лишение В.Головлева депутатской неприкосновенности; - уголовное расследование в отношении В.Головлева. - Владимир Головлев - Интервью - 2001-11-01

1 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Головлев, депутат Государственной Думы РФ.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Точно, что одной из новостей дня является решение Государственной Думы о снятии депутатской неприкосновенности с депутата Владимира Головлева. Напомню, что Вы теперь стоите в истории Государственной Думы в таком ряду, как Сергей Мавроди, Надир Хачилаев. Вы третий депутат, с которого Госдума сняла неприкосновенность.

В.ГОЛОВЛЕВ: Не совсем так. Два перечисленных случая - люди отсутствовали на момент рассмотрения. И честно говоря, и меня пытались на неделю выпихнуть из страны, поэтому я действительно стою в истории как первый депутат, который готов противостоять такому давлению и встретить лицом к лицу все эти проблемы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И сразу Вам вопрос с пейджера от Сергея. "Если Вы правы, то почему сами не попросили снять свой иммунитет? И, наверно, как Вы голосовали, если Вы принимали участие в голосовании?".

В.ГОЛОВЛЕВ: Может быть, он невнимательно вчера смотрел или, может быть, это не прошло в новостях, но именно я вчера Вчера разгорелись бурные споры, и говорят, что это было в новостях. Именно я вчера выступил на Государственной Думе и сказал, что я считаю, что обязательно вопрос нужно рассматривать. Больше того, когда в одномандатной комиссии рассматривали, один из депутатов говорит, что вы хотите у него делать обыск, а может быть, он вам сам что-то отдаст, и я сказал заместителю Генерального прокурора давайте сейчас все вместе, берите все, что хотите. Он говорит не имею права. - Я добровольно все вам готов И сейчас, пока мы у вас здесь, у вас собирались с телекамерами из целого ряда каналов, и пока еще прокуратура Восемь лет они готовились, но пока еще не могут прийти и не знают, что искать. Я их приглашаю: приходите, потому что я с большим удовольствием в присутствии телекамер это готов принять.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дело старое, оно ведется в 96-м году о 92-м годе, тем не менее, оно возникло сейчас. И все-таки Ваша политическая биография связана с несколькими очень важными фамилиями. Мы обратили внимание сегодня, что президентская сторона заняла позицию, я имею в виду господина Котенкова, который настаивал на рассмотрении этого дела, выступая представителем прокуратуры, как я понял.

В.ГОЛОВЛЕВ: Возник вообще уникальный случай. Я, честно говоря, даже не рассчитывал на такую удачу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В смысле?

В.ГОЛОВЛЕВ: Дело в том, что мы же понимали, какие политические процессы идут. Нам очень важно было привлечь внимание не только населения России, и это нам удалось с помощью прокуратуры, но и международной общественности - о том, как нарушаются права человека и законность в России. Вот теперь посмотрите: у нас в руках фактически документы, подтверждающие полностью политическую подоплеку. Вчера выносили решение о лишении меня и запретили знакомиться с ним мне и депутатам. Мне удалось вчера добиться, я сказал, что я-то не боюсь, давайте все это публиковать Удалось добиться, чтобы эти документы были вынесены.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Депутаты получили их?

В.ГОЛОВЛЕВ: Депутаты их получили. Мне, правда, дали за 2 минуты до моего выступления, надеясь, что я не успею прочитать. Но там задержались прения, и у меня было 5 минут. Я успел прочитать. И вы знаете, 331 человек утром голосовали, что надо включать вопрос. Как только они увидели, что эти документы, как только я выступил, стало ясно, что невозможно это, это "липа" - тогда вчера решение было не принято. И сегодня, вчера ночью, насколько мне известно, на Старой площади чуть не до утра заседали, решали. Сегодня подошло огромное количество депутатов, сказали извини, но мы не можем, даны прямые указания, что все-таки нужно проголосовать И когда чуть-чуть ситуация стала под вопросом, Котенков не выдержал. Встал и сказал да, конечно, не очень Там обсуждалось, что незаконно, что нарушение законов Он сказал да, конечно, это все, но я как представитель президента очень прошу: давайте, это надо сделать. Таким образом, он просто подтвердил факт политического заказа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: По поводу политического заказа. Исходя из вашей биографии, я ее читал, пока Вы ехали, Ваше имя я бы связал с пятью людьми на разных этапах. Вы были доверенным лицом Александра Починка в 90-м году.

В.ГОЛОВЛЕВ: Не только доверенным лицом - это один из моих самых близких друзей очень много лет, больше 25 лет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Друзья познаются не в счастье, а в несчастье, давайте подождем.

В.ГОЛОВЛЕВ: Подождем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Затем Вы были главой областного приватизационного ведомства, даже награждены медалью и орденом за этап

В.ГОЛОВЛЕВ: И не одним орденом еще, а я действительно являюсь редким исключением: имею ряд как общественных, так и правительственных наград.

А.ВЕНЕДИКТОВ: За приватизацию?

В.ГОЛОВЛЕВ: В том числе и за приватизацию. Тогда действительно у нас были и много лет были достаточно тесные рабочие отношения с Чубайсом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И Чубайс, и Кох - да и не только рабочие. Потому что Вы были членом политсовета демократического и есть, по-моему

В.ГОЛОВЛЕВ: А я и не отпираюсь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: ДВР - следовательно, Гайдар, и, наконец, "Либеральная Россия", следовательно, Юшенков - Березовский. Так вот, скажите мне пожалуйста, как Вы думаете, эта политическая составляющая составлена из каких людей? Вы в данном случае являетесь козлом отпущения за кого или сигналом кому - Березовскому, Гайдару, Чубайсу, Починку, ДВР, Немцову, Думе?

В.ГОЛОВЛЕВ: Первое, я просто цитирую известную вещь: "За козла ответишь".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы, продажные журналисты, готовы отвечать за все.

В.ГОЛОВЛЕВ: Я думаю, что именно потому, что такое большое количество людей и я имею возможность и имел возможность с ними работать и общаться, - именно поэтому я один из уже не первых, но из первых рядов, которые подпадают под общий процесс в стране. Обратите внимание: все новости последние Ладно, не берем сегодня вчерашний день, позавчерашний: все новости всех каналов и радио начинались не с московского Давоса И это уникальная вещь - московский Давос, весь мир приехал посмотреть экономику страны. Это была третья новость. Первая новость Головлев, потому что оппозиция, вторая новость расширение списка уголовных дел, и уже третья новость

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы

В.ГОЛОВЛЕВ: Вы хотите фамилии?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я не хочу фамилии. Фамилии нам скажут Устинов и Бирюков, мы от них в последнее время их получаем, как известно, фамилии, адреса и явки. Меня интересует вот что. Первое, если говорить о форме Вашего дела так называемого, я смотрел то, что представляла прокуратура: может быть, не полностью, это приватизация, 91-й, 93-й год. Понятно, что во всех областях, во всех городах, приватизация шла более-менее по одним законам. Почему я Вам задаю вопрос: значит ли это, как Вам кажется, что те обвинения, которые Вам предъявлены, если Вы видели материалы дела, их спокойно можно предъявить от Чубайса и Коха до любого руководителя областного управления приватизации?

В.ГОЛОВЛЕВ: Да нет Вообще те обвинения, которые сейчас практикуются, и те статьи - они определенные, их спокойно можно предъявить любому работнику любой организации. Но мы и видели: их предъявляли Ильюшенко, Скуратову, Петрову, Пасько, Никитину да сейчас не вспомнить. Ничем правдой не кончалось, а неважно. Сделали шаг, главное, добились политических целей или цели освобождения места, которое должен занять человек - и все. Что касается того, с чем это сейчас связано

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, сначала приватизация. Или это предлог?

В.ГОЛОВЛЕВ: Нет, конечно, это предлог, чтобы сыграть на том Во-первых, после этого вообще ничего нельзя было придумать. Я с 93 года в Государственной Думе трудно было что-то придумать. Надо взять хоть что-нибудь, когда я был в исполнительной власти. Это логично. Но трудно, правда, объяснить, что 10 лет вели и один раз обратились после моей встречи с Березовским, пришло, как уже все известно, единственное обращение ко мне лично, чтобы я прибыл на допрос в качестве свидетеля 31 сентября текущего года.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы долго листали календарь.

В.ГОЛОВЛЕВ: Я даже отправил письмо, что я готов помочь во всем следствию, все что угодно, кроме астрономических вопросов. Я не могу 31 сентября. Поэтому это первая часть - приватизация, потому что хоть что-то нужно было найти. Я думаю, что и вторая часть. Конечно, сейчас возникает тогда возможность сделать из этого процесса, сразу убить нескольких зайцев. То есть как бы, с одной стороны, и приватизация неплохо, может быть, как бы, с другой стороны, и вообще тут олигархи кругом, и как бы друг Березовского, и как бы вообще по мере заказа любое можно подтянуть. А в центре всего этого - председатель исполкома единственной в стране оппозиционной организации политической. И тогда удобно: понадобится Чубайса - Чубайс, понадобится Починка Починок, понадобится Христенко Христенко, понадобится Березовского

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я забыл фамилию Христенко.

В.ГОЛОВЛЕВ: Вы еще очень много забыли.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наши слушатели спрашивали, почему такая была позиция лидера фракции Бориса Немцова. Я сейчас попробую найти этот вопрос, но смысл понятен: почему так вел себя Немцов, сдавал членов своей фракции?

В.ГОЛОВЛЕВ: Неправда. Он совсем не сдавал. Дело в том, что здесь интересы на первом этапе совпали

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чьи интересы?

В.ГОЛОВЛЕВ: Этого процесса с интересами Бориса Ефимовича. Всем известно, что я не вошел в партию СПС из-за того, что считаю, что Немцов не может ее возглавлять из-за того, что в связи с этим меняется идеология, это становится ультраправой партией. Всем это известно. Всем известно, что "Либеральная Россия", когда вышла из СПС и когда Борис Ефимович выступал и смеялся Чем больше экзальтированных личностей уйдет, говорил он, чем больше демшизы не будет, тем крепче будет СПС - и вдруг начали отходить люди целыми организациями в регионах. Стало понятно, что есть проблема. Рухнул кремлевский план трехпартийной системы. Когда СПС отводилась роль имитации оппозиционного движения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А как проголосовала сейчас СПС?

В.ГОЛОВЛЕВ: Интересно голосование СПС. Вчера ни один человек не проголосовал "за". Кстати, Вы помните, Немцов, как только стало известно прессе, сразу выступил, что мы поддерживаем Не он, правда, лично, а его пресс-секретарь Лиля. Я подошел к ней и говорю - что же вы так поступили? Она говорит - это прямое указание Немцова, я просто передала слово в слово. К вечеру собралась фракция и выяснилось, что позиция не такая. Вчера ни одного голоса, потому что уже стали понимать, и не только во фракции СПС, что все начинает выходить из-под контроля. И сегодня даже заместитель Генерального прокурора сказал то, что говорили многие депутаты, вслух, что это начало политических процессов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как? Сам сказал?

В.ГОЛОВЛЕВ: Он сказал следующую фразу: "Вы знаете, - обращаясь к Жириновскому надеюсь, вы понимаете, что мы еще не раз сюда придем" И в зале раздался хохот, и он начал отыгрывать назад: "Нет, я имею в виду, мы потом, может быть, еще к Головлеву придем". Поэтому здесь позиция в связи с этим

А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос. Дальше что? Вы будете сотрудничать со следствием? Может быть, не стоит заниматься "Либеральной Россией", может быть, не стоит встречаться с Березовским - политическая опасность?

В.ГОЛОВЛЕВ: Кстати, в пятницу у меня на НТВ прямой эфир о свободе слова, я переговорил вчера с Березовским, он примет участие, будет телемост. И я просто хочу заранее сказать, если вдруг меня на это время вызовут куда-нибудь на допрос, то я сразу пойму, что это чистая случайность.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пусть коллеги подгонят машину с тарелкой к Генпрокуратуре, это не вопрос, можно и оттуда вести.

В.ГОЛОВЛЕВ: А что касается того, буду ли я сотрудничать с правосудием обязательно. И мы намерены ставить серьезные вопросы вообще о законности в стране, в том числе, международных организаций.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У Вас уже есть адвокат, Вы уже получили какие-то юридические советы?

В.ГОЛОВЛЕВ: Да, мы обсуждали, но адвоката у меня нет сейчас. Но дело в том, что надо хотя бы что-то увидеть. Мне ведь так ничего и не дали. Ничего нет, еще не успели написать, я жду.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Просто наши слушатели говорят о многотомном деле. Ксения говорит: "Есть многотомное дело"

В.ГОЛОВЛЕВ: Если есть многотомное дело - я допускаю, может быть, я хоть что-нибудь о нем узнаю, может быть, мне, наконец, предъявят хоть какое-нибудь обвинение. Я так подозреваю, что его просто не успели написать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хороший был вопрос, видимо, от школьника. Вас не исключили из класса, из Думы? Вы депутат? Вы можете приходить голосовать?

В.ГОЛОВЛЕВ: Меня нельзя сейчас исключить из Думы, потому что меня избрали жители, население. Но больше того, мне вчера - и я согласился сказали, что вы же можете, в конце концов, и из камеры свои депутатские полномочия выполнять. Они думали, что они пошутили, на что я сказал: "Депутатские - не уверен, но политические обязательно".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Головлев, депутат Государственной Думы РФ.