Безопасность москвичей, в связи со сложной международной обстановкой. Меры обеспечения безопасности во времмя московской сессии Всемирно - Николай Куликов - Интервью - 2001-10-27

27 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Куликов, начальник управления по работе с органами безопасности.

Эфир ведут Ксения Ларина, Ринат Валиулин

К.ЛАРИНА: Поскольку в последнее время мы говорим о возможных мерах по борьбе с бытовым терроризмом Что я имею в виду - это те самые письма с белым порошком, уже много, конечно, ложных вызовов бывает, как в Америке, так и в других городах мира. Москва в этом смысле насколько защищена от таких фактов? И вообще возможно ли говорить о каких-то мерах предосторожности?

Н.КУЛИКОВ: Наверно, сначала надо говорить не о бытовом терроризме, а о том самом настоящем, который постоянно угрожает Москве. И в последнее время идет информация по линии наших специальных служб о том, что возможны террористические акты в церквях или в других местах скопления людей, последняя информация, что, возможно, будет совершена террористическая акция в церквях. Поэтому мы проводили работу, в частности ГУВД, федеральные службы безопасности, и по предупреждению, и по профилактике этих преступлений.

К.ЛАРИНА: А как это происходит?

Н.КУЛИКОВ: Поступает информация, наверно, от наших специальных служб, и проводятся профилактические меры. Есть специальные меры как сейчас здесь у вас, ходит собака по коридору.

К.ЛАРИНА: Кстати, не будем пугать наших слушателей, собака ходит потому, что у нас важный гость ожидается, президент Португалии только поэтому.

Р.ВАЛИУЛИН: А то, что в церквях планируется (во всяком случае, есть об этом информация, что планируются теракты), не позволяет каким-то образом сузить число лиц или принадлежность этих лиц к той или иной организации?

Н.КУЛИКОВ: Здесь уже информация оперативная, мы сегодня не будем ее обсуждать, потому что соответствующие уже совещания прошли с участием и представителей церкви, и других наших структур, в частности, это и структура культурно-массовых мероприятий, где проводятся культурно-массовые мероприятия. В частности, сегодня мы уже

Р.ВАЛИУЛИН: Сегодня как раз будет футбольный мачт какие меры принимаются по этому поводу?

Н.КУЛИКОВ: "Спартак" "Зенит", где у болельщиков имеются давние противоречия. Болельщики из Санкт-Петербурга приехали зенитовские, поэтому они уже готовы идти на стадион, и готова милиция, сделан план-расстановка, усиленные наряды милиции будут, соответственно, проводить работу как на подступах к стадиону, так и на самом стадионе.

Р.ВАЛИУЛИН: А не начинается ли подобная работа уже с размещения тех же самых болельщиков. Может быть, если их как-то размещать более

К.ЛАРИНА: В клетки посадить.

Р.ВАЛИУЛИН: Нет, какие-то общежития предоставлять.

Н.КУЛИКОВ: У нас, соответственно, уже рассадка есть, конечно, они все стараются сесть вместе, чтобы

Р.ВАЛИУЛИН: Я имею в виду, они прибыли толпой из Питера сюда - где-то их разместить.

Н.КУЛИКОВ: Они сейчас по городу будут ходить

Р.ВАЛИУЛИН: То есть они будут искать приключений, по большому счету.

Н.КУЛИКОВ: Зачем? Они будут находиться, я думаю, под контролем.

Р.ВАЛИУЛИН: А если бы вы придумали культурную программу?

К.ЛАРИНА: Посещение музеев, например.

Н.КУЛИКОВ: Обязательно надо думать, и мы работаем с фан-клубами, в частности, ГУВД работает с фан-клубами, проводятся совместные мероприятия, направленные на недопущение фактов хулиганства и других правонарушений.

Р.ВАЛИУЛИН: Так я это как раз и говорю, что надо начинать эту борьбу на дальних подступах - не только в тот день, когда они прибыли сюда.

Н.КУЛИКОВ: Нет, эта работа проводится.

К.ЛАРИНА: Возвращаясь все-таки к терроризму. Сейчас многие города крупные европейские пытаются каким-то образом ужесточить контроль за въездом прежде всего иностранных граждан на территорию страны или города. В этом смысле Москва какие-то меры предпринимает?

Н.КУЛИКОВ: Я думаю, таких особенных мер по въездам не предпринимается. Конечно, проводится проверка транспорта выборочная, проводится проверка лиц, которые прибывают сюда, но это опять проводится выборочная - как такового запрета на въезд в город нет. Потому что нельзя сеять панику. Сейчас можно говорить не только о том, что террористические акты, но и о том, что стараются посеять панику среди жителей тех же США, когда сначала взрывы домов, потом переписка, потом запрет на полеты сельскохозяйственной авиации, ну и многие вопросы, которые просто нарушают жизнь граждан. Мы стараемся этого не делать.

Р.ВАЛИУЛИН: Глядя со стороны на логику развития событий в США, на эти шаги со стороны террористических организаций, существует ли действительно какая-то логика, есть ли какая-то последовательность в тех сначала терактах, потом террористических действиях, которые наблюдаются в США? Вы как профессионал

Н.КУЛИКОВ: Для меня интересна как для профессионала одна информация что сегодня Центральное Разведывательное Управление и многие службы работают с Голливудом, что сначала все то, что происходит, было показано в фильмах, и сегодня уже специальные службы американские пытаются взять все-таки то, что напридумывали и что сегодня террористы могут использовать, по каким сюжетам можно провести профилактические мероприятия

К.ЛАРИНА: То есть Вы считаете, что в этом какая-то прямая связь есть?

Н.КУЛИКОВ: Прямой связи нет, но косвенная, я считаю, есть.

К.ЛАРИНА: Может повлиять на террористов, воспитать потенциальных террористов?

Н.КУЛИКОВ: Конечно. Им не надо что-то себе придумывать они посмотрели фильмы и наложили ситуацию, которая происходит в фильме, на реальную жизнь. И просто ее провели в жизнь.

К.ЛАРИНА: А что же тогда говорить об Интернете, если там просто есть рецепты вообще для террористов: как изготовить, куда положить, чтобы не заметили, как завезти?

Н.КУЛИКОВ: У нас есть еще "Поваренная книга анархиста", вы сами прекрасно знаете, наверно, где расписано все. Поэтому здесь, конечно, надо проводить и профилактические меры в отношении лиц, которые могут это совершить, для нас сейчас основной упор на это делается.

Р.ВАЛИУЛИН: Кстати, учитывая те меры, которые приняли вчера в Конгрессе США, я имею в виду меры контроля над корреспонденцией, в том числе над электронной почтой, больший провал у полиции по отношению к контролю тех или иных подозрительных лиц в Москве не планируется больше в ближайшее время?

Н.КУЛИКОВ: Пока нет. Есть, конечно, факты именно таких сигналов, и выезжает служба МЧС, усилилось количество выездов, в милицию больше идет таких звонков, и выезжают, проверяют все сигналы, но пока таких фактов не выявлено.

Р.ВАЛИУЛИН: Но больших прав ни милиция не получила?

Н.КУЛИКОВ: У нас пока прав хватает.

К.ЛАРИНА: Давайте перейдем к собственно правам и обязанностям милиции. Учитывая, что такая обстановка сложная, тяжелая в мире, а у нас бесконечные реорганизации в ГУВД: то долгое время не было начальника, потом, насколько я понимаю Может быть, Вы в конце концов, ситуацию разъясните. Вообще московское правительство имеет сегодня какой-то контроль над ГУВД московским?

Н.КУЛИКОВ: Я бы не сказал, что контроль, а именно взаимодействие, согласованность действий. Сегодня мы работаем в полном контакте с новым начальником ГУВД и находим понимание по всем вопросам, мы с ним каждый понедельник говорим у Юрия Михайловича вместе, докладываем обстановку, получаем от него какие-то указания, которые необходимо сделать, чтобы обеспечить безопасность жителей города, поэтому мы сегодня работаем в полном контакте. Соответственно, сегодня улучшается материальное положение. Я бы не сказал, что оно сейчас уже совсем хорошее, но какие-то шаги к этому есть. Повышена заработная плата, доплата вернее, на сто процентов рядовым сотрудникам. Но в 2002 году будет предусмотрено еще увеличение на органы внутренних дел. Конечно, это недостаточно, здесь, наверно, надо поднимать и федеральный бюджет, потому что сегодня, по нашим подсчетам, затраты на одного сотрудника ГУВД по линии местного бюджета приходится 7 тысяч, а по федеральному только 5,5 тысяч, поэтому, конечно, надо поднимать по федеральному уровню. Мы не можем, чтобы два сотрудника милиции получали разную зарплату, поэтому если будет поднят на федеральном уровне, соответственно, будет повышена зарплата и по линии местного бюджета.

К.ЛАРИНА: А местный бюджет кого

Н.КУЛИКОВ: Милиция и общественная безопасность. Это все, что находится на улицах

К.ЛАРИНА: В ведомстве Москвы?

Н.КУЛИКОВ: Да. Патрульно-постовая служба. Просто разделение финансирования: милиция общественной безопасности финансируется по линии местного бюджета, а вся криминальная милиция финансируется по линии федерального бюджета. Это статьи расходов.

К.ЛАРИНА: А такое понятие, как муниципальная милиция там что происходит?

Н.КУЛИКОВ: Муниципальная милиция сейчас в соответствии с принятым постановлением правительства идет ее реорганизация, но это сделано по просьбе начальника ГУВД, я считаю, что это правильно.

К.ЛАРИНА: В чем смысл реорганизации?

Н.КУЛИКОВ: Смысл в том, что мы сегодня их приближаем к земле. Вместо той милиции, которая была, сегодня на той же базе с той же штатной численностью создается батальон муниципальной милиции, которые будут нести патрульную службу на улицах города. У нас раньше, допустим, было, как у службы "02" есть полки, которые работают на связи со службой "02" в городе, и если поступает какой-то сигнал, то идет мгновенная реакция, вернее, передача информации экипажу, экипаж выезжает на место происшествия. У дежурного отдела внутренних дел также есть своя служба немедленного реагирования, а вот у окружного управления, у дежурной части - у них не было такой своей службы реагирования. Я думаю, что сейчас эти батальоны муниципальной милиции будут находиться в подчинении дежурного по округу, это будет большая сила, и он будет задействовать ее при возникновении каких-то ситуаций и прохождении каких-то сигналов.

Р.ВАЛИУЛИН: А милиция общественной безопасности можно подробнее сказать о ее функциях?

Н.КУЛИКОВ: Милиция общественной безопасности включает в себя службы патрульно-постовую, ГИБДД, службы участковых инспекторов. Сейчас у нас еще включилась и экологическая милиция, которая вновь создана, я считаю, что это правильно, потому что она приносила большую пользу, это насущная проблема сегодняшнего времени.

К.ЛАРИНА: А упразднили ее по каким причинам? По финансовым?

Н.КУЛИКОВ: По политическим.

К.ЛАРИНА: Это в пору как раз Вашей отставки?

Н.КУЛИКОВ: Да, это по политическим мотивам упразднили. Сейчас восстановлена. Я считаю, что она нужна, потому что сегодня экология играет большую роль в жизни города, особенно такого, как Москва. Посмотрите, что сегодня на улицах пробки транспорта. Если мы еще сегодня будем допускать, чтобы была загрязненность воздуха, это одна из проблем экологической милиции, здесь тоже также участвуют и сотрудники ГИБДД. А вот именно выявление экологических преступлений - это основная задача именно экологической милиции.

Р.ВАЛИУЛИН: Так вот, расчет на экологический терроризм - все-таки существует подготовка к возможным проявлениям?

Н.КУЛИКОВ: Конечно, существуют. У нас имеются все водоемы, в которые поступают вода, и ряд других объектов, которые также надо охранять. Но основная то задача здесь именно выявление экологических преступлений. Потому что я просто коротко скажу, что когда не было экологической милиции, у нас выявлялось до десятка всего таких преступлений по городу. Когда экологическая милиция уже набрала свою силу, то мы до 800 преступлений больше возбуждали в год именно за экологические правонарушения. Эта преступность есть, но ее надо выявлять, ей надо заниматься.

К.ЛАРИНА: Сейчас в ГУВД происходят еще большие кадровые перестановки. Мы вспоминаем, у нас тоже в эфире Николай Васильевич, когда Вы были, Вы высказывали большие претензии в адрес многих конкретных персоналий из ГУВД. Сегодня Ваше мнение по поводу

Н.КУЛИКОВ: Я не помню, когда я высказывал

К.ЛАРИНА: Высказывали, потом Вам покажем. У нас все ходы записаны.

Н.КУЛИКОВ: Я считаю, что, конечно, сейчас идет реорганизация, смена руководящего состава и закрепление руководящего состава, поэтому руководство решает, новый начальник решает, что вырастают те кадры, которые будут соответствовать сегодняшним требованиям.

К.ЛАРИНА: Московский уголовный розыск кто теперь возглавляет?

Н.КУЛИКОВ: Московский уголовный розыск возглавляет Трутнев, это бывший первый заместитель начальника Юго-восточного округа. Это опытный профессионал, грамотный сотрудник, я бы сказал, что это действительно пахарь, как говорят про него, и он действительно пользуется уважением среди сотрудников уголовного розыска. Я считаю, что его назначение оправдывает именно ту должность, на которую он сегодня заступил.

Р.ВАЛИУЛИН: Два слова о подготовке новых кадров. Я знаю, что вы хотели сказать о школе милиции два слова перед новостями.

Н.КУЛИКОВ: Есть, сегодня готовят, это и колледжи, готовят и средние школы милиции, готовит и Академия МВД, поэтому подготовка сегодня налажена. Хотя сегодня, конечно, все равно еще кадров не хватает. Не хватает потому, что многие наши кадры уходят на народное хозяйство, это профессионалы, и здесь еще грядут в будущем году кое-какие финансовые изменения, материальная оплата сотрудников, и я боюсь, что мы можем потерять много сотрудников: те, которые отработали уже 20 лет, имеют право на пенсию, они могут уйти. Потому что разница между заработной платой и пенсией, которую они получали бы, будет составлять всего 1000 рублей. Если сейчас мы имеем доплату где-то до 50% сотрудникам к их основной зарплате, то потом все это уравняется. Надо предусматривать, чтобы эти кадры сохранить, потому что после 20 лет особенной работы, это молодые сотрудники где-то в пределах 40 лет - конечно, их возьмут в любую охранную структуру, в любое предприятие. Особенно в следствие, что у нас очень сложно сегодня, просто с руками и ногами берут ребят, потому что это действительно профессионалы своего дела, и они смогут работать.

-

К.ЛАРИНА: На пейджере есть несколько интересных вопросов. Например, от Виктора Александровича: "Прошу сообщить, возбуждено ли уголовное дело в отношении бывшего начальника МУРа. Если нет, то почему?"

Н.КУЛИКОВ: Уголовное дело было возбуждено. Насколько я знаю, оно прекращено, и его вела прокуратура, поэтому я здесь не могу ничего пояснить.

К.ЛАРИНА: Есть ли у Вас информация, сколько сотрудников милиции уходит в криминальные структуры? Приблизительный процент можно ли сказать?

Н.КУЛИКОВ: Я такого не готов сказать.

К.ЛАРИНА: А вообще бывают такие подсчеты наверняка?

Н.КУЛИКОВ: Бывают, но очень редко. Уходят в охранные структуры - это одно. А в криминальные структуры единицы - может быть, бывает, конечно. Потому что мы задерживаем и своих сотрудников за совершение преступлений. Для этого работа службы собственной безопасности, инспекция. Но это все единицы из того большого количества сотрудников, которые работают в городе.

К.ЛАРИНА: Еще вопрос: "Насколько правомерно установление у дежурного в районном отделении милиции телефонного аппарата с определителем номера? Не нарушает ли это права граждан, звонящих дежурному милиции?" спрашивает Ирина Васильевна.

Н.КУЛИКОВ: Я думаю, что нет, потому что определитель не запрещен. Есть специальные какие-то аппараты, которые запрещены к применению, а это ничего

Р.ВАЛИУЛИН: При этом, насколько я понимаю, определитель номера все-таки перегружает линию.

Н.КУЛИКОВ: Нет. Потому что некоторые хотят получить анонимность звонка, сообщить о чем-то, а это нужно, чтобы пресекать и факты ложного терроризма, и другие факты, и сообщения, чтобы определить, откуда идет звонок.

Р.ВАЛИУЛИН: Это существует сейчас на всех постах милиции, откуда звонят граждане?

К.ЛАРИНА: В отделениях, наверно.

Н.КУЛИКОВ: В отделениях, и "02" идет определение.

Р.ВАЛИУЛИН: Везде определители?

Н.КУЛИКОВ: Да.

К.ЛАРИНА: Еще один конкретный вопрос. "Убедительно прошу сообщить, сколько по существующей норме должно приходиться количество жителей на одного участкового инспектора в Москве", спрашивает Борис Евгеньевич.

Н.КУЛИКОВ: Где-то до 5 тысяч. Здесь трудно сказать, потому что есть такие участки, где есть и работающие, и жители. Поэтому здесь берется в каждом конкретном случае административный участок и рассчитывается.

К.ЛАРИНА: Просят сообщить телефон экологической милиции.

Н.КУЛИКОВ: Я сейчас не готов этого сказать.

К.ЛАРИНА: Но она уже функционирует, работает?

Н.КУЛИКОВ: Да, она функционирует, позвоните в службу "02", и вам ответят.

К.ЛАРИНА: И еще очень много вопросов, связанных как раз с загазованностью, о чем Вы уже сказали. Можно ли обращаться с жалобами на загазованность в городе, на конкретных водителей, скажем так?

Н.КУЛИКОВ: Конечно, можно и нужно. Потому что пока экологическая милиция набирает обороты, сейчас этими вопросами занимается служба ГИБДД, которая проводит осмотр всех технических средств и отвечают за выпуск их на линию в нормальном состоянии в период техосмотра.

К.ЛАРИНА: И еще одна важная тема, конкретный вопрос. "Возбуждаются ли уголовные дела против телефонных террористов? Почему это широко не оповещается?" спрашивает Наталья.

Н.КУЛИКОВ: Бывает, и возбуждаются, и находятся люди, но часто прекращаются эти дела, потому что всегда находятся какие-то причины, как уйти от этой ответственности. Хотя в прошлом году всего два дела в суд были направлены.

К.ЛАРИНА: У нас много есть просьб по поводу экологической милиции. Конечно, слушатели просят пригласить начальника, я думаю, что мы это сделаем, во всяком случае, попробуем, приглашение отправим.

Н.КУЛИКОВ: Да, я готов помочь в этом.

К.ЛАРИНА: Помогите, потому что эта тема очень важна. Давайте вернемся к более приятному разговору, поскольку грядет День милиции советской и российской. Каким образом будет отмечен в Москве?

Н.КУЛИКОВ: В Москве он, как всегда, будет отмечен концертом, который пройдет 9 числа.

К.ЛАРИНА: Алла Пугачева будет?

Н.КУЛИКОВ: Не готов сказать, но что Кобзон будет это точно. Он ни один праздник московской милиции не пропускает, он член общественного совета нашего, и поэтому он будет точно. А так готовится, возможно, совместный объезд мэра Москвы Юрия Михайловича Лужкова и министра внутренних дел, я уже знаю точно, что они буду открывать (если ничего не изменится, конечно, в ближайшие дни) в следующую субботу музей московской милиции на улице Сретенка.

К.ЛАРИНА: А почему именно там?

Н.КУЛИКОВ: Там помещение у нас есть, и там все оформляется, там последние штрихи. Я считаю, что он очень хорошо получился - где вся история московской милиции, начиная еще с доисторических времен, здание именно с первых дней советской власти и до сегодняшнего дня. Затем, наверно, они посмотрят еще дежурную часть, строящуюся вновь на Петровке, 38.

К.ЛАРИНА: Там что, какая-то реставрация?

Н.КУЛИКОВ: Нет, строится новое здание. Потому что возрастает количество звонков, нужно увеличение количества номеров службы "02", улучшение их условий. Здание сейчас практически уже построено, остается только ввод и оснащение техническое. Я думаю, что эта дежурная часть будет служить примером для многих других даже стран - это оснащение, так это все задумано.

К.ЛАРИНА: У нас как раз был по этому поводу приведен живой пример у Матвея Ганапольского в эфире, когда пытались дозвониться по "02" в милицию. Дозвониться очень сложно. И потом выяснилось, что там какая-то новая система телефонная, которая не позволяет сразу несколько людей принимать по телефону. Это что такое?

Н.КУЛИКОВ: Да, не позволяет. Потому что выстраиваются в очередь, и звонки поступают на накопитель.

К.ЛАРИНА: А в это время уже убили. Как же так можно?

Н.КУЛИКОВ: Поэтому сейчас и делаем. И еще хотели одно посетить учебное заведение наше - академия на улице Волгина. Но почему-то министерство внутренних дел не хочет туда ехать, хотя туда было столько вложено средств, столько было сделано

К.ЛАРИНА: Это московская?

Н.КУЛИКОВ: Московская академия внутренних дел. Потому что сегодня это одно из самых лучших заведений по своей оснащенности, и все это было сделано на деньги города.

К.ЛАРИНА: А почему МВ не хочет туда ехать?

Н.КУЛИКОВ: Не знаю, какие-то у них вопросы возникают. Я предлагал Юрию Михайловичу и министру внутренних дел, что посетить надо, потому что действительно, оттуда мы получаем основной поток не только офицеров. Это служба уголовного розыска. Сейчас там создана кафедра по борьбе с экономическими преступлениями и ряд других интересных направлений. То есть я считаю, что по тому уровню, которого сегодня достигла академия, она соответствует требованиям сегодняшнего дня именно подготовки сотрудников. Последнее было принятие присяги, где действительно показан высокий уровень и подготовки и строевой, и физической. И вообще, интересная академия сегодня у нас получилась.

К.ЛАРИНА: Тогда с наступающим Вас праздником.

Н.КУЛИКОВ: Спасибо большое. Я хотел бы всех сотрудников наших поздравить, кто сегодня несет службу на улицах города, пожелать им здоровья, счастья, удачи во всех их делах. Ну а мы будем стараться делать все, чтобы поднять их материальное благосостояние. Сегодня оно - основа всего для работников милиции.