Контроль за миграционными потоками в связи с обострением грузино-абхазского конфликта и военными ударами США по АФганистану. Итоги Конгре - Александр Блохин - Интервью - 2001-10-16
16 октября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Блохин - министр по делам федерации, национальной и миграционной политики РФ.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тем у нас несколько. Одна из них это итоги Конгресса соотечественников, прошедшего в Москве, а вторая это контроль за миграционными потоками в связи с обострением грузино-абхазского конфликта и военными ударами США по Афганистану. С какой темы Вам предпочтительнее начать?
А. БЛОХИН Давайте начнем с хорошего. Несколько слов скажу о Конгрессе. Закончился Конгресс наших соотечественников, который проходил два дня в Колонном зале Дома союзов. Присутствовали представители, наши соотечественники из 47 стран мира, а всего гостей было более 1000 человек. На Конгрессе выступал президент, председатель Думы, Селезнев Г.Н, а также было много представителей министерств и ведомств, депутаты. По итогам съезда участники сделали заявление и очень подробно обсудили план мер по поддержке российских соотечественников, который планируется в дальнейшем утвердить на правительстве РФ. И еще один важный момент: участники съезда вышли с инициативой к следующему Конгрессу проработать и образовать международную организацию наших соотечественников, что было всеми нашими участниками поддержано. Но если бы, как выступал один из депутатов, в частности, председатель комитета по международным делам Рогозин, он сказал, что если бы ничего больше на съезде не происходило, кроме того, что наши соотечественники из 47 стран собрались, и президент выступил на съезде, это было бы уже большим успехом. Потому что на государственном уровне, на уровне президента РФ такой форум проводится впервые. Я надеюсь, что это далеко не последний форум, потому что соотечественники являются очень серьезным резервом РФ в странах их гражданства, не только в плане взаимодействия с РФ, со своей исторической родиной, но они могут сегодня оказывать очень серьезную поддержку России в тех странах, где они сегодня живут.
Н. БОЛТЯНСКАЯ С Вашей точки зрения, можно ли сегодня говорить о каких-то нарабатываемых механизмах защиты интересов наших соотечественников?
А. БЛОХИН Защита наших соотечественников, надо признать, была всегда приоритетным направлением нашей российской дипломатии. Достаточно давно существовала правительственная комиссия по поддержке соотечественников. К сожалению, был период с 98-го до середины 2000-го года, когда эта комиссия фактически не работала. И сейчас она работает достаточно активно. И, что больше всего радует нас, меня, как заместителя председателя комиссии, что с каждым годом увеличивается финансирование. В 2000 году это было 50,2 млн. рублей. В 2001-м это уже 90,5 млн. На следующий год это 105 с лишним млн. рублей. Так что, у нас появляются возможности оказывать реальную помощь нашим соотечественникам, в том числе и финансовую поддержку особо нуждающимся через посольство. Это и лечение инвалидов войны, и приобретение учебников для русскоязычных школ. Это и отдых детей соотечественников в РФ, и целый ряд других мероприятий.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, ни для кого ни секрет, что сейчас ситуация в мире достаточно накалена. В связи с этим можно ли говорить о каких-то дополнительных мерах по защите интересов наших соотечественников? Обсуждался ли этот вопрос на Конгрессе?
А. БЛОХИН В этой проблеме существует два блока. Наши соотечественники в странах СНГ и Балтии - это один серьезнейший блок. И, наверное, мы должны признать, что сегодня это наша главная забота. Второй блок это наши соотечественники в традиционном или дальнем зарубежье, хотя на Конгрессе звучали слова, что пора уже прекратить делить белых, красных, ближнее, дальнее, все мы соотечественники. Это очень правильно. Но действительно, если говорить о реальных правах и защите прав наших соотечественников, то, конечно, в первую очередь стоит вопрос о ряде стран СНГ и Балтии. Я думаю, что по этому поводу много уже говорили. Это касается и законодательства, что касается Балтии, и де факто в ряде стран СНГ, скажем, Средней Азии, не все благополучно с положением наших соотечественников, хотя на бумаге вроде бы все нормально. Так что все эти вопросы были предметом обсуждения. Кстати, я должен сказать, что не только вице-премьер вел этот Конгресс, но и оба дня на Конгрессе присутствовал министр иностранных дел И.С. Иванов. Я оба дня был. Первые лица министерств, которые занимаются этой проблематикой, правительство и президент присутствовали, а это просто уже де факто доказывает важность той проблемы, которая там обсуждалась.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ Теперь давайте перейдем к теме контроля за миграционными потоками. Речь идет об обострении как грузино-абхазского конфликта, так и военных ударах США по Афганистану. Что можно на сегодняшний день сказать, с Вашей позиции, по состоянию на данное время?
А. БЛОХИН Я, разумеется, могу судить только с точки зрения...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Официальных?
А. БЛОХИН Не только официальных. Мне трудно, да и вряд ли это мой вопрос, комментировать политическую и военную составляющие этих двух процессов. Но, пожалуй, если говорить, то надо говорить о миграционных проблемах, которые в связи с этим возникают или не возникают. Я хотел бы сказать, во-первых, Афганистан. Мы действительно очень внимательно следим за этой обстановкой, и сегодня получили соответствующие указания все пункты иммиграционного контроля на территории РФ об обязательном собеседовании въезжающих на территорию РФ граждан Афганистана на предмет соответствия их пребывания в РФ с тем, что заявлено в их въездных документах. Также у нас есть контакт и с нашими коллегами в Таджикистане, и с пограничниками, с которыми мы обмениваемся информацией о ситуации на границе. Я могу сказать, что да, действительно нас ситуация беспокоит, но пока, сегодня, мы не отмечаем сколь-нибудь серьезное увеличение притока граждан Афганистана на территорию РФ. Что касается Абхазии, особенно в первые дни, когда начались там военные действия, был момент, когда был отмечен увеличенный переход через границу, в основном, дети и женщины. Два или три дня количество таких людей достигало 1000 и более человек в сутки. Мы в ежедневном режиме, наш территориальный орган в Краснодарском крае дает нам информацию о ситуации, только сегодня я разговаривал с ними. Сегодня мы наблюдаем некоторое увеличение, но оно пока не является, слава богу, угрожающим. В основном переходят границу дети, которые едут либо к своим родственникам с записью в документах "в гости" и т.д. Хотя мы тоже понимаем, что в гости в середине учебного года это довольно необычно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Викторович, может быть, сразу мы попытаемся как-то определить статус? Беженцы, легалы, нелегалы? Как с этим разбираться?
А. БЛОХИН С этим разбираться достаточно легко, потому что все эти статусы определены не только законодательством РФ, но есть общепринятые международные определения этих групп мигрантов. Просто дело в том, что если брать Абхазию, люди, которые сейчас переходят границу, они переходят ее на абсолютно легальных основаниях. Несмотря на то, что с Грузией у нас визовой режим, что касается Абхазии, у нас безвизовый режим. И людям, пересекая границу, достаточно зарегистрироваться в органах внутренних дел по месту жительства, и это будет их совершенно законное пребывание. Тем более, что здесь и пограничники задействованы, ситуация отслеживается. И сегодня не наблюдается скопления людей ни на вокзалах, ни в приспособленных помещениях. То есть, пока ситуация контролируема, что нас вполне пока удовлетворяет. То есть, ее можно назвать и удовлетворительной. И у нас есть надежда, что там все-таки ситуация нормализуется, потому что мы надеемся, что ситуация в Абхазии, боевые действия все-таки не примут широкомасштабного характера. Если они примут широкомасштабный характер, тогда ситуация может резко обостриться. И с этой целью сегодня у нас есть некоторые возможности резерва на базах нашего министерства, для того, чтобы оперативно обустроить до 2-3 тыс. человек.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Существует информация о том, что в Тюмени задержана группа лиц, которая наладила канал незаконной миграции беженцев из Афганистана в Великобританию. Есть ли у вас аналогичные данные по другим регионам России, и что с этим делать?
А. БЛОХИН Я могу высказать уверенность, что это не единственная группа, и не только в Тюмени, наверняка в России. Но здесь лучше было бы задать этот вопрос моему коллеге из МВД, потому что по сегодняшнему законодательству, совершенно четко это записано в законе о милиции и других документах о законно-правовом положении иностранных граждан, что сегодня вопросы выдачи приглашений, выдачи вида на жительство, вопросы, связанные с законностью пребывания иностранных граждан на территории РФ и депортации, находятся в ведении МВД. Мы, разумеется, контактируем с МВД, обмениваемся информацией, но, к сожалению, это их функциональные обязанности, мы пытаемся всячески помочь, насколько это возможно. Но все-таки я думаю, что лучше задать этот вопрос МВД.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Из предыдущего Вашего высказывания я поняла, что Вы расцениваете обстановку по проблемам, связанным с миграцией, как более или менее спокойную?
А. БЛОХИН Спокойную относительно чего? Вообще говоря, если взять ситуацию, ту же нелегальную миграцию, то ситуация очень неблагополучная в стране. Я имею в виду ситуацию от уровня середины этого года.
Н. БОЛТЯНСКАЯ На сегодняшнем заседании Думы была названа такая цифра. В Россию ежегодно въезжает до 10 млн. нелегальных мигрантов, значительная часть которых оседает в нашей стране.
А. БЛОХИН Это, конечно, очень мягко говоря, преувеличение. По экспертным оценкам, которым можно доверять с точностью плюс-минус 20%, число нелегальных иммигрантов на территории РФ оценивается около 1 млн. Но я скажу, что это достаточно большая цифра, и может быть, я даже сказал бы, недопустимо большая цифра. Но 10 млн. в год это, конечно, все-таки из области фантазии, это нереально совершенно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер. "Почему благополучные западные страны ограничивают миграцию в свою страну жестким законодательством, а Россия пускает кого угодно? Может быть, необходимо ввести визовый режим со всеми странами СНГ?"
А. БЛОХИН Я бы не сказал, что Россия пускает кого угодно. Хотя за этот год действительно сделано достаточно много в совершенствование законодательства, по крайней мере, со стороны министерства внесено очень много инициатив. Поправки внесены в правительство для внесения в ГД, поправки в административный кодекс с наказанием. Поскольку у нас в старом административном и уголовном кодексе вообще не существовало наказания за такие вещи, как незаконное использование иностранной рабочей силы, незаконное трудоустройство граждан за рубежом, незаконная переправка через границу нелегальных мигрантов или за транзит через нашу территорию. Этого всего в советском законодательстве не было. Поэтому сейчас поправки и в административный кодекс, и в уголовный кодекс министерство внесло в правительство, для того, чтобы потом их внести в ГД и поправить уже сейчас существующий старый кодекс. И плюс эти вещи уже заложены в новый административный кодекс, когда его будут принимать, а также в новый уголовный кодекс. Это во-первых. Во-вторых, очень важный закон с точки зрения регулирования миграции сегодня находится в ГД, он прошел первое чтение 1,5 года назад. И мы надеемся, сегодня нам обещали, что в ноябре будет рассматриваться во втором чтении закон о правовом положении иностранных граждан на территории РФ. В этот закон заложено очень многое из того, в частности, наше министерство внесло, что жизненно необходимо сегодня для контроля эмиграции в РФ. И еще важнейший закон, который внес президент, - это закон о гражданстве. Эти два ключевых закона, если они будут приняты, то мы серьезнейшим образом пополним нашу законодательную базу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается гражданства, то вот информация, которую сегодня выдал Дмитрий Рогозин. По имеющимся сведениям, сегодня за пределами РФ находится порядка 23 млн. корочек паспортов Советского Союза, которые в среднеазиатских республиках можно приобрести за сумму порядка 100 долларов. Понятно, что это вопрос не гражданства, а...
А. БЛОХИН Паспорта наше министерство, слава богу, пока не выдает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, тогда еще вопрос. В Новосибирской области создаются посты миграционного контроля. И было по этому поводу сообщение руководителя территориального органа министерства по делам федерации, национальной и миграционной политики области Алаферовского, который говорит, что сейчас миграционная служба не в состоянии усилить контроль за нелегальными мигрантами, которые попадают в Новосибирскую область через территорию Казахстана. А пункты миграционного контроля это законно?
А. БЛОХИН Да, это абсолютно законно. У нас сегодня более 140 пунктов иммиграционного контроля вдоль границ РФ. Фактически это обязательная служба на всех пунктах пропуска через границу, так же как пограничники, таможенники, иммиграционный контроль. Проблема заключается в чем? Я в данной ситуации должен согласиться со своим подчиненным, потому что граница России с Казахстаном - 7 с лишним километров, и из Казахстана в Россию, помимо пунктов пропуска ведет сотни и сотни дорог. И можно сказать, что она все-таки во многом является достаточно условной границей. В этом смысле еще в марте мы выходили с предложением, и президент это предложение одобрил, о создании иммиграционной инспекции не только на границе, но на всей территории РФ. Это существенно могло бы помочь, в том числе и контроль, в первую очередь, за незаконным использованием иностранной рабочей силы. Но я просто еще раз хочу сказать, что даже по сегодняшнему законодательству абсолютно ничто не мешает выявлять и депортировать иностранцев, незаконно находящихся на территории РФ. Поэтому это будирование вопроса о том, что не хватает какого-то законодательства... наверное, чего-то не хватает: не хватает ответственности тем, кто занимается преступной деятельностью по транспортировке нелегальных иммигрантов в РФ, этого не хватает. Но выявлять нелегальных мигрантов и депортировать их из страны, - в законодательном плане здесь все есть. Можно говорить только о недостаточных финансовых средствах для депортации у МВД. Мне трудно говорить за другое министерство.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Викторович, последний вопрос, очень коротко. Вопрос из Интернета, из Баку. "Вы долгое время работали в Баку послом России. Как Вы думаете, поток афганских беженцев, которого опасаются многие страны, затронет ли государства Южного Кавказа и Азербайджан, в частности?"
А. БЛОХИН Работая там, в принципе, афганцы не такая большая редкость была в Баку, их можно было увидеть, так же, как и граждан Ирана. Я думаю, что, поскольку исламский мир очень близок Азербайджану, хотя я не уверен, что в Азербайджане президент и спецслужбы будут очень рады видеть афганских граждан на своей территории, потому что, как правило, особенно с учетом взглядов "Талибана", они могут принести в Азербайджан очень много радикальных течений. И хоть все это достаточно серьезно под контролем государства, я не думаю, что это самые желательные гости для Азербайджана. Хотя опять же об этом, наверное, судить, в первую очередь, самим азербайджанцам и их правительству.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Блохин - министр по делам федерации, национальной и миграционной политики РФ.