Новый поворот в уголовном деле руководителя финансового управления "Медиа- Моста" А.Титова. - Юрий Баграев, Алексей Виноградов - Интервью - 2001-10-24
24 октября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Баграев - адвокат Владимира Гусинского, Алексей Виноградов - адвокат Антона Титова.
Эфир ведет Сергей Корзун.
С. КОРЗУН Новый поворот в уголовном деле руководителя финансового управления "Медиа-Моста" Антона Титова наметился, и было это вчера. Дело будет передано в суд, таково решение. Да?
А. ВИНОГРАДОВ Да, 19 числа следствие прервало ознакомление Антона Владимировича Титова с материалами уголовного дела и сделало это вопреки требованиям закона, который ни в коей мере не ограничивает права обвиняемого и защитника знакомиться со всеми материалами дела в полном объеме.
С. КОРЗУН Сколько успел Антон Титов прочитать из этого уголовного дела, и насколько оно велико?
А. ВИНОГРАДОВ Материалы дела состоят из 142 томов.
С. КОРЗУН Сколько том включает в себя?
А. ВИНОГРАДОВ В среднем том включает 250 страниц, а всего в этом деле 30 тыс. 500 листов.
С. КОРЗУН Это текст, графики?
А. ВИНОГРАДОВ Это дело о хозяйственном преступлении, поэтому в нем очень много финансовых документов, актов ревизий, заключений судебно-бухгалтерских экспертиз, заключение судебно-экономической экспертизы. Только одно заключение судебно-экономической экспертизы объемом 600 страниц машинописного текста.
С. КОРЗУН Что инкриминируется Антону?
Ю. БАГРАЕВ Антон Титов обвиняется в хищении заемных средств "Газпрома" путем мошенничества, в хищении 5-миллиардного займа, который в свое время в 98-99 году получил "Медиа-Мост" от "Газпрома", в соучастии с Владимиром Гусинским. Ему также вменяется в вину отмывание этих самых средств, якобы полученных незаконным путем. И третья статья - это использование заведомо подложных документов. Вот то обвинение, которое было предъявлено Антону Титову.
С. КОРЗУН Что грозит Антону в случае, если эти обвинения будут поддержаны судом?
Ю. БАГРАЕВ В общей сложности до 10 лет лишения свободы. В первую очередь, санкция статьи 159, хищение путем мошенничества, предполагает.
С. КОРЗУН Антон отрицает свою вину по всем пунктам этого дела?
Ю. БАГРАЕВ Да, естественно, отрицает. И не потому, что пытается таким образом уйти от ответственности, а отрицает вполне обоснованно, поскольку в материалах этого дела нет никаких доказательств, свидетельствующих о совершении им этих преступлений.
С. КОРЗУН В том числе, и в тех томах, с которыми впрямую вам удалось ознакомиться?
Ю. БАГРАЕВ Безусловно, мы в первую очередь о тех материалах, которые Генеральная прокуратура намерена представить в суд.
С. КОРЗУН Если Антон сам не смог ознакомиться со всеми томами... кстати, со сколькими томами он сумел ознакомиться?
Ю. БАГРАЕВ В общей сложности, за этот период времени ему было предоставлено с учетом режима работы следственного изолятора порядка 60 рабочих дней. За это время он ознакомился с 28 томами, с пятой частью тех материалов, которые сегодня Генеральная прокуратура намерена передать в суд.
С. КОРЗУН Простите меня за юридическую безграмотность, адвокаты имели возможность знакомиться с этими томами дела?
А. ВИНОГРАДОВ Да, конечно. Мы постоянно работали вместе с Антоном.
С. КОРЗУН То есть, вы вместе с Антоном присутствовали при этом?
А. ВИНОГРАДОВ Конечно. Защиту Антона осуществляет группа адвокатов, поэтому каждый раз, каждый день с ним работал кто-то из адвокатов. Иногда все вместе, иногда отдельно.
С. КОРЗУН Получили ли вы представления о всех документах, которые находятся в этом деле?
А. ВИНОГРАДОВ Естественно, определенное представление мы получили. Но говорить сейчас о доказательствах, которые находятся в уголовном деле, немножко некорректно. Нас могут обвинить в попытке оказать давление на суд. Поэтому обсуждать конкретные доказательства по делу мы бы не хотели. А то, что по данному делу и на стадии предварительного следствия, и при его окончании грубейшим образом нарушалось уголовно-процессуальное законодательство следователем прокуратуры, об этом, я думаю, мы говорить вправе. Основой обвинения по любому хозяйственному делу являются акты ревизий, судебно-бухгалтерских экспертиз, судебно-экономические экспертизы. По закону обвиняемого должны ознакомить с этими документами еще на стадии следствия, чтобы он имел возможность задать экспертам дополнительные вопросы, ходатайствовать перед следователем о проведении каких-то повторных исследований. С заключением судебно-бухгалтерской экспертизы на стадии следствия нас не ознакомили. Нас начали знакомить с заключением судебно-экономической экспертизы, но, представьте себе, этот документ 600 листов машинописного текста. Мы просили следствие, чтобы нам дали возможность снять с него ксерокопию, чтобы внимательно его изучить, ускорить процесс ознакомления. Нам в этом отказали, мы вынуждены были делать из него выписки от руки. Но процесс нашей работы прервался, поскольку 9 июля нам объявили о том, что следствие закончено, и мы можем знакомиться со всеми материалами дела. Антон продолжал знакомиться с этим заключением экономической экспертизы, потому что оно для него, как для специалиста в области финансов, представляло особый интерес в этом деле. Адвокаты работали с другими материалами. Одновременно мы просили Генеральную прокуратуру разрешить нам использовать средства оргтехники при ознакомлении. Действительно, у нас УПК 61 года, тогда никто не знал о том, что существует диктофон, ксерокс и т.д. Сейчас такие средства есть. В законе не содержится запрет использовать средства оргтехники. Конституционный суд прямо указал, что уголовно-процессуальное законодательство не запрещает адвокатам и обвиняемым при ознакомлении с материалами дела использовать ксерокопировальную технику. Мы месяц потратили на переговоры с прокуратурой, и только через месяц после начала процедуры ознакомления нам разрешили снимать ксерокопии с отдельных материалов, но далеко не со всех.
-
С. КОРЗУН Дело Антона Титова выделено в отдельное производство? Давайте вернемся к истории, поскольку наши слушатели помнят, что это часть общего дела против "Медиа-Моста" и, в частности, Владимира Гусинского. Как сейчас обстоит с уголовным делом в отношении Владимира Гусинского? И насколько связаны эти два дела?
Ю. БАГРАЕВ Давайте вернемся к началу. 27 сентября было возбуждено уголовное дело в отношении, как было написано в постановлении, руководителя компаний холдинга "Медиа-Мост", возглавляемого Владимиром Гусинским.
С. КОРЗУН Это 2000-го года?
Ю. БАГРАЕВ Да. Затем еще 2 ноября было вынесено дополнительное постановление о возбуждении уголовного дела в отношении уже самого Владимира Гусинского. Они были соединены в одном производстве. И в рамках этого расследуемого дела 16 января уже 2001 года был арестован Антон Владимирович Титов, начальник финансового управления "Медиа-Моста". Затем в июне уже этого года из этого общего дела в отдельное производство было выделено дело по обвинению А.В. Титова, выделено на том основании, что обвиненный в этих же преступлениях Владимир Гусинский находился вне пределов досягаемости Генеральной прокуратуры. Наверное, надо напомнить, что в свое время Генпрокуратура пыталась экстрадировать В. Гусинского из Испании, туда направлялись соответствующие документы. И испанский суд очень четко и ясно в своем решении определил, что в действиях В. Гусинского не усматриваются признаки мошенничества, в котором его обвиняют, читайте, обвиняют и А. Титова, как соучастника этого преступления. Суд также признал, что экстрадиция, то есть требование о выдаче Гусинского, преследует политические цели, а потому отказал в выдаче Гусинского. И после этого в июне 2001 года из этого общего уголовного дела в отдельное производство было выделено дело Антона Титова, которое сегодня Генеральная прокуратура, незаконно прервав ознакомление А. Титова с материалами дела, намерена направить в суд.
С. КОРЗУН Как настроение самого Антона Титова, и что означает для него недостаточное ознакомление с материалами дела уже в судебных заседаниях?
Ю. БАГРАЕВ Что может означать ситуация, когда человека обвиняют в столь тяжких преступлениях, а он, фактически, даже не ознакомился с теми материалами, которыми намерена оперировать Генеральная прокуратура? Он ведь, по сути дела, не знает, что же за доказательства были положены в основу этого обвинения. Для этого нужно хотя бы прочитать и изучить, проанализировать материалы дела. Поэтому он абсолютно не готов к защите. Ведь кроме УПК РФ, где прямо написано, что обвиняемый не может быть ограничен во времени при ознакомлении с материалами дела, есть еще и Европейская конвенция по правам человека, которую Россия подписала еще в 98 году, и ведь там прямо написано в статье шестой, где расписаны минимальные права гражданина, обвиняемого в совершении уголовного преступления, что ему обязаны предоставить достаточное время и возможности для подготовки к защите. Таким образом, сегодня Генеральная прокуратура не только грубым образом нарушила требования российского законодательства, но она нарушила международно-правовой договор, к которому присоединилась несколько лет назад.
С. КОРЗУН Какие меры вы предприняли в отношении... я не имею в виду публичные меры, понятно, что появление в прямом эфире, информация об этом это публичные меры. Какие-то процессуальные меры вами были предприняты?
Ю. БАГРАЕВ Да, конечно. Формально мы обратились в очередной раз с жалобой на такие решения к Генеральному прокурору РФ. Но я выскажу скепсис по поводу какой-либо реакции, поскольку таких жалоб на грубейшее нарушение закона со стороны следователей, которые расследуют дело Антона Титова и Гусинского, было множество. А если учесть, что первый заместитель Генерального прокурора РФ господин Бирюков лично утвердил постановление следователя, в котором он ограничил А. Титова в ознакомлении с материалами дела еще 22 августа, то есть через 1,5 месяца после начала ознакомления с материалами дела были выдвинуты обвинения в том, что Антон Титов умышленно затягивает ознакомление. Следователь вынес постановление об ограничении сроков ознакомления с делом 22 августа, до 22 сентября. Это решение было утверждено первым заместителем Генерального прокурора, который прекрасно понимает, что ни один человек физически не в состоянии даже часть материалов изучить. И, тем не менее, он утверждает это постановление. Поэтому наше обращение к Генеральному прокурору чисто формальное. А так, естественно, мы намерены обратиться в суд, но я вам хочу сказать, что суд, получив это дело в свое производство, в принципе должен и сам принять единственное возможное решение в этой ситуации, если, конечно, это объективный и беспристрастный суд, - это направить это дело в Генпрокуратуру для дополнительного расследования, поскольку допущены существенные нарушения уголовно-процессуального закона. Ущемлены права обвиняемого на защиту.
А. ВИНОГРАДОВ Мы неоднократно обращались в Генпрокуратуру, в частности к руководству Генпрокуратуры с просьбой принять нас на личном приеме и выслушать наши доводы. И каждый раз получали стандартный ответ: "Оснований для личного приема не имеется". Хотя мне казалось бы, что выслушать процессуальных оппонентов всегда полезно. У нас простой гражданин попасть на прием к руководству Генеральной прокуратуры физически не может.
С. КОРЗУН В каком суде будет рассматриваться дело А. Титова? В какой суд оно передано?
Ю. БАГРАЕВ Нам пока об этом ничего неизвестно, мы не знаем. Мы сейчас даже не можем сказать, находится ли это дело в Генпрокуратуре, или они уже готовят его к направлению в суд, или уже направили в суд. Надеюсь, что в ближайшее время мы получим по этому поводу исчерпывающую информацию.
С. КОРЗУН А реально это может быть в районном, городском суде?
А. ВИНОГРАДОВ По закону, это подсудность обычного районного суда.
С. КОРЗУН Район пока не определен?
А. ВИНОГРАДОВ Мы не знаем.
С. КОРЗУН Мы говорим о новом повороте в уголовном деле руководителя финансового управления "Медиа-Моста" А. Титова. Поворот связан тем, что было прервано ознакомление с материалами... обвинительного заключения?
Ю. БАГРАЕВ Уголовного дела.
С. КОРЗУН А чем отличается обвинительное заключение и уголовное дело?
А. ВИНОГРАДОВ В уголовном деле содержатся все материалы. Это протоколы допросов, различные документы. Обвинительное заключение это итоговый документ, написанный самим следователем, где он излагает свои выводы, основанные на тех материалах, которые есть в деле.
С. КОРЗУН На нескольких страницах?
А. ВИНОГРАДОВ Я думаю, с учетом объема это будет один или несколько томов. То есть это многостраничный объемный документ.
С. КОРЗУН Хотя мы не знаем, в какой суд будет направлено это дело, но судебная процедура, я надеюсь, в нашей стране едина в судебных заседаниях. Будет ли дана возможность выступить экспертам как со стороны обвинения, так и со стороны защиты?
А. ВИНОГРАДОВ У нас есть право заявить еще на стадии предания суду, то есть на стадии подготовки к основному судебному заседанию, ходатайство о направлении дела на дополнительное расследование в связи с грубым нарушением прав нашего подзащитного. Мой коллега сказал, что, с нашей точки зрения, суд просто не может принять другого решения, кроме как не удовлетворить это ходатайство. Потому что его, суд, к этому обязывает и последнее постановление пленума Верховного суда 84 от 99 года, где прямо указано, что подлежат направлению на дополнительное расследование дела в случае, если вопреки закону участники процесса - обвиняемые, защитники - не ознакомлены со всеми материалами дела. Посмотрим, что будет дальше.
Ю. БАГРАЕВ Коли вы затронули вопрос о суде, то я бы очень хотел подчеркнуть один очень важный момент. Каких-либо законных оснований для того, чтобы это судебное разбирательство происходило в закрытом режиме, нет. Как вам, наверное, известно, процесс может быть закрытым в случае, если нарушается... или могут быть подвергнуты опасности... государственная тайна может быть разглашена, либо преступления половые, либо когда рассматривается уголовное дело о преступлениях, совершенных несовершеннолетними. Или в процессе могут исследоваться интимные стороны жизни участников процесса. Ни одно из этих оснований не присутствует в обычном, ординарном хозяйственном деле А. Титова. Мы очень надеемся, что не будут высосаны из пальца некие основания для того, чтобы этот процесс сделать закрытым. Мы очень надеемся, что это будет открытый процесс, что на нем смогут присутствовать журналисты, представители правозащитных организаций, представители Европейского суда, поскольку уже есть несколько обращений со стороны адвокатов Антона Титова, которые поддерживают его жалобу, направленную в Европейский суд по правам человека. Они тоже изъявляют желание быть или представителями Антона, или присутствовать на этом судебном процессе.
С. КОРЗУН А кем должны быть заданы параметры этого будущего судебного процесса?
Ю. БАГРАЕВ Председательствующим по делу, то есть судьей, который будет рассматривать это дело.
С. КОРЗУН То есть, когда будет определено, какой именно суд будет рассматривать это дело, судья будет определять параметры этого процесса?
Ю. БАГРАЕВ - Совершенно верно. Я надеюсь, что они не найдут, не высосут из пальца основания для того, чтобы закрыть этот процесс.
С. КОРЗУН Я задал вопрос и сам о нем забыл. Как настроение самого Антона Титова?
Ю. БАГРАЕВ Рабочее, нормальное. Он воспринимает все происходящее с пониманием, мужественно воспринимает все эти вещи. Он не питает никаких иллюзий относительно законности принимаемых сегодня Генпрокуратурой решений. Но настроение у него боевое, он руки не опустил и намерен бороться до конца.
С. КОРЗУН Еще вопрос на пейджер о том, как продвигается дело самого Гусинского. Знаете ли Вы что-нибудь по этому делу?
Ю. БАГРАЕВ Я являюсь, наряду с адвокатом Антона Титова, еще и адвокатом Владимира Гусинского. Сегодня оно расследуется ни шатко, ни валко. Прекратились массированные обыски, вызовы на допрос людей. Мне трудно судить, как идет это расследование. Пока оно не затрагивает сегодня людей, их не вызывают на допросы. По крайней мере, так активно, как это было еще несколько месяцев назад.
С. КОРЗУН А сам В. Гусинский имеет возможность перемещаться по всему миру, кроме въезда в Россию, поскольку, если мне память не изменяет, Интерпол отказался от преследований...
Ю. БАГРАЕВ Совершенно верно, Интерпол дал официальное заключение, что он усматривает в требовании российской стороны об экстрадиции Гусинского политические мотивы и отказывается использовать свои средства и методы для его розыска и задержания. Поэтому сегодня Владимир Гусинский свободен в своем перемещении. Ну, что еще ожидать от Генеральной прокуратуры? Возможно, они вновь могут потребовать его экстрадиции. Но это сегодня просто гадание.
С. КОРЗУН Будем надеяться на то, что законность, по крайней мере, в том судебном деле, в котором вы выступаете защитниками, будет торжествовать.
Ю. БАГРАЕВ Мы тоже надеемся на это, потому что это последнее, что нам сегодня остается.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Юрий Баграев - адвокат Владимира Гусинского, Алексей Виноградов - адвокат Антона Титова.