- проект постановления об амнистии для женщин и несовершеннолетних, принятый сегодня в Госдуме РФ в первом чтении. - Павел Крашенинников - Интервью - 2001-10-24

24 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Крашенинников, председатель комитета ГД по законодательству.

Ведущий эфира Сергей Корзун.

С. КОРЗУН - Добрый день!

П. КРАШЕНИННИКОВ Здравствуйте!

С. КОРЗУН - Амнистия, принятая сегодня в первом чтении ГД, будет основной нашей сегодняшней темой. Давайте сначала определим, кого она касается по законопроекту, и в чем ее суть?

П. КРАШЕНИННИКОВ Сразу хочу сказать, что амнистия касается достаточно узкого круга лиц. Она так и называется "Об объявлении амнистии в отношении несовершеннолетних и женщин". Причем, конечно, внутри документа говорится, конечно, какие критерии при осуществлении данной амнистии. К примеру, несовершеннолетние это те, которые совершили преступление, отбывают срок, наказание, предусмотренное УК до 6 лет. И конечно, здесь не идет речь о том, что будут выпущены люди, которые совершили тяжкие преступления. В общем-то, мы сейчас подробно поговорим. А в отношении женщин это, в основном, те лица, которые либо старше 50 лет, либо инвалиды 1-2 групп, либо те женщины, которые имеют детей несовершеннолетних, имеют детей-инвалидов, либо находятся в состоянии беременности.

С. КОРЗУН - А почему в отношении мужчин это не применено? Какой-то прямо сексистский характер. Я думаю, что в США женские организации возмутились бы этим хотим сидеть наравне с мужчинами.

П. КРАШЕНИННИКОВ Нет, по отношению к несовершеннолетним здесь лица и мужского, и женского пола. Что касается мужчин, то я не встречал еще мужчину беременного. Это, конечно, не очень серьезно, но мы посчитали, что в данном случае это акт гуманизации. Это те лица, которые наиболее социально уязвленные. И вот автором является, кстати, депутат Баранников, и как раз все его расчеты были достаточно убедительными. И поддержало правительство, к слову говоря. И мне кажется, что такой акт гуманизма вот сегодня ГД приняла, больше 300 голосов, по-моему, 350 даже. Так что мне кажется, что здесь никакого неравноправия или нарушения какого-то прав мужчин, во всяком случае, мы не усмотрели.

С. КОРЗУН - Наш пейджер: 974-22-22 для "Эха Москвы". Присылайте ваши вопросы, чтобы мы могли на них ответить. Вообще нужна эта амнистия были или нет? С чем связана инициатива ее принятия ГД?

П. КРАШЕНИННИКОВ Вообще, если говорить об амнистии, о помиловании, то мне кажется, что это все-таки документы, которые могут быть приняты, право это есть, по амнистии, у ГД, по помилованию у президента. Причем отличие в том, что помилование это индивидуальный акт, в отношении конкретного человека, а амнистия это просто говорится о конкретных категориях лиц.

С. КОРЗУН - Когда предыдущая амнистия была?

П. КРАШЕНИННИКОВ Года 1,5 назад в честь 55-летия Победы была эта амнистия. Но я сейчас продолжу. Хочу сказать, что у нас в стране амнистии нужны, помилования, т.к. у нас меняется достаточно быстро законодательство, а у нас очень много людей еще сидят по прежним законам, которые были приняты вообще в другой стране. И вот в период такой переходный, мне кажется, эти амнистии и акты помилования должны применяться. Но при этом законодательство меняется. Если оно будет достаточно стабильным, конечно, мое мнение, часто такие акты применять нельзя. Но говорить о какой-то периодичность, наверное, можно, но не чаще чем раз в 2 года.

С. КОРЗУН - Как раз хотел предложить: раз в полгода или раз в год на каждой осенней сессии, в начале, принимать какое-нибудь постановление об амнистии.

П. КРАШЕНИННИКОВ Да, и чтобы все знали и знали, какие категории будут освобождаться.

С. КОРЗУН - Да, заранее, до совершения правонарушений или преступлений.

П. КРАШЕНИННИКОВ Очень удобно, да. Но я думаю, что, конечно, это шутка такая, может быть, кто-то бы этого и хотел. Но вот поэтому, если законодательство, еще раз подчеркиваю, будет стабильным, если четко будет и понятно, за какое правонарушение какое будет наказание, и будет известно, что это не будет меняться. Конечно, надо по максимуму сделать так, чтобы не за все подряд сажали, а затем уже как-то обдумать, в первую очередь, о неотвратимости наказания.

С. КОРЗУН - Если серьезно, какой части осужденных коснется эта амнистия?

П. КРАШЕНИННИКОВ Вот, у нас просто если интересно, сегодня несовершеннолетних сидит чуть больше 18 тыс.

С. КОРЗУН - Все они будут освобождены?

П. КРАШЕНИННИКОВ Нет. Из женщин сидит больше 45 тыс. Вот из несовершеннолетних, учитывая тех, кто совершал тяжкие преступления, те, кто нарушал общественный порядок уже в колонии, например, или неоднократно, то порядка 12 тыс. Это предварительно, это то, что мы сегодня приняли в первом чтении. Что касается женщин, то здесь из 45 тыс. предполагается 10 тыс. Но я еще раз хочу подчеркнуть, что это не все, а те, кого я назвал, категории, выше.

С. КОРЗУН - Известно, что было еще несколько вариантов амнистии. Что об их судьбе вы можете сказать?

П. КРАШЕНИННИКОВ У нас есть 2 проекта в комитете, уже процедуру чтения в комитете они прошли. Первое это проект Жириновского, который предлагает осуществить всеобщую амнистию, т.е. фактически больше половины выпустить тюремного населения. Комитет принял позицию, что, конечно, такое поддерживать мы не можем. Вторая амнистия это депутата Митрофанова. Тот предлагает такую точечную амнистию по отношению, в общем-то, он не скрывает, что эта амнистия касается Буданова и тех лиц, которые вот в этот небольшой отрезок времени совершили преступления на территории Чечни. Мы тоже полагали, и комитет высказал свою позицию, что мы будем, конечно, рекомендовать голосовать против. Понимаете, это ведь не самоцель освобождать колонии. Кто-то зарабатывает на этом очки, кто-то считает, что надо освобождать колонии. Да, надо освобождать, но при этом, конечно, надо думать и о том, чтобы криминогенная обстановка не повышалась, с другой стороны, чтобы те лица, которые вышли, не представляли общественную опасность.

С. КОРЗУН - Возвращаясь к митрофановскому варианту, правильно ли я понимаю, что ваш комитет считает, что Чечня входит в единое правовое поле с Россией, и как таковое должна и рассматриваться?

П. КРАШЕНИННИКОВ Ну, это такой вопрос Конечно, Чечня это наше правовое поле. И в данном случае акт, который он предлагает, он, по существу, индивидуален, он касается нескольких человек, и в первую очередь, одного полковника, который сегодня находится под следствием, под судом.

НОВОСТИ.

С. КОРЗУН - Продолжаем разговор об амнистии в первую очередь. Ваши вопросы присылайте на пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Вопросов немало уже нам прислали, среди них есть любопытные. Наталья спрашивает: "У меня ограбили квартиру, виновный найден, им оказался несовершеннолетний, осужден без лишения свободы, но с возмещением материального ущерба. Может ли коснуться этого виновного амнистия?"

П. КРАШЕНИННИКОВ У нас достаточно так часто бывает, в судебной практике, когда лицо, совершившее преступление, наносит, в том числе, и ущерб материальный. Сразу хочу сказать, что, несмотря на то, что это может быть в одном процессе рассматриваться, и размер должен суд установить, но амнистия на имущественный ущерб, конечно же, не распространяется. В данном случае этот человек, лицо, совершившее данное деяние, обязано уже в гражданско-правовом порядке возместить данный ущерб.

С. КОРЗУН - Олег из Красноярска спрашивает: "Предположим, что женщина совершила жестокое убийство, а по амнистии ее спокойно отпустят?"

П. КРАШЕНИННИКОВ Здесь есть такое понятие, как тяжкие и особо тяжкие преступления. Так вот, если совершила тяжкое или особо тяжкое, срок за которые свыше 6 лет, то, конечно, она под амнистию не будет попадать. Всего лишь очень узкая группа лиц, которая совершали такие преступления, она может быть освобождена, и то если, допустим, дали человеку 10 лет, она отсидела 9 лет, остался 1 год, она не запятнала себя какими-то правонарушениями в колонии в этом смысле человек может быть освобожден.

С. КОРЗУН - Т.е. амнистия может быть применена или условно-досрочное освобождение?

П. КРАШЕНИННИКОВ Нет, именно амнистия. Но вот в данном случае, если человек уже 9 лет отсидел.

С. КОРЗУН - От Александра вопрос: "Спросили ли вы народ, прежде чем объявлять очередную амнистию? При таком уровне преступности и бандитизма. Вместо того, чтобы вернуть смертную казнь, вы штампуете амнистию одну за другой"

П. КРАШЕНИННИКОВ Насчет первой амнистии, которая была, там инициатором был я действительно, 26 мая 2000 года она была принята. Не знаю, штамповка это или нет, но эта амнистия действительно касалась широкого круга лиц. Но вот у меня, я взял специально с собой и письмо из Минюста, и из Генпрокуратуры, где прямо говорится, что по их данным число совершивших преступления из мест лишения свободы менее 10%.

С. КОРЗУН - Т.е. по последней амнистии или вообще?

П. КРАШЕНИННИКОВ По последней амнистии. А вообще, если человек просто отсидел весь срок, число рецидива ужасное 35%. Это с учетом того, кто совершил преступление которого поймали, зарегистрировали, судили и т.д. А ведь люди там проходят уже, извините меня, подготовку некую, и поэтому, конечно, эти 35% - это только те, кого мы поймаем.

С. КОРЗУН - От Алекса сообщение: "Сначала верните гражданам самое основное право право адекватной самообороны и разрешение на ношение пистолета или револьвера, а затем можете выпускать на амнистию хоть всех уголовников, раз они вам так дороги"

П. КРАШЕНИННИКОВ Алекс, они мне не так дороги. Может, и не все люди такие мужественные, как вы, могут адекватно отреагировать, поэтому, конечно, всех выпускать нельзя. Есть определенное законодательство, в соответствии с которым можно это делать. Что касается необходимой обороны, в начале, может быть, про оружие. Оружие я категорически против. У нас в быту, к сожалению, очень много преступлений. И если еще при этом на почве пьянства, к примеру, граждане будут обладать огнестрельным оружием, я вас уверяю, количество преступлений, особенно тяжких, будет гораздо больше. Что касается, вот, было сказано, напомните мне

С. КОРЗУН - Как раз про право ношения оружия и самооборону

П. КРАШЕНИННИКОВ Вот, да-да, по пределам самообороны как раз наш комитет поддержал инициативу о том, что, конечно, нужно увеличивать возможности обороняющегося. И конечно неправильно, когда человек, который отражал какое-то нападение, сам нанес какие-то телесные повреждения и идет в тюрьму. Это неправильно. Поэтому, в этом смысле, я вас полностью поддерживаю, эта поддержка выразилась в том, что мы уже в первом чтении такой закон приняли. Надеюсь, в этом году этот закон будет принят и введен в действие.

С. КОРЗУН - Виктор из Питера спрашивает, какова ситуация с комиссией по помилованию?

П. КРАШЕНИННИКОВ Это не совсем ко мне вопрос. Комиссия по помилованию находится при президенте. Насколько я знаю, там все более-менее нормализовалось. Как уж, какие там дальше будутПо-моему пик, особенно информационный, прошел. Что будет дальше, посмотрим вместе.

С. КОРЗУН - Я хочу вас спросить о том, улучшается ли условия содержания и жизни заключенных в лагерях, т.к. как раз в момент прошлой амнистии очень много говорили о том, и в моменты дискуссии о смертной казни, что лучше, смертная казнь или содержание в тюрьмах и в лагерях в том виде, в каком они у нас существуют?

П. КРАШЕНИННИКОВ Вы знаете, я категорический противник смертной казни. Ее у нас нет, это виртуальная проблема, информационная, если хотите. На мой взгляд, особенно пожизненное заключение это гораздо хуже, конечно. Что касается улучшений условий, понимаете, если говорить о финансировании, допустим, с 3 рублей до 15, то, наверное, прогресс очень большой. Но согласитесь, за 15-20 рублей прокормить взрослого или ребенка, это просто невозможно. Поэтому конечно, ситуация очень тяжелая. И вот сейчас идет бюджет, мы лично добиваемся того, чтобы все-таки у нас ситуация менялась, особенно по отношению к следственным изоляторам. Следственные изоляторы, я тут согласен с руководством Минюста, что это потенциальные братские могилы. У нас основная часть следственных изоляторов была построена в 17-18-19 веках, и конечно, я просто вообще удивляюсь, почему такое маленькое количество побегов. Одним словом, их надо, во-первых, реконструировать, во-вторых, пытаться строить изоляторы не обязательно в центре города. Ну и, конечно, делать так, чтобы в камерах не по 50 человек сидело, а чтобы были более-менее сносные условия, т.к. человек там сидит, по которому еще приговора нет, по которому вина еще не доказана.

С. КОРЗУН - Светлана Александровна спрашивает, где можно прочитать про амнистию? Это еще рано, только первое чтение прошло в ГД. Давайте напомним о том, какая процедура принятия закона об амнистии.

П. КРАШЕНИННИКОВ Да. Это конституционный акт ГД, и здесь, конечно, процедура совсем другая, как у закона. У закона процедура следующая: 3 чтения, затем СФ, затем подписывает президент. Соответственно, на каждом чтении можно закон вернуть, либо СФ может отклонить, либо президент заветировать. Здесь это исключительная компетенция ГД, это не закон, хотя он имеет характер закона, это постановление, точнее, 2 постановления: об амнистии и о порядке применения амнистии. И второй документ это процедурный. И конечно, здесь вот сегодня мы приняли в первом чтении, во втором чтении это будет приниматься, я надеюсь, в ноябре, может быть. После этого документ идет в публикацию, в "Парламентскую газету" или в "Российскую газету", и с момента первой публикации этот документ вступает в силу, вступает в силу документ о порядке применения, и там все, конечно, начинает раскручиваться, и эти лица будут обретать свободу.

С. КОРЗУН - Каков срок действия амнистии? вопрос от Лилии. Не совсем я понял вопросЕсть у нее срок действия?

П. КРАШЕНИННИКОВ Да. Понимаете, в отличие от закона, закон вступает в силу, и он применяется вперед, т.е. те правоотношения, которые складываются, их регулирует закон. Амнистия вступила в силу, она не распространяется вперед, она распространяется назад, т.е. на тех лиц, которые совершили преступление до ее принятия. Потому что, сами понимаете, логика здесь есть. Государство же не говорит о том, что с сегодняшнего дня вы можете делать такие-то преступления до такого-то времени нет, все наоборот. Государство делает акт милости, говорит, что вот вы до этого совершили по таким-то категориям, мы понимаем, что вы не представляете общественную опасность, мы понимаем, что вы наоборот сломаете свое здоровье, наоборот станете общественно опасными, и конечно, в этой ситуации государство говорит, что вы выходите на свободу, мы вас принимаем как нормальных граждан, вы устраиваетесь работать, создавайте семьи, в общем, будьте нормальными членами общества.

С. КОРЗУН - А где проходит та граница? В момент совершения преступления или в момент вынесения приговора по этому преступлению? Формальный временной признак тех, кто попадает под амнистию?

П. КРАШЕНИННИКОВ Нет, здесь все имеет значение. И человек, который совершил преступление, и человек Понимаете, амнистия распространяется на тех лиц, по которым уже есть приговор, и на тех лиц, по которым еще приговора нет, т.е. пока идет следственная процедура, мероприятия. Кстати, иногда спрашивают а как, если еще не доказано, что человек совершил преступление? Человек может отказаться от амнистии, довести до конца следствие и добиться того, чтобы был оправдательный приговор. Такие случаи были, кстати.

С. КОРЗУН Вопрос от Светланы: "В ГД обсуждался вопрос об ужесточении наказания за торговлю наркотиками. Кого вы имели в виду, тех, кто сидит за грамм, употребляя наркотики, или тех, кто по настоящему торгует килограммами и на свободе?"

П. КРАШЕНИННИКОВ Ко мне обращаться как во всей ГД, наверное, неправильно. Я считаю, что те лица, которые употребляют наркотики, к ним должен быть все-таки другой подход, нежели к тем, кто торгует. И конечно, если говорить об ужесточении Понимаете, я не совсем понимаю ужесточение. Я уже в самом начале нашего разговора говорил, что должен быть принцип неотвратимости, чтобы человек понимал, что если он совершает что-то, то он обязательно будет наказан. А принцип жестокости это немного наоборот: поймали 1 из 10, или подсунули кому-то, и за всех 10 должен отвечать. Это, по-моему, не совсем правильно, это не для того общества, которое мы строим. Поэтому я согласен, что нужно усиливать ответственность тех лиц, которые распространяют наркотики. Нужно усиливать финансирование тех органов, которые их ловят. Про тех лицам, которые злоупотребляют наркотиками, почему-то все забыли, что у нас есть, например, такая процедура как ограничение дееспособности граждан, злоупотребляющих наркотиками. Это гражданское законодательство, не уголовная ответственность. Такая процедура есть, но почему-то про нее забыли, и сейчас все кричат, что только надо взять топор и только им махать.

С. КОРЗУН - Будет ли касаться амнистия, если подросток второй раз под судом, первый срок условный? Рецидивистов вообще касается?

П. КРАШЕНИННИКОВ Она рецидивистов, конечно, не касается. Здесь тоже бывают разные моменты. Здесь тоже, наверное, законодательство требует усовершенствования. Если действительно он совершил тяжкое преступление, и второй раз его тоже совершил, то, конечно, он не должен. Но если получилось так, что он условно оказался, участвовал в группе и украл 5 куриц или еще что-то типа такого, получил условно, и второй раз на такой же глупости попался, то здесь, я думаю, надо с законодательством работать, усовершенствовать его.

С. КОРЗУН - А как будет применяться амнистия? Постановление ли это прямого действия? Кто будет трактовать, кто попадает, а кто нет, под ее действие?

П. КРАШЕНИННИКОВ Как я уже сказал, здесь 2 постановления об объявлении и о порядке применения. Вот органы, которые будут этим заниматься это, конечно, органы предварительного следствия, судебные органы и, конечно, органы пенитенциарные, т.е. Минюст.

С. КОРЗУН - Спасибо! Далеко не на все вопросы мы успели ответить. Но мы встретимся с вами еще не раз на наших волнах. У нас в гостях был Павел Крашенинников.