Реализация Федеральной целевой программы "Электронная Россия". Перспективы развития телекоммуникаций в России. Проходящая в Москве выста - Иван Курносов - Интервью - 2001-10-26
26 октября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иван Курносов - руководитель департамента министерства по связи и информатизации РФ, член рабочей группы программы "Электронная Россия".
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Добрый день. "Электронная Россия" что это за программа? Чем, кем мы станем? Только что мы с коллегами здесь беседовали, хорошо бы сидеть в деревне, посылать по звуковой почте свои передачи, быть на природе. Может быть, к этому мы все идем с "Электронной Россией"?
И. КУРНОСОВ Добрый вечер, уважаемые москвичи. Действительно, в последнее время много обсуждают, и в профессиональной среде, федеральную целевую программу "Электронная Россия". Начнем с названия. Что такое "Электронная Россия"? Речь идет о том, что сегодня новые информационные и телекоммуникационные технологии, или, как мы их сегодня называем, инфокоммуникации буквально вторглись в нашу жизнь. И уже сегодня спокойно нельзя отдохнуть на природе, поскольку звонит мобильный телефон, кое у кого компьютеры с собой, подключенные к сети, каждый пытается узнать новости. Поэтому это сегодня элемент жизни каждого человека. Я хотел подчеркнуть, что информационные, телекоммуникационные технологии стали элементами любой деятельности.
С. БУНТМАН Да, но это далеко не у всех. Может быть, в этом тоже состоит задача?
И. КУРНОСОВ Задача программы как раз поставлена обеспечить доступ населения к новым инфокоммуникационным услугам. Это ключевая, одна из главных задач обеспечить доступ населения к информации, информационным технологиям.
С. БУНТМАН Когда начинается ее реализация, и что конкретно Минсвязи собирается делать?
И. КУРНОСОВ В разработке программы участвовали многие министерства, и мы тесно работали и работаем с Минэкономразвития. Программа разработана и одобрена правительством 5 июля. В настоящее время я буквально вернулся из аппарата правительства, мы доводим ее по требованиям, которые предъявляются, уже к решению правительства. И она буквально в ближайшие недели будет выпущена.
С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, что конкретно нужно делать? Чтобы у людей были компьютеры? Но даже если будут компьютеры, это будет такая сложная пишущая машинка или калькулятор. Нужны сети, нужны коммуникации.
И. КУРНОСОВ Да, весь комплекс проблем, который возникает в этой связи, разрешается за счет тех мер, которые предусмотрены программой. Какие они? Это, прежде всего, обеспечение доступа к телекоммуникационным сетям, и прежде всего, в бюджетных организациях. Очень много людей работают в сфере образования, здравоохранения, в бюджетных организациях, и эти организации наименее обеспечены доступом к сети. Там, в программе есть соответствующий раздел, обеспечение доступа к телекоммуникационным сетям от бюджетных организаций. Это одно из направлений. Что же касается повышения и развития нашего рынка в целом, информационных технологий, то есть там, где человек получает услуги, приобретает компьютеры, меры, которые предусмотрены программой, и правовые, и экономические, позволят уже к 2005 году удвоить объем предоставляемых информационных услуг, где-то в 4 раза к 2010 году увеличить количество компьютеров в стране, в 5 раз увеличить количество пользователей сети Интернет. Эти меры направлены на достижение тех целей, это прежде всего обеспечение доступа людей, населения к информации и информационным технологиям.
С. БУНТМАН Школы, учебные заведения, средние специальные и высшие. Как вы намереваетесь?
И. КУРНОСОВ Интересный вопрос, потому что, действительно, я хотел бы еще раз напомнить, 5 июля правительство приняло две федеральные целевые программы. Одна из них - "Электронная Россия", а другая программа это развитие единой информационной среды в образовании, образовательной среды. Эти две программы будут реализовываться скоординировано. И там, и здесь предусмотрен ряд мер, направленных на обеспечение доступа школьников, студентов к сети Интернет, к новым видам инфокоммуникационных услуг. Я просто приведу такой ориентир, который поставлен в программе "Электронная Россия". Это к 2005 году обеспечить стопроцентный доступ всех высших учебных заведений к сети Интернет, а к 2010 году всех средних учебных заведений. Это очень серьезные цели, и я думаю, что мы должны совместно, и в программе образовательной, и "Электронной России" очень многое сделать, чтобы эти ориентиры достигнуть.
С. БУНТМАН Насколько динамично будут улучшаться именно сами связи? Сколько в это нужно вложить денег? Ведь линии связи... потому что можно с компьютером, но, как говорят, часами качать информацию.
И. КУРНОСОВ Конечно. Что касается телекоммуникаций, то программа затрагивает эту область, но в основном в программе "Электронная Россия" стимулируется спрос, то есть создаются условия для потребителя, ресурсы направляются в область потребления, с помощью которых потребитель может приобретать новые виды телекоммуникационных и информационных услуг. Что же касается прокладки магистралей, обеспечения прокладки телекоммуникационных сетей, то здесь, прежде всего, будет работать наш бизнес, и он достаточно сегодня серьезный, чтобы вкладывать инвестиции.
С. БУНТМАН То есть ваши партнеры - и частные инвесторы, и компании частные, российские, и не только российские?
И. КУРНОСОВ Безусловно. И не только российские.
-
С. БУНТМАН Мы сейчас говорили о том, что будет привлечен и российский капитал, будут партнеры и иностранные. То есть программа "Электронная Россия", ее конкретные пункты уже предложены, коммерческое предложение существует?
И. КУРНОСОВ По поводу реализации. Минсвязи России определено государственным заказчиком, координатором реализации программы. И в этом плане мы сейчас как раз думаем над механизмом, именно каким образом проекты, которые достаточно четко обозначены в программе, будут реализовываться. Здесь ключевой принцип это конкурсность и отбор по конкурсу ключевых исполнителей. Поэтому на основные проекты, кроме тех отдельных, которые будут эксклюзивно заказываться организацией, но здесь мы должны это решать в соответствии с законодательством, все крупные проекты будут распределяться по конкурсу. Будут организованы тендеры, в которых могут принять участие как отечественные, так и зарубежные компании. Это ключевой принцип, который мы собираемся реализовывать.
С. БУНТМАН То есть каких-то любимцев или монополистов в каком-то отдельном не будет?
И. КУРНОСОВ Будет то, что предусмотрено законом. А законом предусмотрена честная конкурентная борьба за заказ. Мы будем к этому стремиться.
С. БУНТМАН Это необычайно важно, в Москве выставка-форум высоких технологий. Ее практическое значение? Конечно, это все интересно, и посмотреть, и специалистам. А что это нам даст?
И. КУРНОСОВ "Нам" это имеется в виду?..
С. БУНТМАН Нам, не работникам министерства, но и им тоже, но нам, российским гражданам.
И. КУРНОСОВ Вы были на выставке?
С. БУНТМАН Я не был.
И. КУРНОСОВ Мы решили начать реализацию программы, вернее, дальнюю подготовку к реализации, для того чтобы организовать смотр новых технологий. Именно посмотреть, действительно, какая ситуация у нас на рынке, что может ожидать нас с вами, как потребителей, в ближайшие годы. Потому что мы пригласили все известные фирмы и основных наших поставщиков услуг и операторов, для того чтобы они показали те новые услуги, которые они будут предлагать, и для реализации проектов, и в качестве новых услуг на рынке в ближайшие годы. Поэтому выставка так и названа "Инфокоммуникации ХХI века", и там можно было посмотреть и увидеть и новые поколения телекоммуникационного оборудования, близкие к третьему поколению, мобильная связь.
С. БУНТМАН Например, что Вас больше всего на этой выставке привлекло, какие вещи?
И. КУРНОСОВ Меня привлекло несколько экспонатов. Я больше всего смотрю за технологиями, которые развиваются в Интернет. То, что предложено IP-решение, я имею в виду IP-телефония, я попробовал позвонить по IP-телефонии, я уже не увидел различий между обычным телефоном и тем...
С. БУНТМАН Между обычным хорошим, я надеюсь?
И. КУРНОСОВ Да, и тем, который по IP-технологии, то есть то, что идет через Интернет. Это хорошее решение. Я лично для себя, с точки зрения досуга, увидел хорошие игры. Наши разработчики программного обеспечения, в частности фирма "1C" предложила целый пакет новых игр. Около его стенда тоже было очень много людей. Хорошие решения были интеграционные.
С. БУНТМАН То есть?
И. КУРНОСОВ То есть коммутирующая станция, которая позволяет собрать (кстати, это девиз выставки "Инфокоммуникации") новые технологии буквально в одном блоке. Это фирма "Нортел", ее решения были предложены тоже на российский рынок. Были российские компании и наши исследовательские организации. Они показали тоже хорошие образцы того, что можно делать на российском рынке. Вот такие моменты мне самому понравились.
С. БУНТМАН Сейчас говорят иногда, делают всевозможные системы, новые предлагают, насколько они востребованы, насколько они вводятся и в России, насколько динамично можно вводить какие-то новые системы? У нас иногда не хватает просто телефонов на определенное количество людей, самых обычных. Насколько возможно ввести совершенно новые технологии?
И. КУРНОСОВ Действительно, существует проблема, она в мире обозначена как цифровой разрыв. Все-таки, конечно, наш рынок сегодня с точки зрения технологий предлагает все самые последние решения, как можно было убедиться на нашей выставке. Но между возможностью предложить и возможностью купить есть разрыв. В этом плане просто хочу напомнить, что президент России в июле прошлого года подписал Хартию глобального информационного общества, то есть ту Хартию, где все ведущие страны мира подписались о том, что они будут содействовать преодолению цифрового разрыва между теми, кто имеет возможность доступа к технологиям, и теми, кто не имеет. Сегодня разрыв между людьми, группами людей проходит и по линии информационной. Если Вы сегодня - работающий специалист в какой-то области, то Вы просто неконкурентоспособны, если у Вас нет доступа к современным технологиям. Поэтому здесь грань пролегает между востребованностью этих технологий и возможностью. Я думаю, что на это как раз и ориентирована программа. Я еще раз хочу подчеркнуть, все-таки ключевая цель это обеспечение доступа, как записано в программе, "создание технических предпосылок для гражданского общества и доступа граждан к информации".
С. БУНТМАН Да, это сейчас вырастает в мировую проблему. В ней как раз и многие пути решения конфликтов, не только бомбардировками Афганистана. После разговоров еще, и российский, и американский президент Буш как раз вчера говорил школьникам американским о том, как важно заняться просвещением и информационным доступом для жителей стран, считающихся странами-изгоями или поддерживающими террористов. Мне кажется, что это тоже очень важно.
И. КУРНОСОВ Очень важно. И я здесь с Вами соглашусь, что те ресурсы человеческие и это касается наших южных регионов, если люди бы имели возможность работать в Интернете, торговать в Интернете, использовать знания Интернета хотя бы для досуга, то это человека делает более креативным или творческим, а не агрессивным. Это всеми признается.
С. БУНТМАН Конечно, стопроцентную надежду на такие вещи возлагать не стоит, потому что, как мы знаем, можно любые средства связи применить совершенно не в тех целях. Вместе с этим огромный процесс еще идет, те, кто будет это делать, устанавливать, здесь еще должны быть привлечены масса специалистов, причем и будущих. На мой взгляд, еще порочный круг получается, что для того, чтобы сформировать специалистов, нужна всеобщая информатизация, а для того, чтобы была информатизация, нужны специалисты. Как из этого вырываться? Обучение?
И. КУРНОСОВ Я могу добавить к Вашим поставленным вопросам еще один парадокс. Дело в том, что Россия подготавливает очень много высококлассных специалистов, они действительно присутствуют сейчас во многих фирмах, выезжают, но в самой России ощущается недостаток этих профессионалов. То есть мы экспортируем профессионалов, и сами испытываем потребность. Я думаю, здесь ключ только один. И в программе одно из таких важных направлений это, безусловно, обучение и переподготовка специалистов, повышение их квалификации в области IT-технологий. Признано, что человеческий фактор - это ключевой фактор для развития нового информационного общества. Чтобы подняться на следующий уровень, мы должны развивать, прежде всего, человеческий фактор. А остальные технологии, математика - это уже следствие этого. Такая постановка сегодня во всех документах, рекомендациях международных организаций, форумов, и мы это признаем, так вопрос поставлен в программе "Электронная Россия".
С. БУНТМАН Не только подготовка, но и создание возможности работы для специалистов, создание рабочих мест. С той же самой реализацией программы "Электронная Россия", насколько реально будет создать рабочие места? Причем здесь, чтобы человек предпочел работать в России, - это ведь тоже важная вещь для привлечения.
И. КУРНОСОВ Да, безусловно. Конечно, это тоже важный момент. Мы сегодня очень развиваем и поддерживаем область оффшорного программирования, то есть программирования на зарубежного заказчика профессионалами, программистами, которые работают в России. И это направление является важным, для того чтобы люди работали здесь, дома, а продавали свою продукцию за рубежом. Минсвязи России совместно с РАН сейчас готовит по поручению президента комплекс мер по поддержке индустрии программного обеспечения в России. И мы будем стараться сделать так, чтобы в эту область входили новые люди, создавали качественную, конкурентоспособную продукцию и продавали ее за рубеж, на мировые конкурентные рынки. Это ключевой подход, и я думаю, что он позволит нам выйти на хороший уровень в области IT-технологий.
С. БУНТМАН Предусматривает ли программа... дело в том, что доступ к Интернету у людей, которые считаются инвалидами, или по зрению, или по слуху... делается ли что-нибудь в этом направлении?
И. КУРНОСОВ Здесь очень важный момент, но я бы хотел сказать, что здесь очень важна работа местных муниципальных органов. То есть это проблема внизу, там, где знают этих людей и могут их поддержать. Я вижу, время близко к окончанию. Я хотел уже в этой связи напомнить москвичам, что мэр столицы Юрий Лужков 20 июля, это две недели после одобрения правительством программы "Электронная Россия" подписал концепцию формирования информационного общества в Москве. Там уже, на уровне города, более четко и более конкретно по отношению к москвичам поставлены задачи поднятия уровня IT-технологии в Москве, развития Москвы как центра информационных технологий. И безусловно, на городские власти ложится эта задача, поддерживать социально обездоленных или инвалидов.
С. БУНТМАН Обеспечить их специальным оборудованием и всеми необходимыми вещами.
И. КУРНОСОВ Да.
С. БУНТМАН Спасибо. Я думаю, что мы теперь можем нашим слушателям предложить задавать вопросы, и пригласим в студию ответственных за это на городском, на московском уровне.
И. КУРНОСОВ Это хорошая тема для "Эха Москвы".
С. БУНТМАН И мне кажется, что это будут уже как раз конкретные вещи. Программа уже начинает реализовываться?
И. КУРНОСОВ Да, мы все делаем, для того чтобы она была реализована.
С. БУНТМАН Хорошо, мы Вас попросим, чтобы Вы нам рассказывали на каждом из этапов.
И. КУРНОСОВ Приглашайте.
С. БУНТМАН Мне кажется, что это будет важно, когда уже конкретные вещи пойдут, и будут первые результаты.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Иван Курносов - руководитель департамента министерства по связи и информатизации РФ, член рабочей группы программы "Электронная Россия".