Предстоящий Российско-Европейский саммит. Вопросы стратегической стабильности и безопасности на Европейском пространстве. Экономическо - Тьерри Мальре, Маша Левинсон - Интервью - 2001-10-23

23 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Тьерри Мальре директор по Европе и Центральной Азии Всемирного экономического форума в Давосе и Маша Левинсон, директор Всемирного экономического форума в Давосе.

Эфир ведет Нателла Болтянская, перевод Татьяны Пелипейко.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В нашей студии сегодня господин Тьерри Мальре, директор по Европе и Центральной Азии Всемирного экономического форума в Давосе. Здравствуйте.

Т. МАЛЬРЕ Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Госпожа Маша Левинсон, директор Всемирного экономического форума в Давосе. Здравствуйте.

М. ЛЕВИНСОН Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Моя коллега, Татьяна Пелипейко, которая любезно согласилась переводить нашу беседу. И, наверное, мы начнем с того, что же нам предстоит на российско-европейском саммите.

Т. МАЛЬРЕ Этот саммит будет главным образом сконцентрирован на проблемах инвестиций. Он будет проходить в Москве, в гостинице "Мариотт". Ожидается, наверное, 300-400 человек, и они представляют собой как нынешних инвесторов, так и потенциальных.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Господин Мальре, когда говорят о том, что речь идет об инвестициях, сразу очень многие наши соотечественники начинают внимательно прислушиваться к тому, о чем идет речь. В то же время вы сказали, что это рабочая встреча, сделав ударение на слове рабочая. Сразу возникает традиционный, советский я бы сказала, вопрос. Рабочая, рабочая встреча, а что же с инвестициями?

Т. МАЛЬРЕ Во-первых, о результатах заранее никогда нельзя, результат только позже можно будет понять, но понятно, что есть целый арсенал мер, которые позволяют улучшить состояние дел в области инвестиций. И достигается это только через непосредственное участие инвесторов, и тех, кто занимается реализацией инвестиций, и также тех, кто занимается законодательством, тех, кто занимается регулированием. То есть, эти результаты становятся ощутимыми, когда есть климат для инвестиций. То есть, если есть климат, то большие инвестиции это и есть результат.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, тогда закономерен следующий вопрос о том, каков инвестиционный климат в России сегодня. Я бы попросила ответить на этот вопрос госпожу Машу Левинсон.

Т. МАЛЬРЕ Уже есть благоприятные меры, которые с июля проводятся в жизнь. Это касается налогов. Это касается дерегулирования экономики. Но ясно также, поскольку процесс уже пошел, надо во-первых, этим воспользоваться, и надо еще подтолкнуть его, чтобы сделать больше. Вот это, собственно, цель данного саммита.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я бы хотела все-таки, чтобы Маша сказала несколько слов на эту тему.

М. ЛЕВИНСОН Я бы еще кое-что хотела бы добавить по поводу рабочих групп. На самом деле, это очень конструктивная форма, люди работают вместе, и действительно достигают результатов. То есть, это не конференция, в том смысле, что некий выступающий и внимающие ему. Вот поэтому данный форум именуют рабочей группой, потому что люди вместе обсуждают это, участвуют и достигают каких-то результатов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один был вопрос о том, как же устранить преграды, которые возникают на пути сотрудничества. Это опять-таки цитата из господина Мальре, мне бы хотелось подробнее услышать об этих преградах.

М. ЛЕВИНСОН У меня ощущение, что все-таки какая-то дорога пройдена, и какие-то барьеры снимаются. Но все-таки это вопрос, который пролегает через законодательство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Экономическая, политическая, какая сфера законодательства?

М. ЛЕВИНСОН Скорее, экономическая. Я думаю, что именно здесь самая большая разница.

Т. МАЛЬРЕ Здесь речь не только о том, чтобы задействовать арсенал законов, на самом деле, надо, чтобы те законы, за которые уже проголосовали депутаты, реально проводились в жизнь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы считаете, что на это есть надежда?

Т. МАЛЬРЕ Надежда есть всегда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а каковы на ваш взгляд перспективы экономического сотрудничества России и Европы?

М. ЛЕВИНСОН Думаю, что очень хорошие. Понятно, что есть некоторая разница между Россией и странами Запада, но я думаю, что, тем не менее, это все выльется в некий прогресс на пути экономического сотрудничества. И цель Всемирного экономического форума, чтобы содействовать такому сотрудничеству.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А скажите, пожалуйста, вот в России очень часто говорят, что нынешнее более-менее благоприятное положение во многом держится на высоких цен на нефть. Вот в рамках перспектив цен на нефть, как вы оцениваете возможности сотрудничества?

Т. МАЛЬРЕ Действительно, во многих отношениях это так, и есть эта зависимость от цен на нефть для России. И, если я не ошибаюсь, 22 доллара цена на нефть, которая включена в проект бюджета на будущий год. Таким образом, если будет наблюдаться снижение цены на нефть, для российской экономики это будет довольно серьезным ударом, но, тем не менее, большинство аналитиков считает, что даже цена 15, 16, 17 долларов за баррель, тем не менее, позволит большинству макроэкономических вариантов остаться на приемлемом уровне. Вот естественно, если эта цена пойдет ниже уровня в 15 долларов, тогда это будет труднее намного и с точки зрения налоговой ситуации, и с точки зрения выплаты долга.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Возвращаясь к вопросам экономики и политики, ни для кого не секрет, что бюджет в России это политическая акция, и когда говорят о возможных экономических проблемах, за ними очень часто в полный рост встают проблемы политические. Каковы на ваш взгляд сегодня политические проблемы, которые могут мешать успешному сотрудничеству между Россией и Европой?

Т. МАЛЬРЕ Все-таки, для меня это секрет, что такое бюджет как политическое орудие, а не экономическое. Не знаю. Понятно, что бюджет это решение правительства, понятно, что затем его утверждает парламент, то есть, это выбор общества, то есть, общество, которое увязывает интересы и президента, и правительства, и парламента. То есть, решают российские власти, определяют различные параметры бюджета, и определяют их, исходя из установленных для себя приоритетов, как политических, так и экономических.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И все-таки, я повторю вопрос о том, видите ли вы политические препятствия сотрудничеству между Россией и Европой?

М. ЛЕВИНСОН Нет, на самом деле, если речь идет о сотрудничестве с другими странами, я вижу уменьшение проблем, которые мешали бы такому сотрудничеству. Вот если вы посмотрите на результаты шанхайской встречи, если обратите внимание на выступления президентов Буша и Путина, там как раз четко просматривается, что сейчас больше сотрудничества, чем прошедшим летом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Можно ли говорить о том, что это связано с трагическими событиями в сентябре месяце в Соединенных Штатах Америки, что мир начал объединяться перед лицом общей беды?

М. ЛЕВИНСОН Да, несомненно, есть связь с этой трагедией, но это не значит, возможно, таков был подтекст вашего вопроса, да, можно сказать, наверное, что в силу всего этого начался новый этап в отношениях России с прочими странами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а о каких способах решения стратегической стабильности и безопасности на европейском пространстве?

М. ЛЕВИНСОН Я думаю, что здесь на самом деле тоже будет более близкое сотрудничество между Россией и Западом, будь то вопрос защиты от ядерных ракет, здесь на самом деле позиции обеих сторон эволюционировали. Пока еще нет окончательного результата, конечно, но это процесс, и более того, меняется отношение к НАТО, с обеих сторон меняется.

Т. МАЛЬРЕ Я бы добавил, да, 11-е сентября стало новым толчком к сближению интересов, потому что это те общие интересы, которые ни коим образом не зависят от расхождений, которые были раньше и сохраняются в других сферах. Раньше было больше поводов для того, чтобы расходиться в чем-то. Сейчас больше оснований для сближения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Все это так, но, с одной стороны, идет сближение, а с другой стороны, усиливается напряжение. И вот в сложившейся ситуации есть ли на ваш взгляд какие-то вегетарианские способы выйти из положения?

М. ЛЕВИНСОН То напряжение, которое сейчас просматривается, оно как раз вызвано террором. Я не думаю, что сейчас можно сделать больше, чем уже делается, то есть создать коалицию, и искать пути борьбы с этим. И это основание для всех стран, которые против террора, и которые ощущают себя потенциальной мишенью этого террора.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Можно ли сегодня говорить о каких-то дополнительных мерах безопасности на европейском пространстве?

М. ЛЕВИНСОН Я думаю, это надо оставить специалистам в сфере безопасности. Но сегодня те институты, которые реально существуют у нас, они, несомненно, стали более тесно сотрудничать, и на этом можно строить безопасность. То есть, я не вижу какой-то необходимости новых институтов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, возвращаясь к такому понятию, как стабильность, уже, по-моему, многие говорили о том, что 11-го сентября мир изменился, мир стал другим. И в этой ситуации можно ли говорить, что вот эта ситуация послужила толчком к дополнительной, что ли, стабилизации на европейском пространстве? То есть, вторичное ушло не на первый план?

М. ЛЕВИНСОН Ну, я не знаю, что здесь рассматривать как вторичное, есть ключевые вопросы стабильности, и это оборона против ядерных средств, кстати, та самая оборона, которую хотят развивать Соединенные Штаты, это расширение НАТО, собственно, это 2 вопроса, по которым с Россией имелись расхождения.

Т. МАЛЬРЕ Может быть, здесь можно говорить о большей стабильности во внутриевропейских отношениях, но гораздо больше нестабильности Европы с остальным миром.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я бы попросила вас вернуться к саммиту, и несколько подробнее о такой теме, как Россия, Европа и глобализация. Это будет одно из заседаний, и, пожалуйста

Т. МАЛЬРЕ Ну, во-первых, заранее нельзя сказать, как пойдет разговор, и, на самом деле, если бы все заранее можно было сформулировать, не было бы и необходимости и собираться. Я еще раз хочу сказать, что те, кто приедут туда, будут обмениваться своими мыслями, своими планами, высказывать свои предложения. Но это компетентные люди, это люди, которые хорошо знают те вопросы, по которым они будут высказываться. Вот, собственно, и есть тот человеческий капитал, который реализуется на таких встречах. Поэтому я посоветовал бы вернуться к этой теме после саммита.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот посмотрите, как вы лукавите! Ведь для Европы достаточно актуальна была проблема выступления антиглобалистов. А что касается России, то к теме глобализации и антиглобализации присоединяются разные такие интересные политические течения. То есть, наверняка есть о чем сказать, даже заранее.

Т. МАЛЬРЕ Нет, я думаю, что не стоило бы на этом настаивать, потому что мы здесь не для того, чтобы говорить: надо делать так и не делать так. Мы здесь для того, чтобы люди постарались задать правильные вопросы, а потом искали на них правильные ответы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, и, конечно, вопрос, присланный на пейджер Виктором: "Есть ли надежда на то, что будет укреплен рубль в отношении евро?"

Т. МАЛЬРЕ А это примерно вопрос такой же, как о курсе нефти. Если давать на него ответ заранее, то очень большой риск ошибиться. Единственное, что я могу сказать, что курс евро по отношению к рублю во многом определяется курсом евро по отношению к доллару. Я так понимаю, что именно это важно для России, это интересует россиян, поскольку большая часть сбережений в России исчисляется в долларах. Так что, настоящий-то вопрос, в самом деле, это, все-таки, курс евро к доллару, и тогда уже евро к рублю. И должен сказать, что все прогнозы, которые высказывались на этот счет за последние полтора года, практически все оказались ошибочными.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были Тьерри Мальре директор по Европе и Центральной Азии Всемирного экономического форума в Давосе и Маша Левинсон, директор Всемирного экономического форума в Давосе.