Дополнительное образование в России - 10-тилетний опыт и проблемы; педагогическая организация свободного времени школьников в дни осенних - Виктор Голованов - Интервью - 2001-10-29
29 октября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Голованов - начальник отдела дополнительного образования и воспитания комитета по образованию Правительства Москвы.
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте, Виктор Петрович. Здесь были заявлены две темы: "Дополнительное образование в России - 10-летний опыт и проблемы". Давайте с этого и начнем. Хотя тут еще есть: "Педагогическая организация свободного времени школьников в дни осенних каникул". Давайте начнем с дополнительного образования, а наши слушатели подтянутся. По традиции, здесь будут очень конкретные вопросы радиослушателей. Может быть, они будут не совсем к Вам, не совсем по нашей теме.
В. ГОЛОВАНОВ Понятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Дополнительное образование в России - 10-летний опыт и проблемы". Что имеется в виду, честно говоря, я по этой записи не понял. Что это, какой опыт приобретен, и какие проблемы существуют?
В. ГОЛОВАНОВ Во-первых, само понятие "внешкольное образование" исторически относится еще к XIX веку. Поэтому говорить о том, что оно новое, не совсем правильно. Существовали кружки, когда нужно было готовить, причем лучшие представители культуры и искусства занимались с детьми или со взрослым населением. В 30-х годов вышел удивительный труд, энциклопедия внешкольного образования, автор которой Евгений Николаевич Медынский. Это, по сути дела, по сегодняшний день единственный фундаментальный труд, который говорил о том, что, какое образование ребенок, человек получает вне школы, после школы. И длительное время, особенно после 17 года на внешкольное образование заложили идеологизированную функцию внешкольного воспитания, якобы изъяв ребенка из семьи, создать специальный институт коммунистического воспитания. И многое после 17 года примерно до 70-х годов было возложено на Дома пионеров, Дом комсомольца и школьника, и т.д.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Честно говоря, там были кружки, это было интересно. Там можно было многому научиться.
В. ГОЛОВАНОВ Но это было на третьих ролях. То есть на первое место ставились задачи: проведение политико-массовой работы с детьми, проведение политико-массовых мероприятий с детьми. То есть они носили определенную окраску. И только на третьем месте была кружковая работа. Причем она была без определенной учебной программы. И в 92 году закон об образовании впервые прописал новую структуру в системе российского образования, как дополнительное образование. Я хотел бы здесь вспомнить Алексей Константиновича Бруднова, он длительное время возглавлял управление дополнительного образования в министерстве России. Два года назад он умер, но многие идеи принадлежат ему.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В чем идеология этого образования сейчас?
В. ГОЛОВАНОВ Идеология, прежде всего, связана с тем, что ребенок вправе сам простраивать свой образовательный путь и получать образование, которое ему ближе, интереснее. В школе, в любом образовательном учреждении много регламентировано, хотим мы или не хотим, есть базисный учебный план. А где мы можем познакомиться с личностно ориентированным образованием? Оно лежит в логике именно дополнительного образования. То есть дополнительное образование это образование ребенка в свободное время. Он сам голосует ногами: ему интересно выжигать, фотографировать, увлекаться искусством, он идет туда. Он получает, он дополняет свое развитие сам, без перста указующего. Мне вспоминается один анекдот, когда мальчик пошел в школу, его спрашивают: "Что такое школа?" Он говорит: "Школа это учреждение, где отвечают на те вопросы, которые я не задавал".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо.
В. ГОЛОВАНОВ А наша задача как раз ответить на те вопросы, которые ребенок задает сам. И педагог, который работает в системе дополнительного образования, - это особый педагог, он не связан с педагогической профессией.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это, прежде всего, наверное, профессионал чего-то?
В. ГОЛОВАНОВ Да. Но задача его не обучить театральному делу...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Профессиональному делу.
В. ГОЛОВАНОВ Да. Это как бы инструмент, средство, а самое главное на основе этого выстроить собственный образовательный маршрут ребенка.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Говорим пока о дополнительном образовании, об опыте, набитых шишках, о том, чего нет, и чего хотелось бы. У меня вопрос. Мы договорились о том, что это должно быть не идеологизировано и профессионально, но с методикой хорошей. Не просто обучаюсь, как пилить и строгать, но нечто другое. Все-таки раньше, несмотря на идеологизированность Домов пионеров, ты мало внимания обращал на гипсового Ленина, который стоял там, а шел в свой кружок, где какой-то Иван Иванович объяснял тебе... я ходил в фотокружок, радиокружок. Многому научились, было интересно. Хотя меня в радио-кружке учили делать детекторный приемник, который к тому времени просто забыли, что это такое. Как это должно быть в идеале? Сейчас вроде и пойти некуда. В тот же Дом пионеров, или где это должно находиться? О шишках.
В. ГОЛОВАНОВ Точно Вы подметили. Прежде всего, я хотел бы сказать об исходной позиции. То есть сегодня по-иному ставится вопрос о таком понятии как детство. Если вспомнить, очень точно когда-то Маршак говорил: "Существовала некогда пословица, что дети не живут, а жить готовятся. Но разве в жизни пригодится тот, кто, жить готовясь, в детстве не живет?" Детство самоценный период жизни человека. Это первый постулат, который возник с начала 90-х годов. Мы говорим о том, чтобы создать пространство детства в России, в Москве, на уровне административного округа, района. И посмотреть, как все структуры, ведомства, организации повернуты к проблемам детства. Сегодня, конечно, очень остро стоит вопрос гуманизации пространства детства. Все человеческое очеловечить. В этом суть, что идти нужно от ребенка. Это первая особенность. Мы говорили о том, где можно приложить. Прежде всего, спектр дополнительного образования сегодня широк. И Варфоломеев, который давал новости, тоже был определенным педагогом, он давал информацию, дополнительное образование.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ой, если мы еще полетим в школы, так я бы, конечно...
В. ГОЛОВАНОВ СМИ - это тоже субъект дополнительного образования.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если говорить более конкретно?
В. ГОЛОВАНОВ Если говорить об образовательной структуре, то это 137 учреждений дополнительного образования, так стали называться бывшие внешкольные учреждения, которые отчасти, на 80% изменили свое название и программу действий.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как теперь они называются?
В. ГОЛОВАНОВ Они теперь называются... их видовое многообразие более 11-ти. Это Дворец детского и юношеского творчества, Центр творчества, Клуб юных автомобилистов...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть то, что было раньше, только исчезло слово "пионеры"?
В. ГОЛОВАНОВ У нас есть Дворец пионеров, у нас есть Дом пионеров. Потому что само слово "пионер", его выхолащивать...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да ради бога, "Московский комсомолец"...
В. ГОЛОВАНОВ А потом, речь идет о том, что сегодня просто исчезла монополия на детское движение, на детскую организацию, возникло многообразие, более 286 детских, юношеских формирований разной направленности. В том числе в Москве существуют и пионерская организация. Но нам важна не эта сторона, а нам важна личностная сторона: насколько мы удовлетворяем запросы детей. Это первая шишка, которую я хотел бы обозначить. Прежде всего, сегодняшние наши центры творчества рассчитаны на младших, средних школьников. У нас многие центры творчества увлеклись дошкольниками, стали альтернативой дошкольным учреждениям. Это шишка. Для нас очень важно, если мы идем от ребенка, от его запросов, чтобы дополнительное образование было опережающим образованием, а по своей ресурсной, материально-технической базе это не всегда так.
Для нас очень важны виды деятельности, которые сориентированы на старший возраст. Это, прежде всего, туризм, спорт. Причем мы привыкли работать с ребенком достаточно благополучным. Это еще одна шишка. Не все наши учреждения, центры творчества готовы работать с людьми трудными, подростковой девиацией. Это еще одна проблема. Но в этой связи, видя все эти проблемы, накопившиеся за 9 лет... ведь нам всего 9 лет, это как бы 2-й, 3-й класс школы, и нельзя мерки к стабильным образовательным учреждениям предъявлять к нам. Мы как раз, и на уровне России, и на уровне Москвы сейчас сферном уровне выходим с программой развития дополнительного образования детей. И в Москве, и такая же программа готовится, с тем чтобы подключить... потому что дополнительное образование это сферное образование, это культура, которую имеют школы искусств, музыкальные школы, художественные школы, это комитет физической культуры и спорта, и все детско-юношеские спортивные школы - это направление дополнительного образования. Конечно, для нас очень важно сегодня, мы вступили в XXI век, и новые информационные технологии. Речь идет о том, что образовательная политика, которая обсуждалась в ГД, определило и Министерство образования, взяло на вооружение проблему компьютеризации сельских школ. Но ведь для нас очень важно, чтобы компьютеры и новые информационные технологии, мы создаем городские информационные ресурсные центры с тем, чтобы информатизировать дополнительное образование. Потому что получить информацию через Интернет это дополнительное образование.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сегодня, Вы знаете сенсацию, почты, наконец, наши, в самые дальние уголки родины дойдут, то ли оптико-волокно, то ли непонятно что, и письма перестанут идти 15 дней. Да здравствуют талибы, понимаете, которые вдруг неожиданным боком помогают реформе нашей почтовой службы. Хотя это ужасно, что происходит. А так письма неделями, сам себе отправишь... Вопрос, Виктор Петрович, от меня. Я такой сухой прагматик, пришел гость, красиво все сказал, а наше дело адресок да телефончик. Если, предположим, ребенок школьного возраста проявляет... в дошкольном мне трудно ориентироваться, уж мой вырос, а дочка маленькая еще, пусть сначала на горшок научится ходить. Проблема вот в чем. Если младший школьник, средний школьник, некая тяга к чему-то, куда обращаться, чтобы найти эту школу искусств или...
В. ГОЛОВАНОВ Понятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ По всей видимости, это в своем округе надо интересоваться?
В. ГОЛОВАНОВ Тут несколько аспектов. Я сказал о 137 учреждениях. Но сегодня задача ставится, чтобы блок дополнительного образования непосредственно пришел в школу. Потому что мы знаем, насколько криминогенная обстановка, не всегда можно доехать, и транспорт дорогой. Поэтому, по примеру Южного округа, Восточного округа, там большое количество педагогов дополнительного образования работает на базе самой школы. И первый аспект: нужно обратиться к руководству конкретно своей школы, какой спектр дополнительных бесплатных образовательных услуг предоставляет само образовательное учреждение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чаще всего это какой спектр? Перечислите.
В. ГОЛОВАНОВ Конечно, 60% у нас художественное, эстетическое творчество. Второй блок это туристско-спортивное направление. Дальше идет компьютерная техника. Следующий аспект это учебно-исследовательская.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что это такое?
В. ГОЛОВАНОВ Когда ребята составляют конкуренцию...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Некоторым научным учебным заведениям?
В. ГОЛОВАНОВ Да, научным мужам. Ведут какие-то исследования, готовят рефераты, и достаточно интересное. У нас традиционные Вернадские чтения на базе городского Дворца творчества, его филиала, Дома научно-технического творчества молодежи. И те работы, которые мы читаем, удивительны. То есть племя молодое, но достаточно интересное. Туристско-краеведческое направление, эколого-биологическое, по ниспадающей. Конечно, западает техническое творчество, потому что только на уровне кружка "Умелые руки".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это неудивительно, это все себя изжило. Эти уроки труда, на которых ты зубилом...
В. ГОЛОВАНОВ Сейчас они называются "Уроки технологии".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это уже, я считаю, оскорбление школьника, потому что другому сейчас надо учить, а не зубилом делать заушину для коптилки.
В. ГОЛОВАНОВ Если у ребенка есть потребность, во-первых, мы во все образовательные учреждения, в библиотеки в школы направили наш информационный справочник учреждений дополнительного образования, то есть где свободное время ребенок может заниматься.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А если он не может в своей школе, может где-то?
В. ГОЛОВАНОВ Безусловно. Причем те школы, которые разворачивают блок дополнительного образования, вправе принимать и ребят соседней школы. У нас есть микрорайоны, где рядом три школы. Поэтому эта корпоративность для нас очень важна в дополнительном образовании.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь была заявлена тема. Тут было сказано: "в дни осенних каникул". Это что-то оперативное, или это просто? Я не очень понял эту фразу.
В. ГОЛОВАНОВ Буквально на этой неделе, 2 ноября начинаются осенние школьные каникулы. Они пройдут по 10 ноября. Это 9 дней. И для нас важно, чтобы... как раз наибольший спектр, где ребенок сам определяет свою образовательную программу, - это осенние каникулы. Хочет он лежит на диване, хочет включает телевизор, а хочет идет на те творческие...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тут что-то разработано специальное?
В. ГОЛОВАНОВ Прежде всего, каждое образовательное учреждение, каждая школа разрабатывает свою программу, потому что она имеет ресурсный потенциал: спортивный зал, актовый зал, мастерские, библиотеку, или просто выезжает за пределы школы: на экскурсию, в поход, в театр, и т.д. Эта программа ребенку 1 ноября должна быть известна. Второе. Мы на уровне Московского комитета образования выпустили сводную афишу тех мероприятий, которые пройдут на уровне округа города.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А это где узнать?
В. ГОЛОВАНОВ Каждая школа эту афишу имеет. Поэтому родители, сами ребята могут проехать на спортивные соревнования. Достаточно мне сказать о том, что более полувека в Москве проходит неделя игры и игрушки. 52 года в этом году. Когда-то, в 30-х годах, Ефим Маркович Минскин, педагог из Одессы приехал в Москву, и родилась эта идея. Мало какой идеей можно просуществовать, но этот праздник существует, он распространяется на учебные округа. И смысл его связан не только с тем, чтобы младшим школьникам поиграть в игрушки. Здесь, во-первых, познакомиться с историей игры, игрушки. Здесь будет развернут самый большой спектр часовой игровой программы, от уровня игрушки, которой играли наши родители, мы сами. Здесь есть Музей игрушки, коллекционер Романов создал такую коллекцию. А самое главное, что мы собираем друзей игрушки. И очередной сбор друзей игрушки это и взрослые, и дети пройдет 8 ноября. А что самое главное, для нас очень важно, чтобы ребята сами научились организовывать свой досуг. И в этой связи второй год мы проводим конкурс игровых программ, организаторы которых сами дети и педагоги. И конкурс игровых программ пройдет как раз в дни осенних каникул в Московском городском дворце творчества.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все оставшееся время это вопросы к нашему гостю на наш эфирный пейджер. Часть слушателей учит Вас, как руководить министерством. Эти сообщения я читать не буду. А есть вопросы. Эти вопросы и интересные замечания, мне кажется, интересно рассмотреть. Александра пишет: "К сожалению, в домах детского творчества директорами бывают люди, которые ничего общего не имеют с творчеством. Я проработала 6 лет там, где директор бывший математик, который "влезал" в хореографию, музыкальные кружки и т.д. Но главной его задачей было зарабатывание денег, то есть поборы с родителей. Это не считая платных кружков". Здесь несколько проблем. Что за квалификация этих людей, и насколько четко сказано, что это все-таки бесплатное дело? Вот два важных вопроса.
В. ГОЛОВАНОВ Прежде всего, как говорится, в семье не без урода. Хотя директорский корпус в системе Московского комитета образования достаточно профессиональный, стабильный, давно и интересно работающий. То есть каждый из директоров находится в поиске. В системе образования существуют т.н. дополнительные платные образовательные услуги. То есть то, что реализуется за пределами определенной образовательной программы учреждений.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это они сами определяют, или вы?
В. ГОЛОВАНОВ Это определяет само учреждение, потому что по закону об образовании образовательное учреждение автономно, оно представляет, разрабатывает само образовательную программу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Виктор Петрович, а если они там напишут, что все платно?
В. ГОЛОВАНОВ Нет, у нас существуют контрольно-ревизионные органы управления, и наши бюджетные учреждения бесплатные. Но если сегодня большое число желающих заниматься бальными танцами, то часть учебных групп бальных танцев может быть платными. Или много желающих заниматься иностранным языком, за пределами этого блока они могут быть платными. Или сегодня поголовно создаются компьютерные центры, есть определенный максимум бесплатный, и, по нашим данным, 7% платных образовательных услуг. Хотя контрольно-ревизионное управление Московского комитета образования неоднократно проверяло наши центры творчества, и в ряде случаев выявляло и наказывало тех нерадивых руководителей, которые допускали такие нарушения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь получается, как поступление в институт. Сейчас институты хитрые, они говорят, что мы можем бесплатно принять 5 человек, нам государство отпускает бюджетных денег, остальные 280 платные. А как здесь понять? Приходишь, он говорит: "Мы бесплатных уже набрали, остались платные". Что делать?
В. ГОЛОВАНОВ Нет, такого не должно быть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если взрослый, приведя ребенка, видит этого Альхена и чувствует, что жучат, куда можно обратиться, для того чтобы вразумили этого человека или хотя бы, например, сказали: "Нет, там все правильно".
В. ГОЛОВАНОВ Для нас очень важно сейчас в плане разработки программы получить информацию с мест. Поэтому я даю телефон, 366-99-88. Это комитет московского образования. С тем, чтобы любая информация о нерадивости, о нарушениях сообщалась.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. "Где найти кружок по компьютерной графике? Существует ли такое? Людмила Львовна".
В. ГОЛОВАНОВ В Южном округе есть такое учреждение, детский телевизионный учебный центр. Поэтому можно обратиться туда, там есть учебная группа по компьютерной графике.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Можно в округ обратиться, они скажут, где это?
В. ГОЛОВАНОВ Да, Южный округ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. "Что мешает сделать вечером школу клубом встреч родителей, педагогов и детей? Виктор из Москвы". Виктор, на родительское собрание детей не соберешь, а Вы говорите.
В. ГОЛОВАНОВ Нет, вопрос правильный, правомерный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Или Вам есть, что ответить?
В. ГОЛОВАНОВ Безусловно. Это зависит, прежде всего, что любая школа это несчастная вотчина директора школы. То есть сегодня, когда создаются попечительские советы, особо мнение должно быть самих детей и родителей по тому, как используется ресурс образовательного учреждения. Поэтому здесь принимаются меры, и мы как раз в плане демократизации образовательного учреждения и ставим такую задачу, чтобы в любом образовательном учреждении существовал либо попечительский совет, либо совет развития, либо в той форме, как это было когда-то, родительский комитет, совет школы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мне кажется, что все-таки родительские сообщества это дело рук самих родителей.
В. ГОЛОВАНОВ Любое образовательное учреждение это сообщество педагогов, детей и родителей. Они на одни и те же процессы должны посмотреть с разных точек зрения и найти компромисс.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. "Скажите, пожалуйста, есть ли послешкольное дополнительное образование для желающих получить навыки юриста и делопроизводителя?" спрашивает Антон.
В. ГОЛОВАНОВ Есть в Юго-Западном округе центр внешкольной работы. Там есть такое объединение. В том же Юго-Западном создан новый центр, он называется "Лидер", где эти направления есть. И в городском Дворце творчества детей и юношества на Воробьевых горах. Там есть Школа социальных профессий.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Игорь спрашивает: "Можно ли надеяться на то, что не умрет детское техническое творчество?"
В. ГОЛОВАНОВ - Надежда есть. Потому что на уровне правительства России готовится проект постановления о поддержке детского технического творчества. Аналогичные позиции мы закладываем и в нашу региональную программу, которую готовим в декабре вынести на правительство Москвы. Надежда есть, если те позиции в поддержку будут решены.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь Александра подсказывает: "Дом творчества находится в Юго-Западном районе, Ломоносовский округ. На станции Юных техников, на ул. Юных ленинцев платными являются все кружки, хотя это государственное учреждение. Детей, которые не несут деньги, лишают возможности заниматься. Как же так?"
В. ГОЛОВАНОВ Ломоносовский - там нет улицы Юных ленинцев.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, на станции Юных техников на ул. Юных ленинцев. Есть такое?
В. ГОЛОВАНОВ Это не наше учреждение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. "Подскажите телефон Музея игрушки".
В. ГОЛОВАНОВ 939-88-50. Здесь находится Музей игрушки, коллекционер Романов. Очень интересно. Ему тесно, конечно, и мы будем думать о том, как создать на основе этого целый центр, потому что вокруг этого может крутиться очень многое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Где можно найти кружок биохимии?" Существует такое?
В. ГОЛОВАНОВ Существует. На Воробьевых горах в городском Центре детского и юношеского творчества; в Северо-Западном округе экологический центр. Вот эти два учреждения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо Вам большое. Видите, даже и времени не хватило, хотя мы специально сняли одну маленькую передачу, чтобы Вы могли ответить на вопросы.
В. ГОЛОВАНОВ Матвей, я хочу Вам выразить благодарность, потому что к этой теме мало кто возвращается, но она очень многогранная и перспективная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Самое главное, что можно Вам позвонить. Так что, господа, звоните, и вы узнаете, есть ли кулинарные курсы. Здесь даже вопрос такой: "Где можно научиться верховой езде, выездке ребенку бесплатно? Николай". Дорогой Николай, я думаю, что выездке, а также езде на "Мерседесе"...
В. ГОЛОВАНОВ Есть Парк Фестивальный в Центральном округе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Бесплатно, выездки?
В. ГОЛОВАНОВ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Виктор Петрович, Вы гений.
В. ГОЛОВАНОВ И станция Юных натуралистов, Одесская улица, 12. Это наше городское учреждение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Страна, где сбываются все мечты.
В. ГОЛОВАНОВ Да, пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кружок олигархов у вас есть, "Как стать олигархом"?
В. ГОЛОВАНОВ - Создадим.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виктор Голованов - начальник отдела дополнительного образования и воспитания комитета по образованию Правительства Москвы.