возможность участия российского военного контингента в союзнической операции в Афганистане; поставка Россией оружия и военной техники Се - Александр Калита - Интервью - 2001-11-01

1 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Калита, заместитель председателя комитета Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны.

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я Вас сегодня назвал Иваном Калитой с утра, историческое образование мешает. Родственники, наверно. Вы представляете Ульяновскую область сейчас, Вы свежий сенатор, можно так сказать.

А.КАЛИТА: Новый сенатор

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня, как мы знаем, одной из новостей дня, которая, правда, опровергалась, было то, что пакистанская газета сообщила о возможности участия российского военного контингента в союзнической операции в Афганистане. Возможно ли это? Помимо Совета Федерации, это вопрос к Вам как к парламентарию. И нужно ли это это вопрос к Вам как к военному бывшему в отставке, в резерве, но к военному.

А.КАЛИТА: Вопрос участия российских воинских контингентов за рубежом четко обозначен Конституцией. Это право верхней палаты нашего парламента, Совета Федерации - объявление войны и мира и непосредственное разрешение на участие наших воинских контингентов за рубежом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас сейчас на Балканах только миротворцы.

А.КАЛИТА: Миротворцы в Абхазии и на Балканах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Две точки.

А.КАЛИТА: Да. Были решения и постановления Совета Федерации, и в Абхазии продлили до 31 декабря, а на Балканах - до 31 июля следующего года. В этом плане, конечно, позиция четко обозначена президентом РФ, рамки участия России в антитеррористической войне или в антитеррористической операции обозначены президентом. Он однозначно сказал, что Россия не будет участвовать в боевых действиях на территории Афганистана.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но ситуация может измениться?

А.КАЛИТА: Ситуация не может измениться, и я убеждаюсь в том, что тот опыт, который Россия приобрела в период ведения боевых действий в Афганистане 10 лет мы воевали там, утюжили Афганистан, и такая же ситуация, такой же опыт есть в США во Вьетнаме. Поэтому, я вижу, второй раз на эти грабли не собираются наступать ни Россия, ни США - по той осторожности, с которой они принимают участие там.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но ведь идут сообщения, и они довольно серьезные. Недавно, насколько я знаю, Квашнин в Генштабе об этом говорил, была попытка концентрации талибов вдоль границ Узбекистана и Таджикистана. Если война захлестнет туда, если будет совершена операция талибов по территориальной операции на территории стран СНГ?

А.КАЛИТА: Во-первых, прежде чем попасть на территорию стран СНГ, надо преодолеть сопротивление Северного Альянса. Поэтому позиция нашего правительства - это помощь Северному Альянсу, помощь техническая, помощь специалистам, помощь разведданными. И сейчас особенно что важно - налаживание взаимодействия воздушных ударов, которые наносят США, с Северным Альянсом. Вот это может принести успех. И я думаю, что в той ситуации, которая складывается, что говорить о том, что талибы будут наступать ближе к странам СНГ это надумано. Быстрее и более правильно предполагать, что будет идти наступление Северного Альянса и мы будем отодвигать вторжение талибов на территорию стран СНГ, но не исключена возможность, что беженцы. Вот это проблема будет для нашей стороны, для России, для стран СНГ. В этом плане уже четко продуманы мероприятия, связанные с недопущением проникновения сюда боевиков. Конечно, мирное население, массовое население, которое может пройти сюда, - такие варианты возможны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А в Ульяновской области есть беженцы из Афганистана? В Москве-то есть, как выяснилось.

А.КАЛИТА: Беженцы есть везде с территорий Афганистана. Вы знаете прекрасно те цифры, сколько и в Москве, и на территории России. То есть люди после вывода наших войск с территории Афганистана оседали в различных уголках, там, где есть знакомые, там, где есть какие-то контакты, а там воевали наши офицеры, наши военные, поэтому используя свои дружеские старые связи и контакты, афганские представители или афганцы оседали и в Ульяновской области, они есть. И я думаю, что в этой ситуации Часто ставят вопрос, будут ли участвовать российские представители. Здесь однозначно, что нет. А в плане советника - да, советники имеют право. У нас учатся иностранные военнослужащие в наших военных учебных заведениях, то же обучение. Если наш советник выедет на территорию Афганистана и законно избранному правительству А международное сообщество признает правительство Раббани, а правительство Талибан признает только две страны Мы вправе послать туда наших специалистов, чтобы учить их боевому мастерству, как и любому другому мастерству.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы профессиональный военный, все-таки большую часть Вы были не парламентарием, а военным в своей жизни. Вас не покоробило такое быстрое решение президента Путина на союз почти военный, полувоенный союз с США? Всегда ведь, и в советское время, да и при Ельцине, США как союзник военный не воспринимались, всегда бодались: в Средней Азии бодались, в Грузии продолжали бодаться, на Балканах то холодно, то горячо Для Вас не было таким надломом, что придется сейчас?

А.КАЛИТА: Я историк, я кандидат исторических наук, профессор, и я всегда сверяю нынешние времена с теми, что были. При всех самых тяжелых разногласиях между Россией и США, всегда было общее зло, когда мы объединялись. Вспомните: борьба с фашизмом. При тех антагонистических противоречиях, которые были между СССР и западным миром, мы нашли общий язык, чтобы победить это зло. И сейчас - не было бы счастья, да несчастье помогло. Вот это несчастье, которое случилось в США, а оно у нас еще до того было, помогло действительно увидеть, что у нас есть общее, которое единое и ценное для всех народов, это благополучие нашего населения, это мера спокойствия людей. И ради этого мы объединились, и, я думаю, это очень правильно, и здравомыслящие люди это понимают и поддерживают. Мы видим это всегда.

-

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот как раз подоспела новость. Что такое -самолеты без опознавательных знаков. То Грузию бомбят, то Абхазию, то Афганистан? Они же должны где-то Я думаю, что вообще орбита нашпигована спутниками так, что они там только что не сталкиваются. Номера читают автомобилей в центре Москвы. Как это может быть?

А.КАЛИТА: Вы знаете, что самолеты СУ-27, наши самолеты СУ-25 имеются не только у России, они имеются в различных странах, в том числе в ближайших странах в районе этих событий - это Грузия. И чтобы нанести удары этими самолетами, недостаточно быть с России - может любая другая страна закупить самолеты и без опознавательных знаков.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но все равно согласитесь, что спутники отследят взлет и посадку СУ-27 с какого-то аэродрома. Как это может быть, что никто не знает? Ну ладно, одна страна, но никто не знает. Самолеты материализуются и растворяются.

А.КАЛИТА: Правильно. Более того, я скажу, что были самолеты, которые наносили в районе Абхазии удары. Здесь были и наши наблюдатели, потому что миротворческие силы, помимо того, что есть радиолокационные станции, которые осуществляют контроль воздушного пространства вокруг России, вовне То есть те самолеты, которые приближаются к России, зафиксировали, что с нашей стороны вылетов нет, это самолет, значит, с противоположной стороны. Плюс наблюдатели, которые со стороны миротворческих сил сказали и указали конкретно направление, откуда летели эти самолеты. Естественно, это не боевые действия, это спецоперации, которые не афишируются той или другой страной. Они могут иметь различные абсолютно задачи. Это разведка, воздушная разведка, то есть сбрасывание каких-то бомб, ракет на те или другие территории, чтобы убедиться, есть там позиции, заняты там позиции или нет, зафиксировать отход, в каком направлении будут отходить эти войска. То есть я не исключаю, что здесь могут быть самолеты даже Северного Альянса.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, вопрос очень интересный прислал Дмитрий на пейджере. "А просил нас Северный Альянс о предоставлении ему материально-технической помощи? На каком основании мы поставляем туда свою военную технику? Нам же не хватает средств на содержание своих баз на Кубе и во Вьетнаме".

А.КАЛИТА: Во-первых, Россия является поставщиком оружия не только Северному Альянсу, но и в различные страны мира. Для того чтобы поставлять технику себе, надо заработать на это деньги, это наш военно-промышленный комплекс. Продавая самолеты в различные страны мира, мы приобретаем средства, чтобы новейшее вооружение и технику поставлять в наши Вооруженные Силы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вряд ли Альянс платит.

А.КАЛИТА: Альянс не платит, но мы же Северному Альянсу отдаем только ту технику, которая устарела у нас морально, и она широко у них используется. Они привыкли к нашим танкам устаревшим, того образца, который там имеется.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 70-х годов?

А.КАЛИТА: Да. Эти танки туда идут, орудия туда идут, то есть не та техника современная. Я вам скажу, что и США - они сейчас избавляются от вооружения, от ракет, от бомб, которые, в принципе, у них скопились уже достаточно. Срок хранения боеприпасов установлен. Идет освежение, а старые боеприпасы отстреливаются. Поэтому в этом плане это вполне закономерное явление. Мы поддерживали Северный Альянс раньше, но мы просто не афишировали это, но поставки оружия шли, это для нас тоже немаловажно, потому что от того, какая обстановка будет у нас на юге России и стран Содружества - это для России очень важно. Если мы тратим такие деньги, отправляя туда оружие, это потом окупается той стабильностью, которая может в этом регионе. А мы заинтересованы в этом регионе, как и другие страны близлежащие к Афганистану.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я представляю, как оживились представители ВПК нашего и американского сейчас. Сейчас, я чувствую, оба комплекса рванут, может быть, всю экономику за собой потащат. Хотя на самом деле это такое плохое оживление.

А.КАЛИТА: Да, оживление, конечно, плохое. Но я скажу, что это работа, в принципе, ни для кого не секрет, что это рабочие места. В России военно-промышленный комплекс огромный, я могу сказать по Ульяновской области. Это очень важно, что сейчас будут рабочие места, что сейчас люди получать будут заработную плату и что Вооруженные Силы как раз в состоянии будут получить тоже новую технику за счет полученных денег по продаже вооружения боевой техники за рубеж.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос как к зам. председателю комитета Совета Федерации по обороне и безопасности. Сегодня Игорь Иванов, министр иностранных дел, на несколько часов полетел в Вашингтон готовить визит президенту Путину, потом в Техас. И в субботу приезжает министр обороны США Рамсфельд. Весь вопрос в том, чтобы снять разногласия по ПРО, и в связи с этим понятна позиция американцев, заявленная публично, что мы будем проводить испытания, понятна позиция наша, которая говорит да проводите вы испытания, но вы рискуете. Скажите пожалуйста, в данном случае, если президент выйдет на Совет Федерации с каким-то согласованным Какое может быть согласованное решение? Все-таки, сейчас союзники в борьбе с терроризмом. Может ли здесь быть какое-то согласованное решение военно-техническое, не дипломатическое, для того, чтобы обе стороны договорились? Или такого компромисса с точки зрения военно-технической нет?

А.КАЛИТА: Может быть. Может быть соглашение, но оно должно базироваться на тех международных договорах, которые существуют. И нельзя сказать, что чтобы начать движение вперед к объединению усилий в области безопасности обороны, надо уничтожить все договора, которые были. Нет. Те договоры сыграли свою роль, но они и сейчас играют свою роль, чтобы не произвести гонку вооружений в последующем и вынести ее в космос, расширить ее. А проблема, как подойти к действительно общемировой безопасности, это проблема, которая требует решения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У вас наверняка в комитете эксперты этим занимались

А.КАЛИТА: Я скажу, не только в комитете. Я 21 июня был на Ассамблее Западноевропейского союза в Париже, где рассматривалась концепция новой европейской безопасности. И там пришли к обоюдному решению страны Западноевропейского союза, что для мира сейчас более важна "противочемоданная" оборона, чем противоракетная. Противоракетная оборона против кого? Бояться две ракеты с Северной Кореи? Или бояться с Пакистана две ракеты? Извините, тот потенциал, который в Пакистане - достаточно спецподразделений США, чтобы их изъять и переправить в нейтральные территории, забрать их себе. Поэтому это не проблема. А вот действительно в дальнейшем идет оснащение новых стран, в том числе обладающих ядерным оружием. Вот здесь надо соглашения, но чтобы это было прозрачно, чисто и чтобы было доверие со всех стран - тот же Китай, та же Индия, и другие страны. Вот здесь есть подходы. Но они базироваться должны не на уничтожении правовой основы, которая до сих пор сдерживала мир, а чтобы расширялась эта база и улучшалась - вот какой подход должен быть. Я думаю, что на этом пути и будет идти США при разговоре с нашим президентом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: К сожалению, общественная жизнь страны милитаризируется уже в связи с Афганистаном, не только в связи с Чечней, но и в связи с Афганистаном. Поэтому все вопросы к Вам не самые приятные, скажем. Информация, не подтвержденная, но и не полностью опровергнутая, о том, что, может быть, эти споры сибирской язвы были утечкой из бывших советских лабораторий. Насколько в Совете Федерации, насколько в Вашем комитете законодатели попытались взять под контроль? Такие вещи обычно должны проверять очень тщательно. Нельзя говорить, что не может быть, а потом - может быть Насколько такая информация заставляет комитет именно ваш заниматься такими вопросами?

А.КАЛИТА: Комитет по безопасности и обороне имеет теснейшие контакты с нашими силовыми структурами, мы постоянно при заседаниях комитета приглашаем из Генерального штаба, из различных видов Вооруженных Сил и войск, непосредственно из Федеральной Службы Безопасности и других правоохранительных органов, контролирующих ситуацию. Более того, я скажу, что члены Совета Федерации находятся в своих регионах. Раз в месяц мы практически каждый в своем регионе посещаем непосредственно части и воинские подразделения, а на каждой территории каждого субъекта очень много воинских частей, в том числе и баз хранения институтов. И общаясь в Совете Федерации, имея возможность контроля за этой ситуацией, могу сказать прямо, что такая возможность исключена.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть ли парламентский контроль? Для меня важнее этот вопрос. Потому что когда ведомство себя контролирует, согласитесь, всегда есть соблазн, как говорит президент Путин (слово "соблазн" - это его слово).

А.КАЛИТА: Есть парламентский контроль. Я могу сказать, что только на прошлой неделе я буквально выезжал в одно соединение наших Вооруженных Сил, и мне была предоставлена возможность показать, и показывали все, что я хотел увидеть и проконтролировать. Поэтому такая возможность есть, для этого есть статус члена Совета Федерации, который вправе посетить любое учреждение. А член комитета безопасности и обороны имеет соответствующий допуск. В принципе, у нас большинство - это военные в прошлом люди, в том числе генералы, которые очень хорошо знают Вооруженные Силы, и они сейчас, являясь сенаторами, уже отстаивают не позиции ведомства, а позицию своего региона и позицию своего народа. И извините, если это выгодно министерству обороны, но это в ущерб населению субъекта, естественно, я буду стоять на страже, чтобы не пострадал субъект, не пострадали люди, которые проживают в этом регионе, поэтому очень щепетильно буду подходить сам к этому вопросу. И это позиция каждого сенатора.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос довольно болезненный. Мы были свидетелями на этой неделе некой внутренней правительственной полемики вокруг причин гибели подлодки "Курск". Даже не причин гибели мы видели позицию Генерального прокурора, который сказал, что только прокуратура может сказать, и видели позицию правительственной комиссии, а прокурор Устинов сказал, что в правительственной комиссии люди заинтересованные, поэтому решение будет принимать прокуратура. И здесь довольно неприятное ощущение: кто же скажет правду? Насколько ваш комитет следит за этим? Потому что это прямой парламентский контроль, ибо что дальше делать с остальными подлодками? Надо же узнать, что случилось. Насколько в курсе ваш комитет за работой и правительственной комиссии, и прокуратуры? Потому что вы назначаете Генерального прокурора, вы контролируете Совет Федерации - тогда получается, он перед вами должен тогда отчитываться в этом вопросе.

А.КАЛИТА: Да. Я вам скажу, что член Совета Федерации, член нашего комитета сейчас председатель законодательного собрания Мурманской области, он постоянно находится в районе событий, связанных с "Курском", он постоянно общался и общается с теми должностными лицами, которые с самого изначального периода расследовали, занимались этим вопросом. Более того, у нас существуют парламентские слушания, слушания в комитете, когда мы заслушиваем должностных лиц министерства обороны по этим вопросам. Я не сомневаюсь, что на заседании верхней палаты будет заслушан и Клебанов, будет заслушан и Генеральный прокурор по этому вопросу, чтобы действительно выявить истину. Но для выявления истины недостаточно мнения, наверно, этого человека, еще необходимы данные конкретные: носовая часть этой подводной лодки, потому что она очень многое рассказать может. Я скажу, что я разговаривал со многими специалистами-подводниками, которые служили даже на этой подводной лодке, на "Курске", что могло произойти и как могло случиться. Они и как специалисты конкретно говорят, что могло произойти.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть можно сказать нашим слушателям, что, в частности, комитет по безопасности не даст "замотать" причину, не даст сделать ее ведомственной? Я не говорю о государственных тайнах, Вы понимаете, можно людям нормально объяснить: столкновение - значит столкновение, не так торпеда - значит не так торпеда.

А.КАЛИТА: Вне всякого сомнения, что Совет Федерации будет знать истину, комитет по безопасности обороны будет знать истину, и в той мере, насколько это, не раскрывая государственной тайны, можно изложить населению, это будет опубликовано и будет доведено непосредственно до нашего народа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы Вас пригласим.

А.КАЛИТА: Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Калита, заместитель председателя комитета Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны.