Предстоящий инвестиционный симпозиум в Гарварде. Российский рынок и иностранные инвесторы. - Юрий Марьенков - Интервью - 2001-10-24

24 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Марьенков - президент фонда "Институт прямых инвестиций".

Эфир ведут Сергей Корзун и Ольга Бычкова.

С. КОРЗУН Юрий Валентинович, добрый день. Сегодня будем вкладывать наши деньги в российский рынок. Или не будем? Стоит или не стоит?

Ю. МАРЬЕНКОВ Я думаю, что стоит.

О. БЫЧКОВА У нас есть формальный повод, для того чтобы сегодня об этом говорить. На самом деле не только он, конечно. Потому что через неделю, в первых числах ноября начинается в Бостоне, в Гарварде очередной Российский инвестиционный симпозиум. И может быть, предыдущие четыре таких симпозиума были в большей степени предметом интереса их устроителей и участников, но сейчас, в связи с событиями 11 сентября, конечно, это приобретает дополнительный смысл. Юрий Валентинович, будет или не будет? Все-таки ничего не меняют в Америке, ситуация не изменилась?

Ю. МАРЬЕНКОВ В последние две недели данный вопрос задается мне в течение 20-30 раз в день. Я нахожусь постоянно на связи с Гарвардским университетом и с "Доу-Джонс", и могу официально заявить, что с 1 по 3 ноября в Бостоне, в США, под эгидой Гарвардского университета и компании "Доу-Джонс" обязательно пройдет пятый Российский инвестиционный симпозиум.

О. БЫЧКОВА Все-таки эта ситуация изменившегося после 11 сентября мира, насколько она повлияла сейчас на отношение западных американских инвесторов к России и вообще на всю эту историю с вкладыванием денег в российскую экономику?

С. КОРЗУН Тем более что на Западе, судя по сообщениям журналистов, поняли, что мировая экономика, в общем, идет на спад, а российская вроде прилично себя чувствует.

Ю. МАРЬЕНКОВ Да, Вы правы. В течение 90-х годов в отношениях между Россией и США происходил постепенный отход от состояния холодной войны. Однако по-настоящему холодная война закончилась именно 11 сентября 2001 года. В современном мире теперь действуют иные реалии. Одна из них это угроза международного терроризма. Так вот, перед лицом данной опасности встает вопрос о формировании антитеррористического альянса. И в этой ситуации необходимо использовать наше сближение так, чтобы этот эмоциональный всплеск, который существовал до определенного времени, мог быть дополнен реальным экономическим содержанием. Политические возможности должны трансформироваться в экономические задачи.

О. БЫЧКОВА Юрий Валентинович, все время говорится о том, что они должны трансформироваться, и раньше тоже об этом говорилось, но что сейчас должно произойти такого, что должны понять инвесторы, экономисты, политики, чтобы все-таки это произошло на самом деле?

Ю. МАРЬЕНКОВ Я думаю, что, прежде всего, должна проявиться воля руководства страны, США и России. Дело в том, что, несмотря на то, что есть определенное снижение темпов роста американской экономики, есть т.н. стабильные финансовые гавани, типа государственные облигации США, золото, может быть, швейцарский франк, иные защищенные вопросы. Однако, мне кажется, что в нынешней ситуации все понимают, что огромные высвободившиеся финансовые ресурсы необходимо направлять, инвестировать в экономику развивающихся государств, я бы сказал, не всех государств, а государств с высоким сырьевым и людским потенциалом, в развитие оборонной промышленности как гарантии в мире. Я думаю, что такие две страны пока существуют, это Россия и Китай.

О. БЫЧКОВА Но Россия и Китай уже являются объектами инвестирования, но совершенно не сравнимыми. То есть разница в десятки раз, на порядок, между тем, что вкладывают те же американцы в Россию, и тем, что они вкладывают в Китай. Какие там цифры?

Ю. МАРЬЕНКОВ Цифры, конечно, не в нашу пользу. Если в Россию в прошлом году вложили приблизительно 4,6 млрд. долларов, то в Китай свыше 40. Игра немножко не в нашу пользу.

О. БЫЧКОВА В этом году американцы обещают, что в общей сложности будет вложено около 6,5 млрд. Европейский банк реконструкции и развития что-то около 700 млн. инвестиций планирует всего. Явно, что в следующем году в 10 раз эти цифры не увеличатся.

Ю. МАРЬЕНКОВ Вы знаете, вообще, давать прогнозы довольно-таки неблагодарное дело. Когда мы в свое время готовились весной, планировали свою работу по подготовке пятого инвестиционного юбилейного симпозиума в Гарварде, поверьте, никто из аналитиков, никаких аналитиков, не мог предугадать, что мир 11 сентября будет расколот пополам, и произойдет полный сдвиг во всей геополитике. В связи с этими событиями я бы сказал следующее. Роль и место России после 11 сентября становится совершенно новым. Я думаю, что в настоящий момент Россию как раз признают державой, то есть Россия вернет себе именно статус державности. Посмотрите, у нас получает огромная, длинная ось, начинается в США, в Европе, Россия, Азия, опять США. И в силу того, что мы являемся, с одной стороны, и Европой, а с другой стороны, огромная часть нашей территории, наши люди, ресурсы, население находится в Азии, я считаю, в данной ситуации ни Америка, ни Европа не могут теперь больше не признавать равный статус великой державы, которой является Россия.

-

О. БЫЧКОВА Итак, мы продолжим обсуждать новые взаимоотношения, которые складываются между Россией и миром после 11 сентября. Вы говорили, Юрий Валентинович, несколько минут назад, о том, что Россия должна занять свою нишу высокопотенциальной ресурсной державы. Но мы все время говорим, что это плохо для России использовать только свои природные ресурсы, быть сырьевым придатком Запада. Вы говорите сейчас о том же самом.

Ю. МАРЬЕНКОВ Мне кажется, в настоящий момент сложилась уникальная ситуация, когда иностранные инвестиции, американские, в российскую экономику могут соответствовать вопросам национальной безопасности США. Россия может сыграть роль защищенной сырьевой базы для всего цивилизованного мира. Однако не просто защищенной сырьевой базы. Инвесторы должны будут вкладываться и в транспортную инфраструктуру, в добычу, в переработку полезных ископаемых, а также в использование огромного научного, технического и людского потенциала России.

О. БЫЧКОВА То есть западные инвесторы должны понять, что российские природные ресурсы имеют выгоду для них. Вполне возможно, что они это понимают. Насколько Россия готова открыть свои кладовые для Запада?

Ю. МАРЬЕНКОВ В настоящий момент Россия работает со многими известнейшими иностранными компаниями в области добычи полезных ископаемых нефть, газ и другие продукты. Более того, огромное количество предприятий идут в такие отрасли, как машиностроение. Есть прекрасные примеры того, что западные компании не боятся вкладывать деньги. И тут еще очень интересный вопрос. Ведь в свое время был создан наш фондовый рынок. Ведь фондовый рынок создавался совместно с американцами, с Европой. И поэтому специалистам Запада не нужно узнавать наш фондовый рынок. Они знают, как здесь играют. И маленький пример. Не буду называть компании, но два ведущих инвестиционных банка в настоящий момент призвали под свои знамена от 10 до 11 крупнейших специалистов-фондовиков Запада. Это говорит о том, что Запад уже понимает, что надо идти в Россию, надо работать здесь.

О. БЫЧКОВА Тем не менее, разница между инвестициями в Россию и инвестициями в Китай со стороны США и Запада - это в десятки раз. Что может в ближайшее время изменить ситуацию? Какие конкретные меры могут быть приняты? Чего не хватает?

Ю. МАРЬЕНКОВ Как раз пятый юбилейный симпозиум, который будет проходить в Гарварде, я думаю, станет тем местом, где представители России, а правительственную делегацию будет возглавлять министр экономики господин Греф, а также принимают участие очень известные наши люди: госпожа Парамонова, Браверман, Ястржембский, Костиков, Уринсон. Не надо расшифровывать, кто эти люди. То есть мне кажется, на этом симпозиуме мы могли бы, Россия могла бы, вправе потребовать существенных вложений в свою экономику. И я думаю, что свидетельство тому, что в данном симпозиуме принимает участие Калифорнийский пенсионный фонд. Вы представляете себе, - активы 7 трлн. долларов. Просто сумма, которая для нас, для россиян трудно...

О. БЫЧКОВА В России просто не существует таких денег.

Ю. МАРЬЕНКОВ Не существует. Но они были одними из первых, кто откликнулся на призыв организаторов данного симпозиума, и они с большим интересом ждут россиян.

С. КОРЗУН Суммы, конечно, сказочные, и понятно, что мы рождены, чтоб сказку сделать былью, тем не менее, все ли у нас в порядке с юридической, в первую очередь, базой и судебной защитой прав иностранных инвесторов в России?

Ю. МАРЬЕНКОВ Я с Вами согласен, в этом вопросе много есть у нас недостатков, и часто критикуемая судебная система, коррупция, доверие к судам. Но в последнее время правительство, ГД сделала и делает очень много, для того чтобы навести порядок в этом. И еще, я думаю, что на этом симпозиуме, где соберутся не только представители администрации, но и представители бизнеса, будет в очередной раз заявлено о том, что Россия должна быть признана страной с рыночной экономикой. И, как вы знаете, в понедельник в США начались публичные слушания по возможности придания России данного статуса. Я считаю, что это очень знаково. Помимо того, в ноябре планируется визит нашего президента в Америку. И я думаю, что все эти знаковые вещи, то есть пятый симпозиум, юбилейный, визит нашего президента, геополитическое изменение состояния России, - я считаю, что данный симпозиум внесет свою лепту не только в развитие российско-американских отношений, но мне кажется, Россия снова, в очередной раз заявит о том, мы серьезная страна, мы держава, и с нами надо считаться на геополитическом горизонте.

О. БЫЧКОВА Если Россия получает статус государства с рыночной экономикой, это же не только эпитет, это не просто похвала, это вполне конкретная вещь, которая имеет некую практическую пользу. Если можно, подробнее об этом.

Ю. МАРЬЕНКОВ Я приведу маленький пример. Когда проводили эксперимент, есть животное, которое все кормят, а есть животное, которое не кормят. И животному, которое кормят, хорошо. Ему открывается дверка из клетки, и он не хочет выходить, потому что ему тепло, светло, он имеет свою похлебку. А с другой стороны, животное, которое должно само себе искать, доставать пищу, бегать, прыгать, - оно энергично, бодро, жизнелюбиво. Не вдаваясь сейчас в экономические показатели, сравнения, я могу сказать одно. Россияне доказали, что после того, как у нас произошли изменения, 10 лет мы уже живем в новых условиях, у нас появились люди, которые работают, живут, действуют по-новому. У них совершился совершенно другой менталитет. Я считаю, что благодаря тому, что появляется новый средний класс, малый и средний предприниматель, - это, мне кажется, тот локомотив, который вытащит нашу экономику вперед.

О. БЫЧКОВА Вы сказали, что правительство и ГД уже многое сделали для того, чтобы можно было привлечь инвесторов в Россию. То есть список претензий, как я понимаю, западных инвесторов по отношению к нашей стране сократился.

Ю. МАРЬЕНКОВ Сокращается.

О. БЫЧКОВА Но все-таки какие там главные и первые пункты, в этом списке?

Ю. МАРЬЕНКОВ Главные и первые пункты это судебная реформа, вопросы корпоративного управления и вопросы транспарентности, то есть открытости информации. Многие наши банки, предприятия уже сдают свою отчетность по международным стандартам. Но очень частый случай, когда компания вкладывает деньги якобы в свой имидж, бухгалтерия ведется в четком соответствии с западными стандартами, аудиторы из большой "пятерки" заверяют их годовые отчеты, но случается так, что вдруг в какой-то момент полностью нарушаются этические нормы поведения. Мне кажется, что у нас на симпозиуме будут выступать люди, наши крупнейшие бизнесмены, которые специально поднимают вопросы об этических корпоративных нормах. То есть, как в старину было: если люди ударили по рукам, они обязаны это выполнять. А что у нас иногда происходит? Возьмите у нас по банкротствам. Огромное количество, сейчас суды завалены делами о банкротствах. А что выясняется? Одна треть всех этих дел это все преднамеренно. То есть люди используют банкротов просто для передела собственности.

О. БЫЧКОВА Все, о чем Вы говорите, сокращение списка претензий, все эти положительные вещи, которые происходят, - это, наверное, в большей степени Москва, СПБ, большие города. А в провинции что? Туда просто западный инвестор не дойдет, видимо, еще ближайшие 100 лет.

Ю. МАРЬЕНКОВ Думаю, что процесс пошел. Яркое свидетельство тому, посмотрите, приходят новые... возьмем хотя бы торговлю. Буквально недавно новая французская система гипермаркетов вошла. Куда? В Подмосковье. Дальше, посмотрите, создаются новые предприятия. Например, сейчас предприятие, не будем называть, инвестирует в чипсы. Когда у нас был дефолт, приостановили строительство данного завода. Инвестиции 40 млн. долларов. Поверьте мне, не больше 10 млн. строительство завода, а 40 млн. - развитие базы, то есть сорта картофеля, культивация, поставка. То есть они вынуждены будут все равно искать экологически чистые поля, где будет это произрастать. А где это? В Москве, Подмосковье? Извините. Это надо идти дальше, либо на юг, либо на север. То есть каким-то образом, хотим мы, не хотим, мы вкладываемся. Есть еще одна фирма, которая производит, например, соки или занимается молоком. Они вкладывают большие деньги в развитие сельского хозяйства, идут в глубинку. Сколько у нас появилось сейчас йогуртов... а йогурты откуда? Молоко сейчас завозится, но это молоко порошковое, а сейчас надо развивать молочную базу. А молочная база как развивается? Необходимо развивать эту базу. А возьмите последнее направление известного холдинга, который четко заявил, что он идет в сельское хозяйство. Это говорит не о том, что люди не просчитывают, они банкиры, владеют крупнейшим металлургическим комбинатом, но они поняли, что надо развивать это направление. А такой холдинг всегда сможет привлечь и иностранные деньги, иностранных инвесторов.

О. БЫЧКОВА Есть ли у Вас данные о том, какие, например, из российских регионов, не считая центральных, не считая столиц, пользуются уже большим интересом для инвесторов, и где нога западного инвестора еще не ступала?

Ю. МАРЬЕНКОВ У нас большая программа "Инвестиционные возможности России". У нас представители приблизительно в 52 субъектах федерации. Ситуация складывается по-разному. Один партнер выставляет в нашу систему один проект, другой партнер выставляет 10 проектов. Трудно сказать. Все зависит оттого, как администрация на местах поворачивается в сторону инвестора. Возьмите Великий Новгород, Москву, Московскую область, Тюмень, Нижний Новгород. Это говорит о том, что администрации данных субъектов федерации идут навстречу. А если приходит инвестор, неважно, российский или зарубежный, любой человек, который хочет вложить деньги, чтобы на них зарабатывать, получается, что он должен сделать все, для того чтобы привлечь этого человека. Деньги идут туда, где выгодно и где приносят пользу. Это надо запомнить всем.

С. КОРЗУН Что ж, будем надеяться, что деньги после инвестиционного симпозиума в Гарварде и этих объяснений потекут потоком в нашу российскую экономику. Хотя рассчитывать на это не будем, но надеяться будем, в любом случае.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Юрий Марьенков - президент фонда "Институт прямых инвестиций".