Ретромобиль в нашей жизни. - Илья Сорокин - Интервью - 2001-10-27

27 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа "Парковка"

В гостях - Илья Сорокин главный редактор журнала "Игрушки для взрослых".

Эфир ведет Сергей Бунтман, в беседе принимает участие Александр Пикуленко.

С. БУНТМАН Мы на "Парковке" и у нас в гостях Илья Сорокин, главный редактор журнала "Игрушки для больших". Показал мне Александр Пикуленко, показав обложку. Но потом даст мне не только обложку посмотреть, и почитать, я думаю, и собственно, журналы. Здравствуйте, Илья.

И. СОРОКИН Добрый день.

С. БУНТМАН И что, Саш, ты, небось, уже прочитал весь журнал?

А. ПИКУЛЕНКО Да, я с удовольствием давно уже наблюдаю за этим журналом. Даже с первого номера, прочитав поэму "О домкрате", я стал большим почитателем. Я вообще люблю старые автомобили, старинные. Старые не в том смысле, что они старые и сломанные, а те автомобили, которые ездят и в хорошем состоянии. И Илья сделал очень интересную вещь. Это лежало на поверхности, но никто за это никогда не брался. То есть, он попытался вокруг себя объединить заинтересованные стороны. То есть, сюда совершенно неожиданно кроме любителей старых автомобилей пришли люди, которые их реставрируют, люди, которые готовы их покрасить в любой цвет, какие-то совершенно я бы так, если так выразиться, отвязные товарищи, которые из смолы делают карельскую березу. Ну, для отделки панелей.

С. БУНТМАН Ну, понятно, да.

А. ПИКУЛЕНКО Потом в этом журнале вдруг прошла серия статей о развенчивании мифов автомобильных, что в каждом "Виллисе", приходящем в нашу страну лежало кожаное пальто, или о том, что за 5 долларов можно было купить "Виллис" в ящике.

С. БУНТМАН Когда их по ленд-лизу поставляли, да?

А. ПИКУЛЕНКО Да, да, да. И вот это такое издание, оно, пожалуй, единственное в нашей стране. Оно для меня как-то, я не знаю, прозвучало профессиональное такое издание.

С. БУНТМАН С придыханием даже сказал.

А. ПИКУЛЕНКО Да, я люблю, когда красиво. Вы знаете такое вот, всегда приятно смотреть, как работает другой человек.

С. БУНТМАН Ну, конечно, да, это вдохновляет всегда очень. Ну, что, действительно, есть хорошие журналы в разных странах, в России нужен был такой журнал, я думаю. Вечно говорили, что он не будет популярен. Но вы решились на это дело, и вот такой журнал делаете.

И. СОРОКИН А я не вижу оснований, почему этот журнал не может быть популярным. Чем мы хуже Германии?

С. БУНТМАН Нет, мы ничем не хуже, но вот "у нас много своих проблем, у нас пойдут только журналы про автомобили только как чего починить, или где подешевле купить, и что новое представляется".

И. СОРОКИН Вот знаете, я в свое время читал "Технику молодежи", "Юный техник". Я воспитан на этой литературе, не побоюсь этого слова по отношению к периодическим изданиям. У меня растет сын. Ему 10 лет. И я столкнулся с такой проблемой, что, я не хочу называть громких названий тех изданий, которые сейчас предлагаются подросткам и тинэйджерам, новое слово, но чего-то познавательного, интересного, почитать абсолютно нельзя найти. И, наверное, это тоже вот такая, я подумал, сколько таких ребят, сколько таких ребятишек талантливых, сколько молодых людей, которые интересуются историей, сколько, в конце концов, пожилых людей, для которых это ностальгия, прежде всего, и приятные воспоминания, потому что остается всегда в памяти приятное. Я подумал, что мое издание имеет очень большую почву под собой и есть на что опереться, - не хочу сказать, есть от чего оттолкнуться, - есть на что опереться. И знаете, мы дожили до 9-го номера сейчас, существует 9-й номер у нас, не в тираже, но в редакции у нас, и я понял, что удивительно, но я был прав.

А. ПИКУЛЕНКО Илья, а как пришла мысль стихотворную антологию здесь подобрать на страницах журнала? Набоков, Маяковский, то есть, автомобильная тематика в стихах. И какое это развитие дальше будет иметь?

И. СОРОКИН Опять же, давайте на опыт старших товарищей опираться. Скажем, журнал "Техника молодежи", он научно-технический и литературно-художественный, так прямо и записано в выходных данных. И я считаю, что это правильно. Нельзя только о железе. В русской литературной традиции, в журнальной традиции не разделять стихи о металле и сам металл, и в журналах всегда находилось место фантастике. И вот меня многие ругают. Ну, может быть, произведение не совсем в духе, то, которое мы сейчас публикуем, там мало об автомобилях, но там есть о технике. Но разделять нет смысла, я считаю, что на стыке, когда мы находим место и поэзии тоже, такой путь мне близок. А подтолкнуло меня вот конкретно к такому выражению, таким публикациям то, что я нашел замечательные стихи Маяковского, случайно в библиотеке, проводя поиск по другой совершенно теме, я наткнулся в старом журнале, где впервые было опубликовано это стихотворение. Я наткнулся на эти стихи, они потрясли просто меня своей силой, я тогда еще не думал, решусь ли я на то, чтобы в журнале целый разворот посвящать стихам, но когда я это прочитал, я понял, я это поставлю в номер. Когда я это поставил, мне стали говорить это здорово. Тогда я уже решил, что такая рубрика будет постоянно.

С. БУНТМАН Ну, понятно, ну это действительно правильно, потому что вот здесь вот я вижу, во 2-м номере, стихотворение Набокова. Причем, замечательно вот, техника не техника, лирика не лирика, а вот когда последнее идет четверостишие: "И в путь обратный, вдавливая конус подошвою, и боковой рычаг переставляя по дуге, я тронусь". Такая бытовая техническая деталь, абсолютно верная для автомобилей того времени.

А. ПИКУЛЕНКО Да, притом автомобиль явно ранний, это где-то до 1910-го года, даже чуть раньше, потому как конусное сцепление и боковой рычаг с прорезями это то, что вынесено за пределы кузова.

С. БУНТМАН Ну, потому что он вспоминает об автомобилях своего детства, и об автомобилях отца, Владимира Дмитриевича Набокова, которые были. Те автомобили, которые ему врезались в память. Вот вы говорили только что, Илья, о детстве, у каждого есть такое воспоминание о каких-то красивых, замечательных автомобилях, которые он самыми первыми видел в детстве, в зависимости от поколения. У кого это такси "Победа", в которую его родители запихивали, а у кого-то другие, то, что он смотрел во дворе, разглядывал как устроен этот автомобиль. Да, в "Технике молодежи" в свое время были исторические серии, я помню, и автомобильные были серии, и серии военной техники, и серии авиации. А вот вы знаете, у вас в журнале, вот я смотрю во втором номере, раздел, существование которого, для меня это было самое сомнительное в таком журнале, что это может у нас появиться. Вот это журнал, страница объявлений, что есть автомобили. Вот, соображения были такие: если у кого что-то есть, то в наших условиях он тщательно это скрывает и никогда не опубликует с фотографией, со своей электронной почтой или телефоном, никогда в жизни. Как вам это удалось?

И. СОРОКИН Как удалось? Это работа.

С. БУНТМАН Я понимаю.

И. СОРОКИН А почему я не совсем понимаю, почему бы человеку, который хочет продать автомобиль старый, ну, допустим, ему достался автомобиль от дедушки в наследство, а он не знает, что с ним делать, и не хочет его гноить, хочет продать, получить за него какие-то деньги сейчас, почему бы ему не дать объявление сейчас? Дело в том, что в газетах бесплатных объявлений такое объявление затеряется, а здесь, когда оно в контексте дается, среди других таких же, весьма логично, и знаете, эффективно даже.

С. БУНТМАН Да, но тут чудесные совершенно, потрясающие есть машины, которые здесь предлагают.

И. СОРОКИН Если вы смотрите, извините, 2-ой номер, то уже не надо, посмотрите 8-й. То, что во 2-м почти ничего уже не продается.

С. БУНТМАН Нет, я понимаю, просто даже из эстетических соображений. Вот тут вот ССК, представляете, 28-го года, "Мерседес Бенц".

А. ПИКУЛЕНКО Ну, вот я тут пытаюсь отозваться на предложение, и открыться объявлению в 8-м номере и передать Сергею Александровичу, чтоб он работал с более свежей информацией.

С. БУНТМАН А, с более свежей, ну, хорошо. Вот скажите, вот сейчас практически в аналогичном, потолще, итальянском журнале "Роте классике", там замечательная совершенно есть рубрика такая, доносов.

А. ПИКУЛЕНКО Где что валяется?

С. БУНТМАН Да, да, да. Там-то, на дворе, причем с фотографией, я увидел ржавый, совершенно в безобразном состоянии, абсолютно бесхозный автомобиль такой-то

И. СОРОКИН А вот об этом действительно никто не скажет.

А. ПИКУЛЕНКО Нет? У нас нет пока этого? А вы не пробовали предложить?

И. СОРОКИН Нет, вот как раз когда автомобиль имеет хозяина, и хозяин хочет его продать, и получить за это деньги, он обратится, опубликует объявление. А когда кто-то где-то что-то видел, то видите как получается, если человек читает наш журнал, значит, он понимает, что ну, не знаю, стоит обратиться, наверное, к читателям с такой темой, но мне кажется, что многие уже настолько просвещены читатели, что они уже знают, куда обратиться, они его смогут продать без помощи журнала, наверное, хотя это интересная тема.

С. БУНТМАН Да там не только продать, там еще очень много бескорыстной вот такой помощи.

И. СОРОКИН Знаете, главное, чтобы не погибло.

С. БУНТМАН Да, вот бескорыстной много помощи вот в тех журналах, о которых я говорю, объявляют о том, что увидели, причем в разных странах, где-нибудь в Аргентине на помойке видят редчайший автомобиль.

И. СОРОКИН А у нас в Москве очень сложно что-то увидеть на помойке, потому что улицы, к сожалению, наверное, для нас, старьевщиков, очищают достаточно регулярно. Это, наверное, хорошо для всех прочих горожан, но для любителей техники То есть, недолго задерживаются ржавые остовы, то, что еще можно спасти, к сожалению, часто попадает под пресс.

С. БУНТМАН Почему ваш журнал называется "Игрушки для больших"? Очень серьезное занятие. И вот о серьезности этого занятия я бы хотел задать такой вопрос: насколько серьезно у нас реставрируют, я имею ввиду по отношению к тому, что было, то есть, реставрация в полном виде, с родными деталями. Я аж вздрогнул, когда такой человек как Пикуленко, и говорит, люди, которые могут покрасить автомобиль в любой цвет, а в любой-то как раз и не надо, надо в тот, который нужен для этого автомобиля, для этой модели, для этого года. Насколько серьезно к этому относятся, и как с этим сталкиваетесь, с восстановлением автомобилей как раз?

И. СОРОКИН Вы знаете, по-разному это происходит, дело в том, что люди, проводящие реставрацию, или ремонт вот понимаете, споры идут вокруг того, называть ли реставрацией неправильную реставрацию. Ну, хорошо, все равно будем произносить это слово. Люди, осуществляющие сам процесс реставрации, они грамотные люди, в основном, они понимают, за что берутся, понимают ответственность, очень часто заказчик просит салон их карельской березы или литые диски на ЗИМ, или цвет металлик окраску, или что-то еще. Комплектация кондиционером, скажем, потому что заказчика надо воспитывать. Для того, чтобы воспитывать заказчика, нужна общая культура правильного отношения к такой технике. У нас пока этого нет, но подвижки такие уже есть, уже видно. Уже когда появляется машина, восстановленная не по всем канонам, то сразу же вокруг этого возникают какие-то споры, обсуждения, и видно, что идет процесс. А вообще, с точки зрения западного реставратора, то, что делается у нас, это, в лучшем случае подготовка к реставрации.

С. БУНТМАН Подготовка, да?

И. СОРОКИН Да, к сожалению, это так.

С. БУНТМАН А почему, на каком этапе она останавливается? Вот если говорить о подготовке?

И. СОРОКИН Нет, нет, нет. Я имею ввиду, что машине не дали умереть.

С. БУНТМАН Ах, вот, в этом смысле.

И. СОРОКИН Что машину законсервировали в состоянии, близком, так сказать, тому состоянию, в котором она была найдена или отдана в руки реставратора. То есть, машине не дали погибнуть, это уже главное. После этого с ней что-то такое сделали, что реставратору профессиональному, немецкому, скажем, предстоит отчистить, смыть, переделать, переоборудовать, выбросить. И вот это объект для реставрации, то, что зачастую у нас Ну, это я не хочу огульно говорить обо всех, есть замечательные мастерские реставрационные, прежде всего, это "Эль моторс", "Молотов-гараж", "Каретный двор", "Егоров и компания", хотя там больше кастом. Это люди, которые дорожат своим званием реставраторов, они борются за чистоту этого слова. Очень часто у них тоже проскакивают какие-то двусмысленные вещи, подобно этому знаменитому ЗИМу "Каретного двора", окрашенного в перламутровый металлик, но видно, что на самом деле, дальше все уже идет правильно. Вот совсем недавно закончилась выставка, буквально вчера закончилась выставка в Экспоцентре "Интертул", у журнала был большой стенд, там стояла "Чайка", восстановленная "Молотовым-гаражем", и многие посетители обращали внимание, что "Чайка" окрашена не так, как надо, не аутентично. Говорили, что "Чайка" должна быть черной или белой. А специально на такой случай в салоне лежали старые фотографии. Дело в том, что на экспорт "Чайки" окрашивались именно так: то есть, белый верх и салатовый низ. Это очень красивый вариант окраски.

С. БУНТМАН Это двуцветные. Вот, в 50-х годах очень любили?

И. СОРОКИН Да, да, 68-го года эта машина, но она именно этот автомобиль, он был, очевидно, черный. Я сейчас еще точно не знаю. Мы только копаем. Мы большую статью напишем об этой машине, о судьбе ее. Но когда ее реставрировали 2 года назад, то встал вопрос выбора какого-то оригинального цвета, были подняты каталоги реальные внешторговские, и найден интересный цвет. Она окрашена, и вот это как бы, это здорово. Эта машина может участвовать там еще салон замечательно сделан тоже в такой же цветовой гамме. Эта машина может участвовать в западных шоу на равных с машинами, она аутентична, действительно.

С. БУНТМАН Здорово. Вот появилось сообщение от Евгении Александровны: "У меня есть автомобиль 59-го года, "Москвич-407"", но к нему есть двигатель 408-го. Но тут ситуация другая, - "муж ушел из жизни, он был механиком, получил звание "лучший по профессии", машина в порядке, мне психологически очень трудно ее просто выбросить, стоимость машины меня не интересует". Можно было бы или опубликовать у вас, или что-то такое. Евгения Александровна оставила телефон, может быть, я оставлю телефон, передам?

И. СОРОКИН Да, конечно, мы опубликуем это объявление. Понимаете, вот эти объявления, это не коммерческий проект, чтобы вы правильно понимали, это лицо журнала, и не более того. То есть, главное, чтобы машина действительно попала в хорошие руки, чтобы машина не пропала, и мы это объявление то есть, не проблема отснять этот автомобиль. Дело в том, что у нас в журнале публикуются объявления с фотографиями. В этом вот весь как бы смысл, эстетика. Это не проблема, мы обязательно это сделаем. И если еще кто-то будет звонить, или после эфира, с удовольствием, я буду только рад. Мне на это не жалко журнальной площади. Даже я не хочу говорить слово жалко в данном контексте.

С. БУНТМАН Ну, потому что это важно, чтобы сохранялись автомобили, то, что у нас очень, очень долго не делалось. Вот я сейчас подумал, когда вы говорили о неправильной реставрации, о том, что заказчик может себе потребовать что-то совершенно такое вот, умопомрачительное по отношению к тому автомобилю, который ему вроде бы реставрируют. Но ведь это точно также, если, например, при частной собственности на здания, найдется человек, который купит дом Пашкова. И скажет, так, мне вот этот бельведерчик там надо снести, там, значит, у меня должен быть бассейн и теннисный корт, вот там вот наверху, вот это мне не нравится, нехорошо. Ведь это же нельзя сделать. И когда продают, например, особняки или здания во всех странах берут обязательства с людей, что они восстановят этот облик. Но это государство, а здесь все-таки другие.

И. СОРОКИН Дело именно в государстве.

А. ПИКУЛЕНКО Здесь, может просто переболеть этим надо. Вот на этом этапе люди хотят Притом, портят они не очень хорошие машины, но я как скажу, даже не совсем так, они портят массовые автомобили. То есть, пока не доходят до того, чтобы уникальную какую-нибудь "Хорьх" взять и переделать, или "Майбахе" тут я тоже, казалось бы, ну, что там "Майбах" поставить на 140-й ход-то? Нет. В основном ломают ЗИМы, "Волги", "Победы".

И. СОРОКИН Вы знаете, дело все-таки в государстве тоже. То есть, у нас давно уже объекты недвижимости очень часто охраняются государством. Таблички такие раньше вешали, не знаю, как сейчас. То есть, вот объект исторической ценности охраняется государством. К сожалению, к техническим объектам, к автомобилям в том числе, это никоим образом не относится. Не доросли мы еще до того, чтобы считать автомобили культурной ценностью, вот в чем беда. То же самое, что, например, прежде чем снести дом, наверное, посоветуются, если дом простоял 50 лет или 100 лет и представляет какую-то, может быть, ценность, наверное, посоветуются с Министерством культуры, скажем, или с какой-то специальной комиссией.

С. БУНТМАН Вот да, вот опять опасную фразу сказал Александр Пикуленко, массовые автомобили. Вот, Саша, вот рядом с нами здание, вот например, вот, в Гагаринском переулке, скажем, есть здание, ничего собой не представляет: каменный первый этаж, деревянный второй. Посносили практически все такие московские здания, рядовая застройка. Вот ее-то как раз и не будет потом.

А. ПИКУЛЕНКО Может быть и так.

С. БУНТМАН Дом Пашкова сохранят, а это ведь когда-нибудь снесут.

А. ПИКУЛЕНКО Я исхожу из чего, все равно найдутся люди, вот такие вот люди, как нам сообщила Евгения Александровна, вот действительно, это как животное отдам в хорошие руки. Почему? Потому что столько труда вложено в автомобиль, столько в нем души, что его можно только забрать в хорошие руки. Вот такие люди и сохранят их. А те новые, которые покупают за деньги, им игрушка нужна.

С. БУНТМАН Ну, хорошо, ладно, "Игрушки для больших", это все-таки название журнала.

-

С. БУНТМАН И как раз, Евгения Александровна, вот в этом журнале совершенно возможно опубликовать объявление о том автомобиле, который вам принадлежит, о "Москвиче-407". Еще у нас любопытное замечание, вот мне сразу попеняли за то, что я говорил совершенно фантастически о доме Пашкова, что можно было бы с ним сделать при плохом хозяине, который потребовал бы изменений. Вот Лена обращает наше внимание на петровский Путевой дворец, откуда выехала академия, и где делают, по ее мнению, непонятно что, и обратите внимание. Ну, не знаю, во всяком случае, внешне реставрация идет хорошо, а вот что там внутри будет ну, мы обязательно обратим на это внимание, это важно, мне кажется. Ну, а здесь у нас речь идет о старых автомобилях. Вот сейчас интересно: "Бунтман и Пикуленко болтают сейчас не о том", - говорит строгий Дмитрий, - "нужно говорить о дикарях за рулем, которые едут на зеленый свет светофора". Ну, правильно, а на какой же еще ехать? Ну, ошибся, наверное, слушатель. "Ездят по тротуарам, на "зебре" не дают пройти пешеходам и др." Мне кажется, что человек, любящий автомобиль, владеющий автомобилями любовно и так далее, он и на дороге также любовно относится.

А. ПИКУЛЕНКО Это же общая часть автомобильной культуры. Чем больше будет людей, которые будут заниматься восстановлением автомобилей вот эта любовь к автомобилю в конце концов, все равно она будет выражаться не в умении ездить, пугая всех, со зверским выражением лица. А именно придет та культура, когда ты понимаешь, что автомобиль это не только средство твоего самоудовлетворения на дороге.

С. БУНТМАН Ну, конечно.

И. СОРОКИН Я хочу добавить к сказанному только что. Недавно я был в Париже. Журнал, кстати, единственным российским автомобильным изданием был, который имел стенд, выставлялся на выставке "Экип-авто". Был определенный интерес, ну, в той степени, в какой может быть интерес во Франции к русскоязычному изданию. Тем не менее, время мы провели с пользой, очень много материалов набрали, прежде всего. И читатели, я думаю, порадуются. Но я хочу сказать вот о чем. В Париже, скажем, своеобразная система парковки. Машины паркуются вплотную

С. БУНТМАН Не то слово!

И. СОРОКИН И потом расталкиваются бамперами, поэтому очень часто мы обращали внимание на то, что бампера гнутые, кривые, ломанные, бока оцарапанные. И вот такая картина. Очень жаль было достаточно новые машины видеть в таком состоянии. Вот что интересно, несколько раз на улицах, ну, наверное, с десяток кадров я сделал. Я, естественно, всегда носил с собой камеру и фотографировал то интересное, что видел на улицах. Я видел с десяток олд-таймеров, просто припаркованных, или едущих по улице. Я их снимал с разных ракурсов, и вы знаете, ни один из них не был помят, ни один из них не был поцарапан, ни у одного из них не были разрушены бампера. Возможно, это говорит о том, что раньше делали лучше.

С. БУНТМАН Это говорит о том, что, знаете, если распихать, если вы их поставили так друг за другом, ну, ходовые автомобили, не буду говорить каких, ну, ходовых, которые там каждый день на работу, с работы. Вот, подраспихивать их и выехать, это одно, но тут уважение.

И. СОРОКИН В присутствии ветерана.

С. БУНТМАН Уважение не только к ветерану, но еще и к красивому автомобилю

И. СОРОКИН И позвольте добавить, к человеку, который его своими руками его восстановил, или сумел сохранить в таком виде. Это уважение, конечно. И еще надо сказать, что это были не такие машины, которые возят свадьбы или такие машины, которые едут куда-то на шоу, нет, это обычные, достаточно автомобили среднего класса, но 50-х годов, скажем так, вот такого периода, на которых еще можно ездить, и все равно такое вот отношение. Это меня приятно удивило.

С. БУНТМАН У нас еще одно объявление от Анатолия Андреевича, у которого есть автомобиль "Ситроен ДС-19". Опа!

А. ПИКУЛЕНКО Да! Хорошо.

С. БУНТМАН Хорошо, хорошо.

А. ПИКУЛЕНКО Оказывается, вот видите, сколько сохранилось хороших автомобилей, и сколько есть у людей, которые уже может быть, сами уже не могут с ним справиться, поднять его, поставить на колеса, но потерять это все жалко, поэтому, конечно, вот такой к Илье это все можно обращаться. И они помогут свести заинтересованные стороны.

И. СОРОКИН Да, конечно, нужно обращаться, опубликуем, эффективность высока этих объявлений. Я рад, что в журнале уже два объявления появятся, это здорово.

С. БУНТМАН Да, вот спрашивает у нас Валентина: "Сообщите, пожалуйста, номер телефона, по которому можно звонить по поводу старых машин".

И. СОРОКИН 363-91-01.

С. БУНТМАН 363-91-01. А где можно журнал купить?

И. СОРОКИН Знаете, я на этот вопрос отвечаю так: не хочу рекламировать никакие сети торговые, но самый простой способ, это любой "Рамстор", любой "Седьмой континент". Это вот самый простой ответ, короткий.

А. ПИКУЛЕНКО Это очень удобно. Пришел покушать купить, а тут тебе лежит.

И. СОРОКИН Ну, это самый простой ответ. Я могу перечислять магазины технической книги, военной книги, и так далее. Это долго, а вот такой путь

С. БУНТМАН Я вас понял. Но вот тут у нас какая-то то ли человек заглядывает ко мне через плечо, по имени Виктор, то ли это какая-то подставка: "почему бы вам, хотя бы изредка", - пишет Виктор, - "не публиковать материалы по старым трамваям, автобусам?" Он просто смотрит у меня открыто.

И. СОРОКИН А он еще не успел зайти в "Седьмой континент", и прочитать восьмой номер.

С. БУНТМАН Дело в том, что у меня открыта страница трамвайная, вот я в нее периодически заглядываю. Страница из восьмого номера как раз.

И. СОРОКИН Да, да, о музее пассажирского транспорта московского.

С. БУНТМАН Я смотрел на троллейбус, который почему-то "младший брат троллейбуса это БСВСХВ уже немного не то". Но почему немного не то? Это троллейбус моего детства, я его очень люблю.

И. СОРОКИН Нет, нет, там еще более ранний стоит.

С. БУНТМАН Да я понимаю, но этот для меня он родной, он ездил

И. СОРОКИН Для меня тоже самое, но это автор более старший человек, для которого это уже немного не то.

С. БУНТМАН Ну, понятно.

А. ПИКУЛЕНКО А меня больше всего радует, что у нас, наконец-то, стали еще кроме нового, это понятно, большие структуры, которые реставрируют автобусы, троллейбусы. Но я смотрю, появились люди, которые имеют частные грузовики ранних марок. Но у нас, правда, их немного, там ГАЗ-51, ГАЗ-63, а тут я как-то смотрю, очень хорошо сделанный ЗИЛ-130. Я спросил человека, он говорит, зачем, это коллекционная машина, сказал он. Мы недавно ездили на такой.

С. БУНТМАН Дмитрий, мало того, что вы строгий, вы еще, простите, и мнительный, потому что мы над вами не смеялись. "Хамье за рулем, и хамство за рулем полное" это та вещь, от которой страдают что пешеходы, что автомобилисты, что в дешевых автомобилях, что в дорогих, что без автомобилей вообще, или в общественном транспорте. О свинстве за рулем мы еще поговорим как-нибудь.

А. ПИКУЛЕНКО Но единственное, что мен всегда смущает, вряд ли человек, летящий по тротуару, распихивая всех на нем, слушает наше радио, скорее всего у него громыхает что-нибудь несколько другое.

С. БУНТМАН Не будем говорить что. Но Дмитрий, мы с вами солидарны абсолютно, только одно другому не мешает, понимаете, говорить о хороших автомобилях, и не любить при этом хамство на дорогах. Так, ну что же, давайте мы поговорим еще, что будет занимательного, и как будет развиваться журнал, потому что здесь, наверное, есть куда ему развиваться все-таки. Да, Илья?

И. СОРОКИН Конечно. Основные стратегические направления это реставрация, то есть, советы, - это уже началось в последних номерах, - советы, как для профессиональных реставраторов, серьезные советы по серьезным автомобилям, так и для тех, кто по самым массовым автомобилям. 401-й "Москвич", скажем, или "Победа", которая может достаться от отца, или от деда, чтобы тот молодой человек, который хочет на ней ездить, чтобы он не ставил на нее клаксоны, хромированные со всех сторон. Чтобы получился нормальный автомобиль, мы даем такие советы. Это одно из направлений развития. Второе, это коллекционирование и моделизм, то есть, коллекционирование масштабных моделей, это тоже очень близко, очень рядом. Когда на одном письменном столе можно собрать такой гараж, который не в состоянии ни один человек собрать из настоящих автомобилей. Вот этими путями мы развиваемся. И я вижу очень хорошие перспективы у журнала, он доступен.

С. БУНТМАН Ну, что ж, хорошо, журнал, который действительно серьезно порадовал, я думаю, что не только нас с Александром Пикуленко.

А. ПИКУЛЕНКО Да, я думаю, что нет.

С. БУНТМАН И тех, кто слышал, мы тут выпишем телефоны, уже сейчас выпишем тех людей, которые, два объявления у нас было о "Москвиче-407", и о "Ситроене ДС-19", и отдадим их Илье. Спасибо, Илья, большое, продолжайте свой журнал, мы будем его читать.