Строительство в Москве. - Ирина Сергеева - Интервью - 2001-10-23
23 октября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Сергеева заместитель руководителя оперативно-распорядительного управления реализации городских программ Комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, строительство в Москве. Что же нам ожидать в ближайшем будущем? Где, что, почем, для кого, почему?
И. СЕРГЕЕВА На сегодняшний день в Москве плановое задание для Комплекса архитектуры, строительства и развития - это построить 3 млн. 600 кв. м. жилья в 2001 году, из которых 1 млн. 200 бесплатного жилья, в которое входит 400 тыс. кв. м. для очередников города. По-другому, должно быть обеспечено примерно 11 тыс. семей бесплатными квартирами из очередников. И 800 тыс. кв. м. - это то жилье, которое бесплатно направляется на переселение жителей из пятиэтажного и ветхого жилого фонда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ирина Анатольевна, в свое время т.н. хрущевки были спасением человечества из бараков. На сегодняшний день о каких видах жилых домов можно говорить, что они максимально дешевы и максимально эффективны? Из вновь строящихся.
И. СЕРГЕЕВА На сегодняшний день у нас типовое строительство занимает примерно 2 млн. кв. м. из тех 3 с лишним, которые мы в целом строим по городу. И это самое дешевое жилье, и оно сейчас становится, к счастью, все комфортнее и комфортнее. Это уже не те панельные дома, которые строились и назывались улучшенной планировки 5 или даже 10 лет назад. Это уже совсем другие типовые дома, о которых сегодня можно говорить, что они по уровню комфортности соответствуют всем требованиям, которые предъявляют жители. И я даже могу сказать, почему это происходит. Это происходит даже не потому, что мы как Комплекс архитектуры и строительства развиваем специальные программы, хотя мы этим занимаемся и настаиваем на этом, а потому, что строители, крупные строительные организации сами стали инвесторами. И сегодня то, что они строят, они продают на рынке, непосредственно общаются с жителями, покупателями. И, хотят они этого или не хотят, они вынуждены прислушиваться к тому, что требует потребитель.
Смотрите, как изменилась серия домостроительного комбината 1, знаменитая П-44, которой застроено очень много районов нашего города, и сегодня это П-44Т, которую можно увидеть, например, на улице 1905 года, она даже по внешнему виду совершенно отличается от панельных домов, она отделана плиткой под кирпич. Там совершенно другая планировка квартир, появились эркеры в квартирах, на кухнях особенно, появились большие кухни. Квартиры стали большей площади, появились помещения для консьержки в подъездах, что тоже немаловажно. И так далее. Все серии сегодня не похожи на те, которые строились раньше. Посмотрите на серию П-3, тоже абсолютно другой дом. Посмотрите сейчас СУ-155, строительная компания, которая сама, самостоятельно разработала, внедрила и строит абсолютно новую серию дома, это И-155. Это дом, который и по внешнему виду абсолютно не похож на панельный дом, если на него посмотреть снаружи, что тоже я считаю немаловажным сегодня. Человеку сегодня небезразлично, как выглядит дом, в котором он живет. Ему приятно, я думаю, заходить в дом, который не похож на ту хрущевку, о которой мы сегодня говорим и которую мы сегодня сносим. И серия И-155 - это первая серия, первый серийный дом, который предполагает и свободную планировку квартир, и различные наборы квартир. То есть из этого дома как из конструктора "Лего" можно слепить тот дом, который нужен в данном месте и в данный период времени. То есть можно построить дом, полностью состоящий из однокомнатных квартир, если этот дом идет под муниципальные нужды, и это нужно для расселения очередников или пятиэтажки, которая стоит рядом. И можно построить дом с четырехкомнатными квартирами с двумя санузлами, и даже в двухкомнатной квартире предусмотреть два санузла, что сегодня на Западе считается нормой, а у нас пока что признаком повышенной комфортности, я не скажу элитности, потому что неправильно говорить про эти дома как элитные дома, но уровнем повышенной комфортности.
Эти серии домов сегодня по уровню своей стоимости совершенно соответствуют возможностям наших покупателей, причем не самых богатых. Сегодня, на мой взгляд, рынок разделился следующим образом. Он сегодня охватывает очень широкий круг потребителей. Эти 2 млн. кв. м. панельного жилья, которые мы строим в разных районах, - это не только районы массовой застройки. Конечно, это, прежде всего, Марьинский парк, 11 микрорайон, только что мы застроили. Это Южное Бутово, там строится очень красивый микрорайон. В Гавриково строится очень красивый микрорайон. Это Северное Бутово. Но это еще и точечная застройка в черте города, это и в Черемушках, в таком экологически благоприятном районе и достаточно дорогом, это и в Западном округе, и в Северо-Западном, и в Северо-Восточном округе. Во всех районах строятся панельные дома.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер. "Дешевое жилье - не значит, что прочное. Скажите, пожалуйста, кто должен отвечать за качество и прочность дома?" спрашивает Николай Николаевич.
И. СЕРГЕЕВА Во-первых, за качество и прочность дома прежде всего отвечают строители и проектировщики. Дешевое жилье сегодня - это очень прочное жилье, те панельные дома, которые мы сегодня строим, срок их эксплуатации рассчитан на 100 лет. Я хотела дальше продолжить, рассказать немножко про рынок, сказав о панельном жилье, которое мы строим. Но сегодня, к нашему удивлению, радости, динамично развивается и рынок коммерческого жилья, так называемого... я не могу сказать, что это элитное, потому что суперэлитное жилье у нас строится в центре, но это очень комфортное жилье, которое представляет из себя большие коммерческие комплексы, которые включают в свой состав всю инфраструктуру, необходимую для проживания. Например, такой комплекс под эгидой правительства Москвы, который инвестирует Департамент инвестиционных программ правительства Москвы, строится на Островитянова-4, это на Юго-Западе, в экологически чистом районе. Он очень удачно расположен, там есть оптимальное соотношение качества и цены этого комплекса. То есть имеется дешевое жилье, то, что мы называем панельное жилье, стоимость его от 500 долларов. И есть коммерческое жилье, стоимость которого колеблется от 1000 до 2000 тыс. долларов сегодня на рынке.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Крик души на пейджер: "Не хочу в Бутово! Елена, жительница сносимой пятиэтажки". Скажите, пожалуйста, имеют ли возможность жители сносимых пятиэтажек как-то выбирать место, куда их переселят?
И. СЕРГЕЕВА Конечно. Каждая префектура, прежде чем переселять жителей, предлагает несколько вариантов. Конечно, бывают случаи, они сегодня все чаще и чаще, когда у префектуры, к сожалению, нет возможности поселить всех желающих в том районе, в котором они живут.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А что делать в таких случаях?
И. СЕРГЕЕВА Предлагается несколько вариантов разных районов города, куда житель может переселиться. И это связано не с тем, хочет префектура или не хочет. Нет такой возможности, нет таких площадей. Потому что люди, как правило, получают в 1,5 раза больше площади, чем они занимали в пятиэтажном доме, а еще чаще несколько квартир. Потому что, как правило, живя в одной квартире, уже образуется несколько семей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Все так. Но ведь возникает вопрос, этот вопрос задавали на пейджер "Эха Москвы". В центре города, в том числе в районах, которые считаются престижными, существуют эти пятиэтажки. И когда префектура говорит, что у нее нет возможности переселить вас в тот же район и переселяет вас бог знает куда, пятиэтажку-то снесут, образуется место, на этом месте будет построено элитное жилье, которое получит кто-то другой. Рядовая ситуация?
И. СЕРГЕЕВА Да, но в это же время людям надо где-то жить, пока будут сносить пятиэтажку. И часто на это время как раз и негде предоставить жилье. Вот о чем идет речь. Во многих районах пятиэтажной застройки сегодня нет пятен для стартовых домов, с чего мы начинали 10 лет назад: когда были пятна застройки, существовала свободная площадка, на которой строился т.н. стартовый дом, который 100% заселялся теми людьми, которые переселялись из пятиэтажек, потом пятиэтажки сносились, и на их месте строились другие дома. Если объем строительства и уровень заселенности этих пятиэтажек это позволяет, это делается и сегодня, и только этого принципа и придерживается префектура. В том случае, если этого сделать невозможно, тогда жителям начинают предлагать другие районы застройки.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Расскажите, пожалуйста, подробнее о строительстве небоскребов в Москве. Где их собираются строить?" спрашивает Андрей.
И. СЕРГЕЕВА Скорее, это вопрос не ко мне, а к главному архитектору города, он у вас тоже бывает. Поэтому я думаю, что это нужно адресовать ему. Это относится к вопросу о Генплане Москвы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "В муниципальных домах ничего хорошего нет, полы настилаются на бетон, и стены неровные", - так считает Светлана Павловна.
И. СЕРГЕЕВА К качеству строительства всегда можно предъявлять претензии. Это здесь я скажу не в качестве оправдания своего строительного комплекса. К любой квартире, куда бы ни зашел человек, всегда можно предъявить те или иные претензии. Конечно, качество муниципальной отделки самое дешевое, и это понятно. Потому что это деньги бюджетные, они тратятся на основе самого дешевого, и в этом нет никакого противоречия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, в каких районах Москвы жилье считается самым дешевым?
И. СЕРГЕЕВА Я думаю, что сегодня самое дешевое жилье в Южном Бутово.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Можно ли говорить в ближайшем будущем о перспективах нормальной связи с центром?
И. СЕРГЕЕВА Я думаю, что сегодня все районы, и об этом все время думает правительство Москвы, соединены нормальными транспортными магистралями с городом. Есть проблемы, конечно. Например, в Митино все время обсуждается проблема транспортного соединения. Но я думаю, что рано или поздно и эта проблема будет решена. А поводу дешевого жилья или дорогого, на сегодняшний день есть масса возможностей приобрести жилье, даже если нет полной суммы на его приобретение. И к этому сами пришли строители, инвесторы. Сегодня организуются и строительно-сберегательные кассы, пожалуйста, можно накапливать деньги, и коммандитные товарищества, их сегодня существует два в двух крупнейших строительных организациях Москвы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это что такое?
И. СЕРГЕЕВА Это такая организационно-правовая форма, которая позволяет участвовать в ней гражданам с целью накопления средств на квартиру, при этом получая дивиденды, имея право выбора квартиры и достаточно большие скидки при покупке квартиры. На сегодняшний день все эти опасения, которые были раньше у людей в части накопления денег в банках, в инвестиционных фондах и т.д., они снимаются полной ответственностью строительных корпораций за те вклады, которые они принимают у населения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть строится дом, и вы являетесь как бы акционером этого дома? Так получается?
И. СЕРГЕЕВА Получается, что вы являетесь вкладчиком коммандитного товарищества. Но при этом у вас есть полное товарищество, то есть какая-то мощная организация, которая отвечает за ваши вклады всеми своими активами. То есть не частью уставного фонда, а всеми активами. И это очень важно понимать, и я думаю, что это шанс, во-первых, для людей улучшить свои условия в том случае, если у них нет полной суммы на приобретение квартиры, получить ипотечный кредит впоследствии в коммандитном товариществе, во-вторых, чем они и занимаются. И в-третьих, это очень большой шанс для самого застройщика иметь обратную связь с населением, которое у него будет уже потенциальным потребителем его жилья.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер. "Ирина Анатольевна, скажите, только честно, можно ли купить дешевую квартиру в центре?"
И. СЕРГЕЕВА В центре, я думаю, невозможно, потому что в центре все строительство, сама по себе себестоимость строительства очень дорогая. И второе, в центре очень дорогая земля. Это нужно учитывать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, какова ситуация с созданием инфраструктур в районах новых застроек? В принципе, Вы уже затронули эту тему, но просят повторить.
И. СЕРГЕЕВА Во-первых, при разработке любого проекта застройки архитекторы, проектировщики учитывают полностью потребность в инфраструктуре для данного района. То есть сразу проектируются школы, детские сады, другие учреждения культуры, спортивные сооружения, дороги и т.д. Это все сразу учитывается в проекте застройки, и мы не можем физически построить дома и не построить все остальное.
Н. БОЛТЯНСКАЯ К вопросу о реконструкции. "12-этажный панельный дом, 30 лет. В комнатах на наружных стенах в углах образовались трещины шириной 5-8 см на верхних этажах. Кто должен делать ремонт?" спрашивает Владимир.
И. СЕРГЕЕВА Я думаю, что ремонт должна делать та организация, у которой этот дом стоит на балансе. Скорее всего, это ДЕЗ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, если речь идет о том, что вы, въехав в новую квартиру, обнаружили, что дом построен некачественно, куда вам обращаться?
И. СЕРГЕЕВА Обращаться в строительную организацию, непосредственно, которая имеет ответственность, в течение 2 лет есть гарантийный срок по всем недоделкам, по всем скрытым дефектам, которые обнаруживаются в течение 2 лет. Обращаться нужно непосредственно в строительную организацию, которая строила дом, писать туда заявление. Если вы не знаете, какая строительная организация или адрес ее, куда обращаться, это заявление нужно отнести в эксплуатирующую организацию, которая обязана их принимать и направлять в строительную организацию для устранения всех недоделок.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как обстоит вопрос с реконструкцией жилья в Москве? Я так понимаю, что речь идет о старых домах, которые сносить жалко, а к употреблению они не очень годны.
И. СЕРГЕЕВА Если этот вопрос относится к этому, то есть такие проекты, они в основном в центре, где производится реконструкция. Это вещь дорогостоящая, привлекаются инвесторы к этому делу. Но в основном таких проектов очень немного, в процентном отношении это очень мало, десятые доли процентов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Во многих новостройках, во многих районах, куда сейчас активно зазывают людей на постоянное место жительства, очень плохие дороги, и добраться до центра Москвы практически невозможно. Известно ли что-нибудь про дорожное строительство в Москве? Я так понимаю, что это не очень Ваш вопрос.
И. СЕРГЕЕВА Вопрос не очень мой, однако дорогами занимаются, в первую очередь, я не знаю, конкретно о чем идет речь, если это еще период строительства, и житель имеет в виду, что в период строительства пока еще строительная техника по дорогам туда-сюда ездит, может быть, и да. А вообще, когда сдается микрорайон в целом, дороги сделаны всегда хорошо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это так. Не знаю, знаете ли Вы, что сегодня в 18:00 будет акция водителей, протестующих против пробок. То есть Москва задыхается от количества автомобилей, и в этом плане вопрос дорожного строительства весьма актуален.
И. СЕРГЕЕВА Да, но надо сказать, что правительством Москвы, в частности Юрием Михайловичем Лужковым уделяется огромное внимание дорожному строительству. Я думаю, что это чувствуют все жители. К сожалению, увеличение количества автомобилей нельзя отрегулировать на уровне правительства, можно отрегулировать только увеличение количества дорог. И если посмотреть то, что делается по дорожному строительству в рамках наших строительных программ, то я считаю, что это огромный шаг вперед. Это третье транспортное кольцо, это кольцевая дорога, которую построили, это мосты, развязки и т.д. То есть на дорожное строительство Москва тратит огромные деньги.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Планируется ли повышение этажности строящихся домов? Это же тоже ресурс для жилья.
И. СЕРГЕЕВА Строители всегда за повышение этажности. Потому что любое повышение этажности приводит к снижению себестоимости того, что мы строим. Но у нас бесконечный конфликт с архитекторами, потому что архитекторы не любят повышать этажность. Они любят понижать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А пожарники?
И. СЕРГЕЕВА И пожарники любят понижать. У них то лестниц не хватает, то еще чего-то. И вопрос этот всегда на грани соглашения всех. То есть архитекторы диктуют нам то, что строить, а строители строят то, что диктуют архитекторы. При этом строители всегда стремятся повысить этажность, а архитекторы ее хотят либо понизить, либо усреднить.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Ирина Сергеева заместитель руководителя оперативно-распорядительного управления реализации городских программ Комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города.