Возможность вступления России в ВТО; итоги конференции "Экономика России и мировая конкурентная среда - российский бизнес и ВТО". - Алексей Портанский - Интервью - 2001-11-01

1 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Портанский директор бюро по информационной поддержке присоединения России к ВТО.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - У микрофона Ольга Бычкова, добрый день. И сейчас в нашем прямом эфире мы будем обсуждать тему присоединения России ко Всемирной торговой организации. Эта тема в новостях и в разговорах, в эфирах всплывает регулярно. Вот недавно, буквально на днях, президент Путин на выездной сессии всемирного экономического форума в Москве вновь подтвердил, что Россия намерена двигаться по пути вступления в ВТО, это решение будет реализовано. И сейчас в прямом эфире мы обсуждаем эту тему с Алексеем Портанским, директором бюро по информационной поддержке присоединения России к ВТО. Добрый день, Алексей.

А. ПОРТАНСКИЙ Добрый день, уважаемые слушатели.

О. БЫЧКОВА Чтобы нашим слушателям было понятно, кто у нас в гостях. Что такое бюро по информационной поддержке присоединения России к ВТО? Давайте сразу с этим определимся. Это организация чья?

А. ПОРТАНСКИЙ Это независимая структура, которая существует с конца июля этого года, то есть, мы только недавно прошли процесс становления, создания. Ну, там работают буквально 3 человека, и объем работ у нас все возрастает. Мы выражаем точку зрения российской делегации на переговорах в Женеве о присоединении России к ВТО.

О. БЫЧКОВА Понятно, понятно. Вступление, присоединение к ВТО, если говорить более грамотно, говорится действительно очень много, но, наверное, нужно еще раз объяснить, о чем идет речь. Сколько стран в мире входят в ВТО?

А. ПОРТАНСКИЙ Ну, на сегодняшний день уже можно считать 144. Две страны, Китай и Тайвань закончили полностью процесс присоединения, и вот на министерской конференции в Дохе, в Катаре, которая будет в первой половине ноября, должно пройти уже официальное утверждение их членства в ВТО. Поэтому, на сегодняшний день можно смело говорить, что в этой организации 144 участника.

О. БЫЧКОВА Сколько лет уже идет переговорный процесс в России об этом?

А. ПОРТАНСКИЙ Переговорный процесс России о присоединении к ВТО продолжается с 1995-го года, собственно, с того момента, когда образовалось ВТО, потому что до этого, как, я уверен, знают многие слушатели, был ГАТТ Генеральное соглашение о тарифах и торговле, ВТО - это преемница ГАТТ. Так вот, с момента создания ВТО, мы и ведем переговоры о присоединении к этой организации.

О. БЫЧКОВА 6 лет это много или мало для такого рода переговоров?

А. ПОРТАНСКИЙ Вы знаете, это очень относительно. Никак нельзя считать много, потому что вот, например, другая большая страна, которую я только что упомянул, Китай, вела переговоры о присоединении 15 лет. Ну, наверное, это немножко многовато.

О. БЫЧКОВА Ну, уж для Китая это не очень много.

А. ПОРТАНСКИЙ Ну, может быть, да, население-то гораздо больше. Другие страны, есть примеры, присоединяются гораздо быстрее. Это бывшие республики Советского Союза, у них сроки присоединения оказались более быстрыми.

О. БЫЧКОВА Вот это интересная тема, как присоединяются к ВТО страны, которые похожи на нас.

-

О. БЫЧКОВА Вот только что пришел очень интересный вопрос, но он не подписан, и я его не могу, к сожалению, задать. Пожалуйста, подписывайте ваши вопросы, тогда они прозвучат в эфире и наш гость будет иметь возможность на них ответить. Минуту назад мы начали говорить о том, что разные страны СНГ, бывшего Советского Союза с разной скоростью подходят к ВТО. Почему Украина, например, делает это быстрее, чем Россия? Неужели там законодательство, не знаю что, экономика, более развиты чем у нас?

А. ПОРТАНСКИЙ Ну, на сегодняшний день я бы не сказал, что Украина уже обогнала Россию в процессе присоединения. Конечно, Киеву хотелось бы стать членом ВТО раньше России, и такой сценарий, в принципе, не исключен. Но есть другие республики бывшего Советского Союза, которые уже стали членами ВТО. Это Киргизия, Грузия, Молдова, они уже вступили.

О. БЫЧКОВА Но тем более.

А. ПОРТАНСКИЙ Да. Ну, вы знаете, здесь бы я хотел сделать очень маленькое отступление. Наверное, у некоторой части слушателей есть некоторое заблуждение по поводу того, что, дескать, Россию, может быть, дискриминируют, других принимают быстрее, а нас нет. Другие даже вот являются кандидатами на членство в Евросоюзе, в НАТО, но это, конечно, больше относится к странам Балтии, но вот, в какой-то степени может к Молдове относиться. А вот нам это вроде бы вообще не светит. И вот в этот же ряд ставят ВТО. Вот это неправильная логика, она здесь совершенно неуместна. Понимаете, членом ВТО можно стать хоть завтра. И Россия могла бы стать членом ВТО очень быстро. Дело в том, что переговоры о присоединении к ВТО - это торг. Это длительный и сложный торг. Чем сложнее экономика, чем сложнее и шире торговые интересы страны, тем дольше ведется этот торг. Понятно, что и внешние интересы, и интересы защиты внутреннего рынка у России, совершенно объективно шире, чем, скажем, у той же Киргизии, у Молдовы и у Грузии. Вот это самое простое объяснение, почему наш переговорный процесс, наверняка, будет, он уже есть, дольше, чем вот у этих, приведенных республик.

О. БЫЧКОВА То есть, примитивно говоря, список импорта и экспорта у России намного больше, чем у Грузии или Киргизии?

А. ПОРТАНСКИЙ Ну, конечно.

О. БЫЧКОВА И поэтому больше пунктов для переговоров.

А. ПОРТАНСКИЙ Да, просто мы больше производим номенклатуры товаров, можно так сказать. Мы больше заинтересованы в защите своего рынка, ну, больше экспортируем, конечно.

О. БЫЧКОВА Вот вопрос на наш эфирный пейджер, я благодарю Льва Михайловича из Москвы, что он подписал этот вопрос: "Как вы считаете, вступление нашего государства в ВТО не повлечет ли, что реализация товаров внутри государства будет идти по мировым ценам? А, как говорил Гайдар, зарплаты, пенсии останутся местными".

А. ПОРТАНСКИЙ Ну, вы знаете, есть интересы потребителя, есть интересы производителя, хотя четкой грани провести здесь невозможно практически, потому что потребители - это не только мы с вами. Но то, что мы с вами выиграем, это совершенно определенно. То есть, мы будем покупать дешевле многие фрукты, мясные продукты, и прочее, прочее, у нас будет больше выбор, потому что будет больше здесь товаров. Но выиграют здесь также и другие потребители, то есть, потребители тех комплектующих, тех, может быть, полупродуктов, которые нужны нашим производителям для дальнейшего производства. Это особенно касается сферы информационных технологий. Есть немало ярких примеров, скажем, страны третьего мира, в том числе, Индия, они смогли за относительно короткий срок стать экспортерами предметов высоких технологий, именно из-за того, что их рынок в этой сфере оказался либерализован. И поэтому их производители, их программисты получили более благоприятные условия для того, чтобы производить свой продукт и экспортировать его.

О. БЫЧКОВА Но все-таки беспокойство Льва Михайловича понятно. Что будет со всеми нами после того, как, наконец, в каком-то там году Россия присоединится к ВТО? С конкретными людьми?

А. ПОРТАНСКИЙ Вы знаете, самое интересное, что на следующий день после присоединения не будет ничего, как иногда утверждают оппоненты нынешнего присоединения к ВТО. Дело в том, что это уже тонкости переговорного процесса. Переговоры предусматривают, что на следующий день после присоединения уровень тарифной защиты останется точно таким же, как сегодня, а то и выше. По многим товарным позициям уровень этой защиты будет выше. И только в течение переходного периода, который растянется на 6-8 лет, тарифы будут постепенно снижаться. Поэтому, на следующий день после присоединения на наш рынок не нахлынут товары, и никто нас не оккупирует, и в общем-то, жизнь будет точно такой же. Другое дело, что мы получим после этого преимущества в смысле доступа к правовым механизмам ВТО. Вот это точно, вот такие преимущества мы получим. И наши экспортеры будут себя чувствовать на внешнем рынке гораздо увереннее.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Виктора: "Какой смысл в организации ВТО, если мировые цены определяются не государствами ВТО, а мировыми биржами?"

А. ПОРТАНСКИЙ Вы знаете, ну, во-первых, есть биржевые товары, и есть не биржевые товары. Поэтому смысл в ВТО все-таки есть. И потом, смысл ВТО как единого и уникального механизма многосторонней торговли, он возник абсолютно логично на определенной стадии развития международной торговли, когда торговые отношения между странами просто стали уже упираться в неразрешимые проблемы, ну, как вот скажем, пробки в сегодняшней Москве, когда невозможно пройти, невозможно проехать из-за противоречий и множества норм, регулирующих торговлю. Вот тогда возникла объективная необходимость создания вот такого единого органа, единого механизма регулирования многосторонней торговли. То есть, к этому сама жизнь подтолкнула.

О. БЫЧКОВА Мы говорили о сроках присоединения России к ВТО. Все-таки, когда это может произойти?

А. ПОРТАНСКИЙ Точных сроков никто никогда не устанавливал. Я бы, правда, сказал, чтобы не грешить против исторической истины, что вскоре после начала переговорного процесса в 95-м году, в нашем правительстве называли сроки 97-98-й год. Но эти даты давно прошли, а мы спокойно ведем переговорный процесс. Дело в том, что главное, это получить благоприятные условия присоединения к ВТО, вот это самое главное, а не сроки. В качестве сроков, то, что называется, последнее выступление представителя нашего правительства, вот, Кудрин говорил, называл, в частности, 2004-й год. Это, опять же, прогноз. Это прогноз, основывающийся на оптимистическом сценарии событий. Но если мы не вступим в 2004-м году, никакой катастрофы не произойдет, мы будем продолжать переговорный процесс, или возьмем паузу.

О. БЫЧКОВА А когда президент Путин говорит, что "мы не согласимся ни при каких обстоятельствах на вступление в ВТО на нестандартных условиях", что имеется в виду?

А. ПОРТАНСКИЙ Имеется ввиду, что мы, Российская Федерация, мы хотим войти в ВТО также, как все остальные страны, то есть, стать полноправным членом этой организации, и подвергаться навязыванию каких бы то ни было изъятий из статуса члена ВТО. Ну, здесь трудно вдаваться в детали, но некоторые страны, например, присоединяясь к ВТО, и имея нестандартные условия, они просто не могут в течение определенного периода пользоваться всеми правовыми механизмами ВТО, то есть, защищать своих экспортеров. Вот мы на подобные изъятия не согласимся, мы будем вступать только на стандартных условиях, чтобы стать полноправным членом ВТО.

О. БЫЧКОВА В этих переговорах принимают участие не Россия и ВТО, как некая общая организация, а Россия и страны, которые входят во ВТО, да? То есть, это переговоры очень сложные, многосторонние, может быть, даже многоступенчатые.

А. ПОРТАНСКИЙ Совершенно верно. Иногда такие заблуждения, такие неточности присутствуют, в том числе, и в прессе. Вот я недавно читал в одном агентстве, буквально текст был такой: "переговоры ведутся с руководством ВТО". Вообще нет никакого руководства ВТО, Генеральный секретарь ВТО, это не руководитель ВТО, это просто Генеральный секретарь, который координирует работу. А переговоры страны-кандидата ведутся с рабочей группой, для каждой страны создается своя рабочая группа по присоединению данной страны-кандидата к ВТО. Вот, в рабочей группе по присоединению России на сегодняшний день 62 страны. Это большая довольно рабочая группа. Не всегда создаются такие большие группы. Но там демократичные вполне условия, любая страна, член ВТО, может подать заявку, если у нее есть желание поучаствовать в этой рабочей группе, и войти в эту рабочую группу, принимать самое активное участие в процессе присоединения России.

О. БЫЧКОВА Каким образом наша рабочая группа может учитывать интересы всего нашего российского бизнеса, который так многообразен? Как это происходит вообще? Как они аккумулируются?

А. ПОРТАНСКИЙ Интересы российского бизнеса, конечно, учитывает, в первую очередь, наша переговорная делегация в Женеве, которая, собственно, защищает интересы нашего бизнеса. Первоначально она представила от имени России так называемый "Меморандум о торговой политике", это первичный был документ, на основе которого рабочая группа изучала торговый режим, торговую политику Российской Федерации. А дальше уже, по мере продвижения переговорного процесса в рамках рабочей группы, а также двусторонних переговоров, мы представляли свои предложения, скажем, по уровню тарифной защиты, то есть, защиты нашего товарного рынка, защиты нашего сельского хозяйства, защиты рынка услуг, и так далее, то есть, это довольно сложный процесс.

О. БЫЧКОВА Я спрашиваю о том, откуда берутся эти предложения? То есть, разные компании выходят на Минэкономразвития, как это происходит?

А. ПОРТАНСКИЙ Да, вы правы, именно так и происходит. Минэкономразвития правительства вырабатывает наши переговорные позиции, конечно же, основывается на интересах нашего бизнеса. Для того, чтобы более полно учесть интересы нашего бизнеса, вот, например, в этом году были проведены 7 межрегиональных конференций на тему "Россия, ВТО и интересы бизнеса". Они проходили в 7-ми федеральных округах, то есть, в центре, в столице, если так можно сказать, каждого федерального округа с одной повесткой дня. И в ходе этих конференций, то есть, эти конференции были совершенно не заформализованы, там происходили активные дебаты, то есть, именно там наша делегация выслушивала интересы бизнеса, их конкретные предложения по уровню тарифной защиты. И вот я могу сказать, что в этом году Минэкономразвития провело порядка 260-ти встреч с представителями бизнеса, и в ходе всех этих встреч поступали конкретные предложения от того, или иного сектора бизнеса, по уровню защиты, и все это учитывается непременно нашей переговорной организацией.

О. БЫЧКОВА Время закончилось, к сожалению, вопросов много, в том числе и на нашем пейджере, извините, что не успеваем ответить всем, но продолжим разговаривать на эту тему в эфире в дальнейшем. Я только могу еще сказать очень коротко, от себя, что очень интересный сайт в Интернете, адрес которого vto.ru, вот там много информации, и все, кто хочет узнать больше об этом, могут обратиться к Интернету. Спасибо, Алексей. Спасибо нашим слушателям за вопросы.

А. ПОРТАНСКИЙ Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Портанский директор бюро по информационной поддержке присоединения России к ВТО.