Массовые драки, произошедшие 30 октября в Москве; усиление мер безопасности в Москве. - Владимир Платонов - Интервью - 2001-10-31
31 октября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Платонов - председатель Мосгордумы.
Эфир ведет Сергей Корзун.
С. КОРЗУН В гостях у нас Владимир Платонов - председатель Мосгордумы и уже не вице-спикер СФ.
В. ПЛАТОНОВ С 10 октября я сложил полномочия в СФ, теперь я только депутат от 29 округа и председатель Мосгордумы.
С. КОРЗУН Речь сегодня пойдет о вчерашних событиях. Московское ГУВД опровергает, что в них, напомню, что речь идет о погроме, как его называют журналисты, о некоторых хулиганских действиях, в результате которых двое человек погибло и многие получили ранения, которые произошли в Царицыно вчера. У Вас есть какая-нибудь собственная информация, эксклюзивная, по этому поводу?
В. ПЛАТОНОВ Нет, в депутатские полномочия не входит выяснение каких-то обстоятельств, заниматься дознанием, проверкой. Мы получили информацию из ГУВД, мы внимательно просмотрели ту информацию, которая на сайтах в Интернете, различные агентства сообщили, они тоже ссылаются на ГУВД, но информация противоречивая.
С. КОРЗУН Версий о том, кто это совершил, довольно много, от сторонников РНЕ, будто бы видели свастики и знаки РНЕ, до футбольных болельщиков. Что Вы склонны полагать?
В. ПЛАТОНОВ Самое главное, что это произошло. Были пресечены действия, могло получиться гораздо хуже. Милиция приняла необходимые меры, есть задержанные, и я уверен, что истина будет восстановлена. Или это окажутся только спортсмены, фанаты, хотя ранее за ними такого не замечалось, или это будут только РНЕ, или это приятное с полезным, спортсмены, а еще в свободное от футбольных матчей время они занимаются погромами. Это обязательно будет выяснено, потому что около 40 человек есть задержанных.
С. КОРЗУН Возможны ли ответные действия? Сегодня поступали сообщения о том, что усилена московская милиция как раз в этих районах, поскольку ожидают некоторых ответных действий.
В. ПЛАТОНОВ Нет, ответные действия никакие не должны просто произойти, и власти сделали все возможное, чтобы успокоить ситуацию и сказать, что государство разберется в этом и защитит. Потому что ведь задача не только пресечь подобные действия, а еще и выяснить, кто организатор. Или это стихийно как-то, хотя у меня сомнения в стихийности. Но дело в том, что как законодатель я вижу, что необходима и более активная работа со стороны депутатов ГД, как ни странно. Еще 5 лет назад мы внесли в ГД законопроект о внесении изменений в УК, дополнения, и в УПК, который вводит такие понятия, как борьба с экстремизмом в любых проявлениях. Обсуждать этот законопроект мы начали с борьбы с фашизмом, а потом поняли, что экстремизм страшен в любых проявлениях. И кстати, вчерашние хулиганские действия, которые в целях борьбы с глобализмом, хулиганы еще и с этим собираются бороться, подтвердили, что экстремизм страшен в любых проявлениях. Или национальные, или зеленые, или антиглобалисты, или еще что-то. Если люди не могут выражать свое мнение путем голосования, встреч, обсуждений, сбора петиций, а переходят к активным физическим действиям, то за это надо жестко наказывать.
С. КОРЗУН Здесь очень важный вопрос напрашивается. Нужно ли запрещать организации экстремистской направленности? Или в интересах общества вести с ним диалог и понимать, с кем ведется диалог? Поскольку, согласитесь, есть определенное искушение для организаций, дискуссия на эти темы велась в России и в Москве в последние десятилетия, организации, ушедшие в подполье, более страшны, чем организации засвеченные и зарегистрированные.
В. ПЛАТОНОВ Дело в том, что никого в подполье искусственно загонять нельзя. Но если программа, уставные задачи создаваемой группы направлены на применение физической силы, свержение существующего строя, и не мирными способами, не согласие... у нас многопартийная система, плюрализм мнений. А если единственный способ за свою правоту это насилие, то я считаю, что с этой организацией нужно бороться, даже если она уйдет в подполье.
С. КОРЗУН Что бы Вы отнесли к экстремистским организациям, какие меры, как законодатель, предприняли бы в их отношении?
В. ПЛАТОНОВ Некоторые общественные организации готовы взять на вооружение применение насилия для торжества своих идей. Это и есть то, что их ставит вне закона. Если они готовы действовать в экстремальных ситуациях, создавать эти ситуации искусственно, то тогда государство должно жестко это пресекать.
С. КОРЗУН Как Вы оцениваете действия московских правоохранительных органов во вчерашней ситуации?
В. ПЛАТОНОВ Было оперативное вмешательство во все происходящее, силы были неадекватные, действительно, в центр было отвлечено очень много сил правоохранительных органов. Но было и применение вооружения, предупредительное, профилактическое, не открывался огонь на поражение. Задержанных где-то около 40-50 человек, и активно ведется следствие, я могу об этом сказать, потому что ночью были задержания, аресты.
С. КОРЗУН Несколько вопросов или комментариев уже поступило на пейджер, которые выражают мнение части москвичей. "Когда-нибудь будет решен вопрос о том, что все московские рынки находятся под контролем кавказцев?" спрашивает Анна. "Или это вопрос вечный, который приносит прибыль определенным представителям городской власти?" И некто Иван Иванович: "До каких пор вообще азербайджанская мафия будет контролировать все торговые точки Москвы и России?"
В. ПЛАТОНОВ Меньше подозрительности к властям. Дело в том, что, как ни странно, фруктами, овощами на рынке торговали не приехавшие из Сибири. Там, как правило, эти продукты не растут. Приезжали те люди, которые реально выращивали. Я помню, что чтобы торговать на рынке, нужна была справка из Азербайджана, из Армении, из Тбилиси, о том, что человек имеет парник или теплицу с такими-то размерами, и он торгует на рынке своими продуктами. Это было в советские времена, я тогда работал в органах прокуратуры, и тогда различной национальности были граждане на рынках. И тогда тоже были подозрения, обвинения, что мафия работает. Произошла демократизация, и теперь человеку не нужно приносить справку, почему он торгует бананами. Он просто приходит и торгует, или нанимается к кому-то. Наведение порядка необходимо, но очень жаль, что это не способствует, в том числе и вмешательство со стороны федеральных властей, и есть федеральные законы, при попытке городских властей ввести какие-то ограничения они отменялись, в том числе и решением Конституционного суда.
-
С. КОРЗУН Пока же большинство сообщений именно ту, бытовую логику и отражают, которая есть у части москвичей о том, что "кавказцы захватили все рынки".
В. ПЛАТОНОВ Я хочу уточнить, что все, что я перечислил, не освобождает власти, правоохранительные органы от борьбы с теми людьми, которые пытаются различными незаконными способами диктовать на рынках и цены, и кто работает. Эта работа ведется, может быть, недостаточно наглядно, эффективно, но проводится.
С. КОРЗУН Есть ли, на Ваш взгляд, на самом деле, может ли быть какой-то национальный элемент в этих событиях? Москва многонациональный город в большей степени, наверное, чем любой другой город России. Понятна история Москвы, которая принимала всех абсолютно, и по возможности городские власти старались их защищать.
В. ПЛАТОНОВ Я хочу напомнить, что какие-то националистические проявления это не проблема Москвы, это проблема многонациональной России. Когда плохо, начинают искать, отчего плохо. И, как правило, на бытовом уровне находят виновных. Как правило, это не соответствует действительности. Я считаю, что активизация действий и на федеральном уровне, ускоренная паспортизация, потому что не секрет, на территории бывшего Советского Союза теперь в независимых государствах осталось огромное количество советских паспортов. Это будет способствовать наведению порядка. И даже та система, которую иногда кто-то критикует, власти, ведь нас критикуют с двух сторон: что Москва проходной двор, и Москва закрытый город. А мы находимся в центре, мы находимся в рамках федерального и московского законодательства. И те, и другие обвинения в наш адрес не соответствуют действительности. Но любые действия будут иметь последствия не только в правоохранительных органах, но и во властных структурах исполнительной и законодательной власти города.
С. КОРЗУН Нужно ли, на Ваш взгляд, ужесточать контроль за регистрацией граждан, приезжающих на временное место жительства в Москву?
В. ПЛАТОНОВ Он и сейчас есть. Его критикуют, даже утверждают, что это незаконно. Хотя я утверждаю, что это все законно в рамках Конституции, гражданского законодательства, жилищного кодекса и всех других документов, в которых подчас бывают противоречия.
С. КОРЗУН Будет ли Мосгордума созывать какое-то специальное совещание или собираться, вообще обсуждать этот вопрос?
В. ПЛАТОНОВ Нет, у нас не принято. Я уверен, что на уровне комитета по законности, безопасности обязательно будет заслушан этот вопрос. И я не исключаю, что одним из решений будет направить в ГД письмо с требованием как можно быстрее приступить к рассмотрению нашей законодательной инициативы. Это внесение изменений в УК, в УПК, статьи, которые бы позволили бороться с экстремизмом в любых проявлениях.
С. КОРЗУН То есть Вы считаете, что нужно дать дополнительные полномочия милиции и правоохранительным органам?
В. ПЛАТОНОВ Нет, это дополнительная статья в УК, которая вводит такое определение. Понимаете, одно дело, когда просто хулиган взял и разбил стекло в машине, а другое дело, когда организованная группа, объединенная какими-то идеями, причиняет ущерб городу, физический ущерб гражданам. Это страшно. Это уже идеология, и с этим надо бороться совершенно на другом уровне.
С. КОРЗУН Здесь все комментарии, замечания на одну тему: по поводу засилья понятно кого на московских рынках. Кстати, спрашивали, давно ли Вы были сами на рынке.
В. ПЛАТОНОВ Где-то раз в месяц я бываю на Кунцевском.
С. КОРЗУН Там спокойно все?
В. ПЛАТОНОВ У меня интернациональное воспитание, я знаю, что Россия многонациональна, и я не обращаю внимания, у кого какие оттенки цвета кожи, кто как говорит. Я обращаю внимание на поступки людей.
С. КОРЗУН А должна ли Москва, городские власти защищать дополнительно ту рабочую силу, в которой она заинтересована или которая рыночно притянулась в Москве? Скажем, ставить специальные дополнительные милицейские посты охраны.
В. ПЛАТОНОВ Я считаю, что это вопрос не о защите, а просто о регулировании этих взаимоотношений. Не секрет, что в Москве и в области находится огромное количество граждан-иностранцев, которые работают на москвичей. Кстати, это многих москвичей устраивает, потому что эта рабочая сила гораздо дешевле. Но все равно власти должны установить порядок. Работа ведется над законом, который регулирует использование рабочей силы в Москве. Я уверен, что наши коллеги из области тоже это сделают. Потому что разделить наши два региона границей можно, это сделано, мы два самостоятельных субъекта федерации, но мы очень тесно связаны друг с другом.
С. КОРЗУН Как Вы относитесь к несанкционированной торговле? Наши слушатели на пейджер присылают много конкретных сообщений о том, что в переходах стоят, торгуют с рук.
В. ПЛАТОНОВ Это было достояние демократии, когда было разрешено везде. Потом стали наводить порядок. Сейчас он существует, и если незаконная торговля, она пресекается сотрудниками милиции. С другой стороны, вызывает нарекания, как это делается, каким образом это пресекается.
С. КОРЗУН А чем сейчас занимается Мосгордума в преддверии выборов? Рассматриваются ли какие-нибудь вопросы достаточно серьезные?
В. ПЛАТОНОВ Ну что Вы, мы работаем. И сегодня идет заседание Мосгордумы. Сегодня в повестку дня включено более 20 вопросов. Сейчас я от вас возвращаюсь в зал заседаний, продолжаю работать. Что касалось выборов, мы все сделали. Мы выделили бюджетные деньги для проведения выборов, внесли все необходимые изменения в закон о выборах, и все. Дальше Дума работает, и будет она работать до первого заседания Мосгордумы третьего созыва.
С. КОРЗУН Вы-то сами будете баллотироваться?
В. ПЛАТОНОВ Я сообщу об этом избирателям.
С. КОРЗУН Непременно. Вы ждете крупных изменений в составе Мосгордумы, учитывая, что довольно значительное число известных людей собирается баллотироваться именно в Москве?
В. ПЛАТОНОВ Я жду и надеюсь, что москвичи окажут доверие самым достойным, чтобы это были профессионалы, порядочные и смелые люди.
С. КОРЗУН Каково, на Ваш взгляд, должно быть взаимодействие между Мосгордумой и московским правительством? Оптимально ли оно на сегодняшний момент?
В. ПЛАТОНОВ Да, оно оптимально, потому что оно предусмотрено законодательством. У каждого есть свои полномочия, и каждый не вмешивается в деятельность другого органа власти. Я считаю, что это оптимально.
С. КОРЗУН Воспользуюсь Вашим присутствием здесь, в студии, чтобы спросить Вас по сути обсуждающихся вопросов в ГД, и в частности третье чтение по налогу с продаж, которое сегодня проходит в ГД. Напомню, что намеревались лишить льгот некоторые организации, в том числе и СМИ, отобрать льготы по налогу с продаж. Как Вы оцениваете это?
В. ПЛАТОНОВ Перед выборами происходит самое сильное обострение политической борьбы, обвинения в адрес, не те налоги, те налоги... Давайте дождемся решения ГД, хочу напомнить, что после этого закон поступает в Верхнюю палату, в СФ, где представители регионов выскажут свое мнение по данному закону, который поступит из ГД, а потом президент, гарант Конституции, публикация, вступает в силу. Давайте дождемся, что они скажут. Проекты очень сложно обсуждать. А если взять идеальную схему, спросить у любого человека, хочет ли он платить налоги, конечно, он скажет "нет". СМИ не является исключением.
С. КОРЗУН Давайте еще к одному скандалу обратимся, он тоже сегодня еще только будет обсуждаться в ГД, о снятии депутатского иммунитета с одного из депутатов СПС.
В. ПЛАТОНОВ Неприкосновенность депутатов ГД, СФ предусмотрена в Конституции, в законе о статусе. Она довольно-таки широкая. Касаясь Мосгордумы, мы перед теми выборами отказались от очень широкой неприкосновенности, которая раньше существовала и в принципе дублировала то же самое, что в ГД. Мы посчитали, что мы тем самым делаем должность депутата менее привлекательной. Для того, чтобы привлечь депутата к ответственности, и уголовной, достаточно было решения прокурора города. Очень жаль, но федеральное законодательство вмешалось в мнение регионов, и теперь депутаты Мосгордумы очень сильно защищены, так же, как и депутаты ГД и члены СФ. Но хочу сказать, что даже когда была такая защита, прокурор города дважды обращался по вопросу о снятии депутатской неприкосновенности. В первый раз мы отказали, потому что в ходе следствия были допущены нарушения УПК, это в отношении коллеги Прошечкина. А в отношении депутата Журавлевой мы дали согласие на снятие депутатской неприкосновенности. Как поступят в данном случае депутаты ГД, которые только что, год назад дали эту неприкосновенность, потом предлагают ее отобрать... я считаю, что этот вопрос надо отдавать на усмотрение регионов и не опекать так сильно представителей органов законодательной власти. Мы сами разберемся, как мы должны быть защищены.
Разные мнения раздаются, что 37-й год начинается. Я не помню, как было в 37-м году. Последствия страшные, но хочу напомнить, что после 37-го года были и 50-е годы, когда следователей привлекали к уголовной ответственности, и они несли уголовную ответственность за те нарушения, которые они допускали в 30-х годах, работая оперативными и следственными работниками. Я считаю, что стиль данной ситуации, повторение 37-го года невозможно, а если какие-то нарушения будут допускаться, сейчас легче бороться с нарушениями, в суде можно обжаловать. Вы знаете, что многие люди с целью защиты своего доброго имени обращались в суд и в суде доказывали свою невиновность.
С. КОРЗУН Что Вы можете сказать о бюджете Москвы на будущий год? Понятно, что это, наверное, самый большой городской бюджет в России, но недостаточный для того, чтобы решить все вопросы. На что вы как законодатели будете обращать особое внимание в этом бюджете?
В. ПЛАТОНОВ Исчерпывающая характеристика в Ваших устах о московском бюджете. Мы будем добиваться, самое главное, чтобы он был точно так же социально направлен. Мы надеемся, что федеральный бюджет не сильно нас обберет, федеральные законы. В прошлом году мы потеряли 40 млрд. Это довольно-таки существенно.
С. КОРЗУН Сумели наверстать в этом году, хоть чем-то восполнить?
В. ПЛАТОНОВ А чем восполнить, если есть ограничения, и, например, те налоги, которые нам передаются для наполнения московского бюджета и других регионов, - они сокращаются, очень гуманны?
С. КОРЗУН В будущем году улучшится ситуация или нет?
В. ПЛАТОНОВ Мы надеемся на то, чтобы ситуация была стабильная. Будем искать другие возможные стимулы, чтобы лучше было. После принятия бюджета 2001 года мы смогли увеличить доходную часть, и в каждом случае Мосгордума, только на основании закона дополнительные доходы распределялись. Так что, самое главное, мы находимся в рамках федерального и московского законодательства.
С. КОРЗУН То, что многих слушателей интересует. Льготы сохранятся и доплаты различным социальным категориям в Москве?
В. ПЛАТОНОВ Я уверен, что да. И помощь будет более адресной, мы переходим на конкретную помощь. Мы и с жильем так делаем, жилищные субсидии: если больше 13% семья москвичей расходует на обслуживание жилья, то тогда из московского бюджета, из защищенных статей люди получают компенсации.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Платонов - председатель Мосгордумы.