Кто готов вкладывать деньги в экономику России в современных условиях? - Николай Цветков - Интервью - 2001-10-22

22 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Цветков - президент инвестиционно-банковской группы "Никойл".

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте, Николай Александрович. Я хочу, прежде всего, сказать, что инвестиционно-банковская группа "Никойл" 18 октября этого года получила национальную премию в области бизнеса "Лучшая компания 2000 года в сфере финансовых бизнес-услуг". Я поздравляю Вас и всю вашу компанию.

Н. ЦВЕТКОВ Большое спасибо, но мы такую премию получили не только в 2000 году, но еще в 2001.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Когда я узнал о беседе с Вами, мы встретились перед началом этой беседы и договорились, что наш разговор будет об инвестициях, очень интересный, тем более что радиослушатели в массе своей весьма абстрактно себе это представляют. Мы договорились, что будем об этом говорить так, чтобы это было понятно, на это я очень надеюсь. Все мы понимаем, что инвестиции нужны, и от инвестиций зависит процветание страны и развитие производства, но это носит для обычного слушателя абстрактный характер. С одной стороны, мы говорим, что государство у нас богатое. Геращенко все время говорит о том, что накопления ЦБ все больше и больше с каждым днем, называются какие-то сумасшедшие цифры. С другой стороны, мы говорим, обращаясь к Западу: "дайте нам западные инвестиции". С третьей стороны, смотрим на наших олигархов в некоторых телевизионных программах, где говорится, что только личное состояние какого-то человека составляет 2 млрд. долларов. При этом мне мои домашние задали вопрос: "А у него как они, кучей лежат, эти деньги?" Я долго объяснял, что кучей они лежать не могут, это его доля во всем. В связи с этим, что такое инвестиции для нас, для отечественных промышленников, где их брать? Как Вы считаете, как специалист в этой области? Надо к Западу обращаться или нужно свои какие-то ресурсы выискивать? Что по этому поводу Вы думаете?

Н. ЦВЕТКОВ Самое простое, что здесь можно сказать, инвестиции - это деньги, которые промышленные предприятия либо частный сектор может взять на рынке надолго, вложить их в конкретное производство и вернуть потом, инвестиции с прибылью для инвесторов, которые тебе деньги надолго предоставили. Если говорить о возможностях инвестирования в России сегодня у нас, наверное, я бы выделил три основные способа инвестирования сейчас. Первое этого инвестиции в частный сектор, т.н. прямые инвестиции, в предприятия, которые находятся в частном секторе. Либо у людей в собственности, либо у компаний, которые принадлежат уже конкретным физическим лицам. Слава богу, у нас в России уже определился слой хозяев, с которыми можно вести инвесторам переговоры, не только на 1-3 года вперед, но и на 4-6, в некоторых компаниях и на 7-10 лет вперед. Прежде всего, это предприятия, которые обладают большой ресурсной базой. С ними можно договариваться надолго. Второй важный сектор инвестиций, долгосрочных, прежде всего, это реструктурированные сейчас правительством предприятия или естественные монополии. Я имею в виду программы и многие разговоры, которые сегодня ходят о МПС. Это уже конкретно принятые программы правительства реорганизации и реструктуризации РАО "ЕЭС". Эти объекты чем интересны для инвесторов? Тем, что государство, утвердив программу, становится партнером для инвесторов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И гарантом тоже, соответственно?

Н. ЦВЕТКОВ В инвестициях слово "гарант" очень редко применяется, поскольку гарантия это, скорее, категория банковского капитала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я имел в виду гарант от судорог. Помните знаменитые крики: "нет нормальной юридической базы в России для западных инвестиций"? Следовательно, для вас, как инвестиционной компании, интересно было бы там, где есть государство, потому что это какая-то юридическая безопасность, какая-то стабильность от своеволия, которое может быть где угодно и как угодно.

Н. ЦВЕТКОВ К сожалению, пока и да и нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, еще закончим с первым вопросом. Естественные монополии - это второе, куда хорошо вкладывать деньги. И третье?

Н. ЦВЕТКОВ И третье, я бы назвал направление социальных инвестиций.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это самое интересное. Что это такое?

Н. ЦВЕТКОВ Это когда руководители предприятий или финансовые, инвестиционные институты создают условия, для того чтобы население могло напрямую вкладывать деньги в такие проекты вместе с другими частными инвесторами, вместе с иностранными инвесторами и вместе с государством. Тогда надежность размещения средств для простых людей становится гораздо больше. Они знают, что деньги не только они положили туда, как в "МММ" раньше, но и иностранные инвесторы, которые наизнанку вывернули промышленное предприятие, прежде чем дать им какую-то сумму денег. Это государство, которое согласовало последовательность своих шагов по поддержке этого проекта. А еще лучше, если бы оно еще денежки вложило. И конечно, инвестиции самих менеджеров, руководителей этих проектов и этих предприятий. Тогда такое инвестиционное партнерство будет для трудовых коллективов, для этих предприятий или для частных инвесторов на рынке самым надежным и, наверное, не только самым надежным, но и гораздо более доходным, чем те процентные ставки по депозиту, которые сегодня население получает в Сбербанке.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь пришли вопросы на пейджер. Но я перед этим хочу Вас вот о чем спросить. До этого было очень много криков о том, что как-то в России все ненадежно и вкладывать сюда деньги нельзя. Сейчас изменился инвестиционный климат, теперь можно?

Н. ЦВЕТКОВ Существенно он еще не изменился. Изменится он тогда, когда у нас уже будет немножко другое законодательство, и оно будет не только на бумаге, но и в реальном практическом исполнении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но больше проблемы на бумаге, не принят еще ряд каких-то законов, или все же законы не выполняются средним звеном?

Н. ЦВЕТКОВ Скорее всего, инвесторы должны увидеть, что эти законы начали выполняться. И это самое главное. Когда они это увидят, будет больше доверия. Но уже гораздо лучше сейчас стало, поскольку растет авторитет нашего государства, и его внешней, и внутренней политики. В практике долгосрочного инвестирования политический риск, который накладывает на весь процесс инвестирования государство, самый существенный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь следующий вопрос. Я хочу, чтобы радиослушатели очень точно поняли. Вы - инвестиционно-банковская группа. То есть, с одной стороны, вы объединяете некие финансовые структуры, например, банки, но вы как бы ищете, как лучше расположить эти деньги, куда лучше направить эти инвестиции, я так понимаю, и в этом ваша специализация. Верно?

Н. ЦВЕТКОВ Почти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда уточните.

Н. ЦВЕТКОВ Мы как банковская структура используем такой финансовый институт для финансирования реального сектора экономики. И мы как инвестиционно-банковская инфраструктура привлекаем средства РФ, готовим промышленные предприятия к тому, чтобы они могли с большей вероятностью получить больше денег и по более дешевой цене могли получить эти деньги. И мы активно работаем с менеджментом предприятия с тем, чтобы т.н. риски корпоративного управления, которых сегодня больше всего боятся инвесторы в России, снизить для конкретных промышленных предприятий, для конкретных менеджерских команд, снизить их в глазах инвесторов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь вопрос на пейджер. "Кого конкретно вы финансируете?"

Н. ЦВЕТКОВ У нас больше 5 тыс. клиентов. Если говорить о конкретных предприятиях, то предприятия разных отраслей промышленности. Это нефтяная промышленность, сельское хозяйство, перерабатывающая промышленность, транспорт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Для этого вы должны были саккумулировать очень значительные деньги. Значит, ваша финансовая группа обладает большим доверием.

Н. ЦВЕТКОВ Да, действительно, у нас достаточно большой собственный капитал, который позволяет нам вкладывать и собственные средства. Кроме того, мне приятно об этом говорить, мы недавно получили хороший рейтинг от агентства ФИЧ. Фактически это рейтинг самый надежный, который есть у структур в РФ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это как рейтинг доверия?

Н. ЦВЕТКОВ Да. Такой рейтинг позволяет нам привлекать внешние средства на рынке и, как команда профессионалов, финансировать ими реальный сектор экономики. То есть мы вкладываем деньги и свои, и средства, которые мы привлекаем от клиентов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Переиначивая вопрос Михаила, который прислал его на пейджер, все-таки ваш капитал зависит от цены на нефть. Не зависит? Все об этом говорят. Если цена на нефть будет падать, означает ли это, что что-то становится ненадежно, или нет, для вас?

Н. ЦВЕТКОВ Мы все-таки финансовая структура. Хоть у нас есть в названии и приставка "ойл", - это, скорее, историческое наследие, чем отражение реальной действительности. Мы чисто финансовая структура. И сегодня действительно наши активы в разные финансовые инструменты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я чуть-чуть о другом. Например, те финансовые структуры, которые как бы являются вашими инвесторами, у которых вы берете деньги для того, чтобы в свою очередь инвестировать, они могут сказать: "понимаете, в связи с ценами на нефть мы теперь стали беднее, не знаем, как нам быть" и т.д. Вы как-то зависите от мировых цен на нефть, или это для вас безразлично?

Н. ЦВЕТКОВ Зависим несущественно. По той простой причине, что инвесторы нефтяные компании или связанный с ними бизнес составляет лишь определенную часть всего портфеля привлеченных нами средств. Инвестируют в основном, конечно, профессиональные инвесторы сегодня в РФ, они распоряжаются долгосрочными инвестиционными ресурсами, которые накоплены до того. Прямые инвесторы или инвесторы, которые интересуются конкретными предприятиями в РФ, планируют свои объемы инвестирования из прибыли, полученной тоже в прошлых периодах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сколько компаний, с которыми вы работаете? Много?

Н. ЦВЕТКОВ Много.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Цифру назвать нельзя? Я имею в виду не те, в которые вы вкладываете, а которые как бы вкладывают в вас, капиталы которых вы привлекаете.

Н. ЦВЕТКОВ Это сотни компаний.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Другими словами, даже какие-то временные трудности в одной из кампаний не отражаются, они разбросаны среди сотни?

Н. ЦВЕТКОВ Да, за счет того, что у инвестиционно-банковской группы "Никойл" сегодня достаточно высокий собственный капитал, и за счет того, что у нас много клиентов, которые размещают средства в наших финансовых и инвестиционных институтах, мы можем организовать для наших клиентов устойчивую финансовую работу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я бы хотел задать Вам еще вопрос, пришедший на пейджер, общего характера, а потом бы я хотел поговорить о социальных инвестициях, потому что это мне очень интересно, я думаю, для слушателей тоже. Спрашивают, в чем особенности менеджмента современной финансовой компании, такой более общий вопрос. Интересно, существует ли русский стиль менеджмента? Потому что мы, насмотревшись западных фильмов, где бегают клерки в красивых костюмах, это как - мы в основном у них учимся, или какая-то своя особенность есть? Я понимаю, что главная особенность, что кто-то может что-то не вернуть, а по суду не взыскать. Или здесь вещи какие-то гораздо более глубокие?

Н. ЦВЕТКОВ С моей точки зрения, главное отличие русского менеджмента от обычаев, существующих сегодня на рынке, заключается в том, что, помимо развития собственных предприятий, российские менеджеры должны обязательно заниматься выращиванием самого рынка, развитием самих рынков, на которых они работают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Куда вкладывать или откуда брать?

Н. ЦВЕТКОВ На котором работать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть и то, и то.

Н. ЦВЕТКОВ Мы сегодня занимаемся и работаем в четырех секторах финансового рынка: банковский сектор, фондовый сектор, инвестиционный сектор и сектор финансовых услуг, электронная коммерция. Для того, чтобы делать устойчивый бизнес и зарабатывать деньги, мы должны не только развивать нашу финансовую корпорацию "Никойл", но и активно участвовать в развитии самих рынков: и фондового российского рынка, и инвестиционного. Недавно мы проводили конференцию по стратегическим инвестициям в Северо-Западный федеральный округ. Это целенаправленная работа, для того чтобы вырастить рынок, чтобы появился рынок прямых инвестиций на Северо-Западе. И без вложений сегодня в такую деятельность нам тяжело будет реализовать наши возможности в бизнесе. То же самое касается рынка электроэнергетики, который сегодня фактически формируется теми предприятиями, которые активно участвуют в процессе преобразования, реструктуризации РАО "ЕЭС".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел бы затронуть вещь, которая меня наиболее заинтересовала, это социальные инвестиции. Понятно, это какая-то грамотная вещь и некий непотопляемый корабль, который берет деньги у крупных финансовых структур и с прибылью их инвестирует, абсолютно просчитав прибыль, страхуя себя тысячу раз самыми различными способами. Вы говорили о социальных инвестициях какого-нибудь конкретного человека. Действительно, насколько это возможно? Предположим, есть люди, у которых есть деньги, и они хотели бы вложить. Есть боязнь "МММ". А тут получается, что можно вложить. Но во что конкретно? То есть приходишь к вам, и покупаешь какие-то акции? Или что, в какой форме у вас это происходит? Потому что это выглядит и на слух очень привлекательно.

Н. ЦВЕТКОВ Пользуясь случаем, я бы сейчас воспользовался такой высокой трибуной и обратил бы внимание, наверное, трех основных участников процесса активизации социальных инвестиций. Это правительство, менеджмент крупных промышленных предприятий и их трудовые коллективы. То, что сегодня правительство создает более лучшие условия для прямых иностранных инвестиций, реорганизует естественные монополии, обязательно приведет к тому, что часть трудовых коллективов этих предприятий, либо те, которые получают иностранные деньги, либо те, которые сейчас реструктуризируются, им необходимо будет компенсировать те неудобства, которые могут возникать в процессе развития производства. Это и участие иностранного капитала, будет требовать повышения эффективности, снижения издержек, а возможно, надо будет думать о том, чтобы у людей были ресурсы, для того чтобы они могли найти новое рабочее место.

То же самое касается процесса реформ, реструктуризации, когда людям необходимо будет компенсировать какое-то время те моральные издержки, а часто и материальные издержки, которые они могут понести за счет того, что будут выделяться отдельные предприятия, они какое-то время будут находиться в не совсем устойчивой ситуации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что?

Н. ЦВЕТКОВ - То же самое касается менеджмента, трудовых коллективов, которые должны быть заинтересованы в том, чтобы процесс инвестиций или реструктуризации стал успешным. Так вот, создание инвестиционных институтов, поддержка таких инвестиционных институтов и сделок, которые бы аккумулировали средства граждан, трудовых коллективов, и вкладывались вместе с иностранными частными инвесторами или вместе с правительством в их реформах, где правительство гарантировало свою поддержку реструктуризации, помогало бы трудовым коллективам в конце иметь хороший положительный результат такого рода инвестиций и более спокойно себя чувствовать, быть более независимым от разных ветров, которые заставят их оказаться в трудной ситуации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Другими словами, вы призываете к сотрудничеству, например, с вашим инвестиционным фондом?

Н. ЦВЕТКОВ Да, мы как инвестиционно-банковская группа "Никойл" сегодня обладаем технологиями, которые позволяют менеджменту крупных промышленных предприятий, государству оказывать услуги, позволяющие формировать такие социальные партнерства между трудовыми коллективами, менеджментом, правительством. Опыт такой у нас уже есть. Мы управляем такого рода фондами социальных инвестиций уже 8 лет, доходность по этим фондам очень хорошая, и те, кто вкладывал в них деньги, не потеряли свои активы даже в 1988 году.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Николай Цветков - президент инвестиционно-банковской группы "Никойл".