Готовность летчиков к различного рода внештатным ситуациям в небе. Поведение пассажиров во время авиакатастроф и во время захвата самолет - Инна Святенко - Интервью - 2001-10-18

18 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Инна Святенко, подполковник ВВС, кандидат технических наук, доцент Авиационного Технического Университета, секретарь экспертного Совета московской городской организации партии "Единство"

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА: Мы будем говорить о безопасности полетов, безопасности в воздухе. Итак, после всем известных событий 11 сентября люди боятся летать самолетами.

И.СВЯТЕНКО: Да, это действительно так.

О.БЫЧКОВА: Надо бояться?

И.СВЯТЕНКО: Бояться не надо, но действительно сложилась такая ситуация, что люди боятся летать. Это страшно, это чудовищно то, что произошло в Америке. Но, тем не менее, статистика доказывает, что авиационный транспорт и авиаперевозки - это не самый страшный вид транспорта. К сожалению, в автомобильных катастрофах погибает значительно больше людей, чем в воздухе. Тем не менее, в связи с создавшейся ситуацией, в связи с последними террористическими актами резко уменьшилось количество пассажиров и очень многие предпочитают пользоваться железной дорогой, хотя мы знаем, насколько дорого время и насколько быстро надо оказаться в каком-нибудь другом месте. И, тем не менее. Над этими вопросами серьезно работают специалисты, чтобы повысить безопасность полетов по разным параметрам.

О.БЫЧКОВА: Когда Вы говорите о том, что в автомобильных катастрофах погибает больше людей, чем в самолетах, это, наверно, так, но дело не только в надежности техники, например. Дело в том, что автомобили реже являются объектами нападения террористов. Что можно сказать сегодня о безопасности российских авиалиний?

И.СВЯТЕНКО: Безопасность - это понятие комплексное. Это не только борьба с терроризмом и предотвращение террористических актов - это и профессиональная подготовленность летчиков. Ведь не секрет, что 80% всех авиационных катастроф - это человеческий фактор и только 20% - это отказы техники.

О.БЫЧКОВА: Вот как раз на пейджер вопрос от Николая Николаевича: "Как Вы можете оценить наш летный состав по сравнению с американским? Кто профессиональнее?"

И.СВЯТЕНКО: Я патриот и хочу сказать, что наши летчики, конечно, подготовлены очень хорошо. У нас серьезная летная подготовка, тренажерная подготовка, Институт гражданской авиации готовит хорошо летчиков, военные летчики - у нас подготовка сильнее, но, к сожалению, у нас сейчас проблемы, я имею в виду военную авиацию, с налетом часов. Эта проблема действительно существует, и она стоит очень остро в армии. Потому что представьте, если американский летчик налетывает 10 часов в месяц, он считается небоеспособным. А, к сожалению, у нас в России складывается иногда такая ситуация, что военный летчик порой и 10 часов в год летает. Представьте, если вы варите борщ 10 раз в год - сами понимаете, какое будет качество этого борща и кто его будет есть на десятый раз.

О.БЫЧКОВА: "Является ли обязательным страхование жизни сотрудников авиакомпаний, имеющих отношение к летной работе?" - спрашивает Елена. Это все к человеческому фактору.

И.СВЯТЕНКО: Да, страхование является обязательным, это так.

О.БЫЧКОВА: И это происходит повсеместно?

И.СВЯТЕНКО: Повсеместно.

О.БЫЧКОВА: Много вопросов сразу по поводу поведения пассажиров. Я сразу обращаюсь к нашему пейджеру, потому что здесь уже вопросы пошли. "Почему отсутствуют стандарты правил поведения пассажиров, как их можно определить?" спрашивает Алексей.

И.СВЯТЕНКО: Если вы не так давно летали, то вы прекрасно знаете, что обычно стюардессы готовят пассажиров и всегда объясняют очень подробно и внимательно правила поведения на борту.

О.БЫЧКОВА: Но это обычно касается того, что не курить, пользоваться разными техническими средствами.

И.СВЯТЕНКО: Не курить, пристегнуться, запасные выходы всегда показывают. И, тем не менее, основной человек, который общается с пассажирами, это стюардесса. Насколько вам известно, по правилам необходимо, просто обязаны пилоты закрывать кабины, кабина пилотов не должна быть открыта во время полетов, и поэтому общение и контакт с пассажирами происходит только через стюардессу, и стюардесса это именно тот главный герой на борту, который в случае каких-то непредвиденных обстоятельств Ведь бывают разные ситуации, мы сейчас говорим не только о террористических актах: кому-то плохо или еще какая-то ситуация. Стюардесса - это именно тот человек, который должен помочь и своим поведением на борту доказывать свою компетентность, что это человек, который может справиться со многими вещами, оказать медицинскую помощь, успокоить. Очень многое зависит от стюардессы. Вы знаете, что бывает ситуация, когда стюардесса своим видом создает панику даже во время турбулентности. И все это передается на пассажиров, пассажиры начинают нервничать, стюардесса тоже нагнетает обстановку, все мы начинаем нервничать, и возникает такая суета, что иногда можно даже опасаться за центровку самолета, потому что пассажиры начинают метаться. Но, тем не менее, стюардесс обучают и оказанию первой медицинской помощи, и правилам поведения, поэтому я считаю, что стюардесса - это главный герой и тоже надо обратить внимание на обучение, инструктаж именно стюардесс.

-

О.БЫЧКОВА: Вопрос от Яны из Красноярска, явно навеянный кино: "Что делать, если террористам удалось проделать пробоину, отверстие в салоне самолета? Заткнуть ли его, как в фильме "Приключения итальянцев в России", или молиться о попадании в рай? Насколько неизбежна катастрофа?"

И.СВЯТЕНКО: Скорее всего, катастрофа неизбежна, потому что происходит разгерметизация салона. Конечно, если пробоину сделали террористы на взлетной полосе или самолет еще стоял и была загрузка пассажиров, то я думаю, что здесь еще можно как-то реагировать. Но если самолет находится на высоте 8 тысяч метров, я думаю, что тут уже бесполезны какие-либо действия.

О.БЫЧКОВА: Насколько реально вообще предусмотреть проникновение террористов на борт самолета?

И.СВЯТЕНКО: Этими вопросами должна заниматься служба безопасности, причем служба безопасности аэропортов. Это очень важный момент, потому что вы знаете, что в связи с участившимися терактами сейчас эти вопросы контролируются. И у нас в аэропортах сейчас служба безопасности на должном уровне, и более тщательный досмотр багажа происходит, и досмотр личных вещей. Вы знаете, что на некоторых авиалиниях запретили даже провоз маникюрных ножниц и проверяют кредитные карточки, заточены они или нет, то есть доходит до того. Но, тем не менее, как говорят, бережного бог бережет, и поэтому лучше перестраховаться, чем испытывать какие-то неприятности в воздухе. Второй момент, который очень важен: необходимо введение представителя службы безопасности на каждом авиарейсе. Все-таки это профессионалы, это люди, которые знают свое дело, у них наметан глаз, и, конечно, они могут решить ситуацию в положительную пользу, находясь на борту самолета.

О.БЫЧКОВА: Но ведь раньше, говорят, в каждом самолете был такой человек.

И.СВЯТЕНКО: Да, был.

О.БЫЧКОВА: Сейчас нет?

И.СВЯТЕНКО: Сейчас нет, но сейчас есть такие поправки и вводятся такие предложения, чтобы опять ввели на каждый даже внутренний авиарейс представителя службы безопасности.

О.БЫЧКОВА: Все-таки, у нас были вопросы о том, как вести себя пассажирам, и я так понимаю, что на этот вопрос все-таки мы ответили недостаточно полно. Все-таки если происходит что-то, происходит авария, не дай бог, катастрофа, появляются террористы что должны делать пассажиры, как правильно вести себя людям в воздухе, чтобы, например, помочь экипажу?

И.СВЯТЕНКО: Основа не поддаваться панике. И что важно чтобы каждый человек был собран и понимал, какие действия необходимо совершить. Самое главное, чтобы никто не кричал, не визжал, все слушались внимательно либо стюардессу, либо экипаж. Потому что иногда бывают такие ситуации, что люди создают суету. Я имею в виду сейчас пока, к счастью, учебные случаи. Как раз отрабатывался и захват террористами самолета, и как научить стюардесс вести себя в этой ситуации

О.БЫЧКОВА: Каким образом это отрабатывается?

И.СВЯТЕНКО: Служба безопасности занимается этими вопросами, и, конечно, у них проходит учебные занятия. Поэтому бывает какая-то группа пассажиров (вымышленная, конечно, это тоже профессионалы), и проходят учебные занятия. Далее, очень важен человеческий фактор и поведение летчиков. Ведь у нас не только бывают катастрофы из-за террористов. К сожалению, как мы говорили в начале передачи, человеческий фактор тоже играет огромную роль, даже ведущую роль в катастрофах. Для этого важна подготовка летчиков, важна и тренажерная подготовка. В частности, я занималась компьютерными тренажерами. Это тренажеры, которые позволяют избегать авиационных катастроф, именно создания нештатных ситуаций в воздухе. И очень важно, чтобы все действия летчика были доведены просто до автоматизма. Как если вспомним мы иркутскую катастрофу ТУ-154: к сожалению, в этой катастрофе сыграл важную роль человеческий фактор. И если бы действия пилотов были слажены, если бы они были обучены до автоматизма, что им надо было делать в той ситуации, когда самолет оказался в режиме сваливания, я думаю, этого не произошло бы и все прошло бы

О.БЫЧКОВА: Обеспечить доступ летчиков к тренажерам, наверно, проще, чем к самолетам.

И.СВЯТЕНКО: Конечно. Во-первых, это значительно дешевле. Ведь час летной подготовки на том же ТУ-154 стоит 3 тысячи долларов, а час тренажерной подготовки 250-300 долларов, в зависимости от выполнения задач. И я хочу сказать еще, что очень важно, чтобы летчик был хорошо обучен. Ведь вспомните, была история, когда летчик посадил ТУ-154 с тремя неработающими двигателями. Это о чем говорит? Это говорит о профессионализме летчика, о его подготовке, о том, насколько правильно он действовал в данной ситуации. И вспомнить уместно слова Громова, знаменитого летчика, который говорил так, что как бы я ни торопился, как бы я ни доверял тому, кто готовит мне самолет, я всегда сам его проверю, и когда я поднимаюсь по трапу самолета, я всегда вытираю ноги. И этот человек практически за всю свою огромную летную жизнь не совершил ни одного авиационного происшествия.

О.БЫЧКОВА: "Если наши самолеты такие прекрасные, как Вы объясните тот факт, что с каждым годом их падает все больше?" - спрашивает Ольга.

И.СВЯТЕНКО: Я бы не сказала, что сильно прогрессирует эта ситуация. Но, тем не менее, падают и не только из-за проблем с подготовкой летчиков, но и из-за проблем с выработкой ресурса, с плохим техническим оснащением. И дело в том, что развелось очень много авиационных компаний, и компании есть, которые содержат один-два самолета, и не всегда у них есть возможность обеспечивать, не всегда у них есть денежные ресурсы на то, чтобы проводить техническое обслуживание самолетов на должном уровне. Поэтому сейчас в разработке находится закон о создании больших авиакомпаний, которые будут в состоянии содержать авиационный парк в надлежащем виде.

О.БЫЧКОВА: Вот вопрос от Леонида, видимо, основанный на личном опыте, у большинства из нас такой опыт, конечно есть. "Если самолет не выпускает шасси, какая может быть причина?" Техническое ответвление такое

И.СВЯТЕНКО: Опять-таки, причина может быть человеческий фактор. Потому что бывает ситуация, когда и летчик забывает выпустить шасси. Лично я присутствовала при такой ситуации, и слава богу, что летчик был опытный. Это был транспортный самолет, мы летели, летчики были увлечены разговорами, что, кстати, тоже недопустимо для летчиков

О.БЫЧКОВА: У нас есть вопрос на эту тему, сейчас я его задам.

И.СВЯТЕНКО: Тем не менее, летчик забыл выпустить шасси. И просто чудом в последнюю секунду он исправил свою ошибку. Я считаю, что нам повезло, потому что, так как рейс был грузовой, я думаю, просто грузом бы завалило всех пассажиров.

О.БЫЧКОВА: Вот как раз вопрос от Анны: "Дают ли летчики при выпуске клятву типа Гиппократа? Страшное впечатление произвела распечатка лент черных ящиков: там был мат, путаные приказы и присутствие детей. Как часты такие случаи?"

И.СВЯТЕНКО: Я так думаю, что автор этой записки вспомнил катастрофу А-310, когда при расшифровке черного ящика обнаружилось, что летчики дважды нарушили инструкцию: во-первых, была дверь открыта в кабину, во-вторых, пустили ребенка за штурвал. И они не смогли исправить ситуацию. Это действительно грубейшее нарушение правил. И летчики вряд ли дают клятву Гиппократа, но каждый летчик должен знать, что от его действий зависит не только его жизнь, но и жизнь тех пассажиров, которых он перевозит.

О.БЫЧКОВА: Но, видимо, государство тоже должно это осознавать или компании, которые нанимают летчиков. Потому что, как утверждает Елена, муж которой работает во "Внуковских авиалиниях", "последнюю зарплату выплатили за февраль. Мы уже не знаем, у кого одолжить денег. О какой безопасности полетов может идти речь?"

И.СВЯТЕНКО: Да, это проблема серьезная. Проблема заработной платы стоит остро и у летчиков, и в наземных службах. Но, тем не менее, эти вопросы решаются.

О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос, касающийся безопасности пассажиров. "Почему им не выдают парашюты как личное средство спасения?" спрашивает Илья из Петербурга. А что-то ведь обычно показывает стюардесса в самолете

И.СВЯТЕНКО: Стюардесса в самолете обычно показывает кислородные маски, запасные выходы, которые горками надувными. Но парашюты нет. Во-первых, для парашюта нужно специальное устройство, чтобы десантироваться, а если мы откроем кабину самолета и будет разгерметизация, то я не думаю, что смогут спастись пассажиры.

О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос от Георгия: "Почему не усовершенствуют самолеты и не введут катапульту или парашюты, а также что-нибудь другое?" Это продолжение вопроса: люди спрашивают, что может для них сделать авиакомпания, когда уже все плохо.

И.СВЯТЕНКО: Вы имеете в виду похороны?

О.БЫЧКОВА: Когда уже все плохо, что может сделать авиакомпания? Ведь понятно, что стюардесса является человеком, который осуществляет связь между пассажиром и экипажем. Экипаж принимает какие-то решения, пассажиры, как я понимаю по этим вопросам слушателей, просто жалуются на невозможность предпринять что-либо самим.

И.СВЯТЕНКО: Не надо предпринимать. Не надо самодеятельности на борту самолета. Ведь вы поймите, что воздух это совершенно противоестественное для человека место. Человек должен ходить по земле, а не быть в воздухе. Поэтому если он оказался в такой ситуации, если человек оказался на борту самолета, пожалуйста, слушайтесь специалистов, и, пожалуйста, не надо пробивать иллюминаторы и пытаться выпрыгнуть из самолета, это не поможет. Помогут слаженные действия под руководством специалистов, которые находятся на борту этого самолета