Евгений Ясин - Интервью - 2001-11-01

1 ноября 2001 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" научный руководитель Государственного Университета Высшей школы экономики Евгений Ясин.

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА: История российской экономики традиционная тема ваших выступлений, но в последнее время приходится все чаще возвращаться к современности, вот и сегодня тоже на днях в Москве прошло выездное заседание Всемирного экономического форума. Собрание было весьма представительным там выступал и президент Путин, и много говорилось об отношениях России и Запада в области экономики в сфере инвестиций. Можно сказать о том, что Россия по-новому входит в мировую моду и этот форум знак того, что рано или поздно западные инвестиции к нам придут?

Е.ЯСИН: Я был на этом форуме, а за день до этого на Консультативном совете по инвестициям, и это было очень интересное собрание. История обладает таким свойством она складывается из событий, которые складываются вчера, позавчера, и поэтому можно сказать, что и эти события - недавняя история. В конце концов все выстраивается в определенную логическую схему. Мы ожидали в свое время, приступая к реформам, что если нам удастся пройти самые трудные шаги - такие, как либерализацию цен, финансовую стабилизацию, то есть снижение темпов инфляции до уровня, когда можно привлекать инвестиции и приступать к структурной перестройке экономики, приватизацию, реструктуризацию банковской и налоговой системы должно наступить время, когда в России начнется экономический подъем и она станет местом, привлекательным для инвестиций. Я несколько раз делал прогнозы о том, что такое время близко и очень много ошибался. Но в конце концов это время наступило. Мы лишний раз убедились, что в истории есть свои закономерности, и также как и за ночью наступает утром, за весной лето точно так же после рыночных реформ начинается подъем экономики. А если есть оживление в экономике, то появляются и инвестиции и иностранцы начинают проявлять к России благожелательное отношение также, как они во время кризиса чурались нас и как от прокаженных отмахивались говорили что у нас все грязно, и мы только отмываем деньги. Теперь это время прошло, и Россия выглядит совершенно иначе. Недавно я вырезал из газеты "Ведомости" табличку, которую сделала фирма "Тройка-диалог". Там содержится список показателей, которые обычно характеризуют риски на разных финансовых рынках, на которых строится предпочтение инвесторов. Примерно такая картина: 1998 год и 2001. Валовой внутренний продукт в 98 году упал на 6%, в 2001 вырос на 5,6%, я думаю, хотя окончательно неизвестно, а в прошлом году было 8,3. Резервы золотовалютные Центрального банка 98 г. - 11 миллиардов долларов, включая 6 млрд. золота и драгоценных камней, которые не являются ликвидными. Сейчас 38. 98 год РАО "ЕЭС России" собирает живыми деньгами 12% всех платежей за электричество в 2001 г. 93%. Бюджет федеральный сводится в 98 году с дефицитом в 3%, сейчас мы имеем 1,8 профицит, плюс. Если вы берете эти данные и сопоставляете не с тем, что было в 98 году, а с тем, что было в других странах, которые относятся к развивающимся рынкам, то оказывается, что Россия в 2001 году имеет темпы роста ВВП вторые в мире. Первые в мире Китай 5,5%. У нас 5,4. Импорт обеспечен валютными резервами почти на год, а было на два месяца. В других странах ситуация хуже. Сальдо счета текущих операций у нас плюс 40 млрд. долларов. В других странах, в том числе в Китае минус. Почему я это говорю потому что инвесторы смотрят на эти данные и говорят а где сегодня самые лучшие рынки для размещения денег? Америка была недавно самым лучшим, хотя и давала низкий доход, но зато надежная и тихая гавань. А теперь там антракс, там каждый день мы видим свидетельство тихой паники, которая поселилась в сердцах американцев, хотя искренне их жаль. Но бизнес безжалостен. Он смотрит, где сегодня спокойная гавань. И как ни странно, Россия оказывается такой сравнительно тихой гаванью на нынешнем форуме даже не было антиглобалистов. Милиционеров было полно, а антиглобалистов не было это тоже, между прочим, фактор. Поэтому они были все такие благожелательные, они нас все хвалили, и наш президент чувствовал себя весьма расковано и благодушно, потому что не играл роль просителя. Он приглашал. Он был хозяином, который приглашает в гости. Вопрос последуют ли после этого инвестиции? Презент сделали нашему правительству 29 числа - компания "Эксон Мобил" объявила о том, что она подписывает уже контракт на 12 млрд долларов на освоение месторождений нефти на Сахалине по проекту "Сахалин-1" это самый большой инвестиционный проект, который будет реализован в России, начиная с 92 года. Я, правда, по этому поводу не впадаю в эйфорию, потому что это, во-первых, Сахалин далеко, во-вторых это "Сахалин-1", а "Сахалин-2" уже был подписан раньше то есть это не неожиданность, над этим проектом работали несколько лет. Это соглашение о разделе продукции мы будем получать не нормальные налоги, а российское государство будет получать долю добычи нефти. Но, тем не менее, это факт приятный. Я бы, конечно, больше радовался, если бы больше вкладывали инвестиций в европейскую часть и в обрабатывающую промышленность, но, думаю, и к этому делу тоже подойдет. Потому что мы стали благоприятным рынком. Здесь легче заработать, чем во многих других странах. Поэтому настроение и на форуме и на Консультативном совете по иностранным инвестициям было хорошее оно предопределяло положительный исход. Но плюс были вполне конкретные беседы и дискуссии, которые затрагивали болезненные проблемы нашей экономики. Вопросы дебюрократизации, например. Поднимался вопрос, что есть целый ряд постановлений, принятых совсем недавно, которые вводят дополнительные бюрократические барьеры есть такое постановление 988, подписанное правительством о введении дополнительных мер по сертификации и нанесению знаков соответствия на пищевые продукты, на очень широкий круг продуктов это дополнительные издержки для фирм, ужесточение контроля. Делается это под благовидным предлогом, что мы нуждаемся в том, чтобы наши пищевые продукты были более безопасными. Чтобы нам не подсовывали всякую гадость но это по видимости может быть так, но если брать круг изделий, которые должны быть подвержены этим операциям, то получается, что это довольно дорогое удовольствие и в основном выгодное тем бюрократам, которые будут осуществлять контроль. Упоминался еще ряд подобный постановлений - например, еще постановление 601. Я уже не помню точно, о чем оно, но дело в том, что и российские предприниматели и иностранные инвесторы говорят об одном и том же если вы хотите, чтобы у нас было развитие экономики, то нужно убрать лишние бюрократические барьеры. Надо отодвинуть чиновников подальше от экономической жизни. А они не хотят отодвигаться, и каждый раз придумывают, чтобы такое еще сделать, чтобы остаться при деле. И хотя вроде бы политика правительства заключается в том, чтобы проводить эту де бюрократизацию и принимается целый ряд законов в этом духе, а в то же время эти ребята не спят, и что-нибудь каждый раз придумывают заново. Но что интересно - что был нормальный диалог, который показывает, что правительство намерено решать эти вопросы. Поскольку уже раньше были какие-то вопросы, которые оказались решены, поэтмоу инвесторы все больше и больше видят, что правительство принимает меры, прислушивается к рекомендациям, и шаг за шагом продвигаемся вперед. Один из ним не даже сказал: "Вы знаете, у меня такое ощущение, что Россия потихонечку становится культурной страной" мне было это очень приятно слышать. Обсуждался вопрос о вступлении России в ВТО, и стоит ли это делать. Среди наших предпринимателей есть определенная разноголосица по этому поводу 29 октября в Кремле параллельно с Консультативным советом проходила по этому вопросу конференция, где звучали голоса тех, кто считает, что нам туда идти не надо, потому что мы плохо просчитали и можем ошибиться. Лучше не торопиться, - говорят они. Но я считаю, что это неправильно, и нам нужно торопиться прежде всего, потому что сегодня благоприятный курс рубля и он защищает нас гораздо лучше, чем любые таможенные барьеры он занижен, и чем дальше мы будем откладывать, тем эти условия для России будут сложнее. Во-вторых, предстоят серьезные переговоры по условиям торговли в мире, и нам лучше умствовать в этих переговорах, а не принимать те условия, которые будут согласованы без нас. Если вы посмотрите список стран по принципу, где самые высокие доли дохода в бюджеты составляют таможенные доходы, то обнаружите, что там находится Россия вместе со всеми странами Африки южнее Сахары, кроме ЮАР зачем нам такое средство? Мы можем от этого избавиться, и при этом получать больше доходов в виде поступления от других налогов от прибыли и налога на добавленную стоимость

О.БЫЧКОВА: Это, видимо, программа на много лет.

Е.ЯСИН: Вступление в ВТО? Да нет, крайний срок, на мой взгляд это 2004 год. Мы должны вступать. Нам придется, правда, испытать некоторые трудности. Конечно, придет больше иностранных товаров, но это приведет к обострению конкуренции и будет создавать стимулы для того, чтобы производить лучшую продукцию. В конце концов это ведь торг за лучшие условия торговли. Конечно я считаю, что наши представители должны быть предельно жесткими, предельно агрессивными, добиваться наилучших условий для России, но все равно вступать.

О.БЫЧКОВА: У нас в гостях был Евгений Ясин, научный руководитель Государственного Университета Высшей школы экономики, на следующей неделе мы будем говорить о реформах Гайдара.