Предстоящий визит президента Португалии Жоржи Сампайло в Россию. Перспективы российско-португальского экономического сотрудничества. - Жоаким Рафаэл Каймото Дуарте - Интервью - 2001-10-23

23 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Жоакин Рафаэл Каймоту Дуарте чрезвычайный и полномочный посол Португалии в РФ.

Эфир ведет Нателла Болтянская, перевод - Татьяна Пелипейко.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напоминаю, что в нашей студии Жоакин Рафаэл Каймоту Дуарте, чрезвычайный и полномочный посол Португалии в Российской Федерации. Здравствуйте.

Ж. ДУАРТЕ Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И моя коллега, Татьяна Пелипейко, которая переводит нашу беседу. Хотелось бы начать с предстоящего визита президента Португалии Жоржи Сампайю в Россию. Каковы темы, которые будут обсуждаться во время этого визита, и чего вы ожидаете от этого визита?

Ж. ДУАРТЕ Спасибо за приглашение. Есть 3 главных цели визита нашего президента. Ну, в политике это, естественно, пообщаться с коллегой, президентом Путиным, ну, здесь речь пойдет не только о каких-то двусторонних вещах, будет обмен мнениями о международном положении. Затем экономические цели визита, некоторые из них мы считаем очень важными.

Н. БОЛТЯНСКАЯ На них остановимся подробнее, позже.

Ж. ДУАРТЕ Да. И культурный аспект тоже. Наш президент откроет выставку португальских художников в Пушкинском музее. Вот, если хотите 3 аспекта отношений, которые будут затронуты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, прежде чем мы перейдем к обсуждению деталей и подробностей визита президента Португалии в Россию, мне хотелось бы задать господину послу личный вопрос. Насколько я знаю, вы недавно в России, и в каком состоянии нашли хозяйство?

Ж. ДУАРТЕ Да, я действительно относительно недавно работаю в Москве, с февраля, причем я никогда до этого не бывал в Москве. Можно сказать, что в дипломатии это престижный пост. Но очень большое впечатление производит динамичность жизни и очень интенсивная культурная жизнь. Ну, для таких людей как я, которые любят классическую музыку, Москва это просто фантастический город. И очень приятно дружеское отношение со стороны россиян. Поэтому я с большим удовольствием буду работать как можно больше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, а теперь давайте вернемся к визиту господина президента, и несколько подробнее о тех экономических проблемах, которые предстоит решать во время этого визита.

Ж. ДУАРТЕ Вообще, за последнее время, примерно с 96-го года, наблюдался спад во взаимной торговле. При этом торговый баланс, как правило, складывается в пользу России, поскольку Россия больше продает Португалии, чем наоборот. Но при этом, на самом деле, спад наблюдался и в том, и в другом, и в экспорте, и в импорте. Вот почему сейчас нашего президента сопровождает очень большая делегация бизнесменов португальских. Кроме того, будет проведен семинар по двусторонней торговле и экономическим отношениям. И мы ожидаем участия наряду с нашими бизнесменами, очень крупной делегации со стороны России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, перебоя с португальским портвейном не будет?

Ж. ДУАРТЕ По-моему, очень хороший вопрос. Я уже успел заметить, что в большинстве московских ресторанов гораздо легче найти вино из какой-нибудь другой страны. А где португальское вино?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, это, вобщем, вопрос не к нам.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Один из вопросов, это протокол взаимопонимания между министерствами иностранных дел двух стран. Какие основные линии, по которым будет подписываться этот документ?

Ж. ДУАРТЕ Ну, это один из документов, который будет подписан. Он охватывает такие сферы, как обмен информацией, сотрудничество и обмен стипендиатами. Ну, я повторю, это только один из документов. Затем будет подписываться консульская конвенция и соглашение о консульском сотрудничестве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это дипломатический архив, как я понимаю.

Ж. ДУАРТЕ Будет подписано специальное соглашение о передаче архивов, которые находятся в Лиссабоне. Это с 1913-го года документы. Это можно рассматривать как дружеский жест. России возвращаются эти документы, я некоторые из них видел, и они действительно потрясают. Ну, например, инструкция от тогдашнего российского МИДа, датированная 1871-м годом. Инструкция тогдашнему российскому послу в Лиссабоне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один такой вопрос. Есть надежда, что встреча Жоржи Сампайю с президентом и председателем правительства "позволят выйти на уровень доверительного и стабильного партнерства с Португалией" - конец цитаты. Как вы считаете, в итоге этой встречи о чем можно будет говорить как о большом успехе?

Ж. ДУАРТЕ Что я бы рассматривал как успех? Вообще, как успех уже можно рассматривать, что наш президент приглашен в Москву. Я думаю, что это может быть шагом к более стабильным, более тесным отношениям. Я бы хотел подчеркнуть здесь, что вообще дипломатические отношения между Россией и Португалией очень-очень давно установлены. И мы были одной из первых стран, которые на регулярной основе отправили своих посланников в Санкт-Петербург в 18-м веке. Поэтому это очень давняя дружба, но надо ее развивать. И это предполагает необходимость встречаться руководителям стран. Вот, собственно говоря, это укрепляет как политические связи, так и экономические контакты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Известно, что в конце мая прошлого года в Москве находился премьер-министр Португалии. Одним из итогов его переговоров стало принципиальное решение о создании комиссии по экономическому, промышленному и технологическому сотрудничеству. А каковы результаты деятельности этой комиссии вот за прошедшее время?

Ж. ДУАРТЕ Ну, во-первых, в соответствии с этим решением проводились встречи совместной экономической комиссии, я сам был на такой встрече в Лиссабоне. Дело в том, что тогда это была встреча, в основном, официальных лиц, то есть, на уровне министров экономики. С российской стороны тоже был председатель комиссии, господин Шойгу. В нашем представлении, те контакты, которые происходят на государственном уровне, должны еще находить и иное воплощение, то есть в дополнение к ним должны встречаться реальные люди, которые работают в экономике. Вот почему нас сопровождают бизнесмены из Португалии, и это люди, которые в основном представляют частный сектор.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, каковы на ваш взгляд следующие ближайшие действия по сближению России с Европейским Союзом? Каковы, может быть, рекомендации по поводу этого сближения?

Ж. ДУАРТЕ Во-первых, уже есть очень важное соглашение России с ЕС. Это договор о партнерстве и сотрудничестве. И, в соответствии с этим договором, Россия намеривается гармонизировать свое законодательство, привести в соответствие с тем, что имеется в этой сфере в Европе. То есть, есть некие европейские стандарты, и вот соответствие им, это такое условие для нормального сотрудничества. Вот тогда, собственно говоря, это и станет некой основой для интеграции России в европейскую и мировую экономику. И, разумеется, Европа полностью поддерживает идею вступления России в ВТО.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кроме того, известно, что под эгидой министерства иностранных дел России и Португалии проводятся консультации о сотрудничестве в борьбе с преступностью. О каких достижениях в этой области можно говорить, и о каких перспективах сегодня, учитывая непростую обстановку в мире, связанную с террористическими актами?

Ж. ДУАРТЕ Наш МИД, действительно, постоянно в контакте с вашим, и особенно это было тесное сотрудничество и контакты, когда Португалия занимала пост председателя ЕС. То есть, это уже очень позитивные и очень открытые контакты. Естественно, Португалия тоже присоединилась к общей кампании борьбы с террором. Мы одновременно входим и в НАТО, и в Европейский союз, обе организации заняли совершенно ясную позицию, что надо бороться и надо координировать на международном уровне борьбу с террором.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А каким образом можно ее координировать на международном уровне?

Ж. ДУАРТЕ Во-первых, это касается тех, кто отвечает за безопасность в своих странах. Это разведка, и они уже обмениваются информацией, вот в этой сфере нужно еще теснее сотрудничать, на самом деле. Потому что угроза интернациональна и, следовательно, нужна и реакция международного масштаба.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Господин посол, но тут ведь довольно тонкая дорожка на грани между нарушением прав человека и желанием все-таки избежать угрозы терроризма. Многие европейские страны являются желанным прибежищем для эмигрантов из тех стран, которые частенько связывают с лидерами международного терроризма. И вот как тут и не нарушить и права человека, и не сделать ничего в ущерб собственной безопасности, вот это тоже вопрос, да?

Ж. ДУАРТЕ Еще раз повторю, что надо очень внимательно на это смотреть. И в том числе на проблему беженцев. Ну, конечно, когда мы говорим, что надо бороться с терроризмом, это все должно происходить в рамках закона.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Господин посол, учитывая предстоящее в 2002-м году председательство Португалии в одной из самых уважаемых организаций, можно ли рассчитывать на благоприятное отношение к ситуации в России, на некую стимуляцию, если хотите, российских отношений с Европейским союзом, ОБСЕ?

Ж. ДУАРТЕ Вы имеете в виду в ОБСЕ?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.

Ж. ДУАРТЕ Да, и мы хотим рассматривать проблему безопасности весьма широкоохватно. Это, в том числе, относится к нашему предстоящему председательству в ОБСЕ. То есть, мы не только хотим заниматься проблемами военного, политического характера, и проблемами, связанными с безопасностью. Здесь, несомненно, не менее важны экономические проблемы и защита окружающей среды. Они имеют жизненно важное значение для всего мирового сообщества. И в особенности для европейских стран, для Восточной Европы, для Центральной Азии. Поэтому мы решили, что реально обходимо обсудить это на экономическом форуме под эгидой ОБСЕ, такой форум будет проходить в будущем году. И в том числе будет касаться проблемы водных ресурсов и их защиты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Господин посол, и последний вопрос, очень коротко о том, какие работы будут представлены на выставке в Пушкинском музее?

Ж. ДУАРТЕ Там будут представлен португальский художник Амадеос Сосо Кордозо, это художник начала 20-го века, его можно отнести к футуристам. Я думаю, что для москвичей это будет уникальная возможность увидеть его работы. И нам очень приятно, что именно в этом очень престижном и уважаемом музее будет размещена его выставка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, что ж, а мне остается поблагодарить господина посла. Спасибо.

Ж. ДУАРТЕ Спасибо большое.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Жоакин Рафаэл Каймоту Дуарте чрезвычайный и полномочный посол Португалии в РФ.