Трудовая миграция населения. - Сергей Смидович - Интервью - 2001-10-12

12 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Смидович, руководитель миграционной службы Москвы.

Ведущий эфира Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день!

С. СМИДОВИЧ Здравствуйте!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У меня несколько объявлений, замечаний и просьб. Во-первых, газета "Работа для вас" публикует анонсы к программе. Во-вторых, те слушатели, которые могут сказать о себе, что у меня есть 2 работы в разных профессиональных сферах, присылайте, пожалуйста, мне на пейджер сейчас по 974-22-22 для "Эха Москвы", тут речь идет только о москвичах, сообщения, что-то вроде: 2 работы - для работы и души, ваш контактный телефон и имя. Или же то же самое на наш адрес: echo@echo.msk.ru. И на пейджер сейчас можно присылать вопросы нашему гостю. После новостей мы еще и включим телефон прямого эфира. Итак, первый вопрос: ваше ведомство это запретительное ведомство, нельзя не из Москвы, ни в Москву, вот такая таможня, пограничная служба, или же какие-то другие задачи?

С. СМИДОВИЧ Наше ведомство, я бы сказал, регулирующее. С одной стороны, нужно определить, что надо городу, каких объемов каких профессий, с другой стороны, надо наладить исполнение того, что нужно городу. Если у нас есть квоты по определенным профессиям, значит, нам надо выполнять. Если мы считаем, что целесообразнее привлечение в строительство дополнительной рабочей силы, значит, мы следим за тем, чтобы это привлечение было именно в строительную сферу, транспорт, но не в науку, культуру или в народное образование.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. нужен городу низкоквалифицированный труд, да?

С. СМИДОВИЧ Нет, не только.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Что надо городу?

С. СМИДОВИЧ В каждой профессии нужны свои специальности. Прежде всего, конечно, в строительстве нужны специалисты высокой квалификации. Это не значит низкоквалифицированные. Каменщик это не значит низкоквалифицированный труд. Нет, нужны мастера своего дела. Но вот по этим рабочим, строительным профессиям. Например, инженеры-строители, даже мастера, нам не нужны, их достаточно. В городе 700 тыс. строителей, в том числе, есть и высоко квалифицированные. А тот объем работы, который сейчас есть в городе, в ближайшем Подмосковье, он больше, чем наличие трудовых ресурсов в этой сфере. Поэтому город может себе позволить привлечение иногородней, иностранной рабочей силы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я вернусь к запретительному и не запретительному. Пресловутая регистрация московская, все-таки она ограничивает, осложняет приезд, согласны?

С. СМИДОВИЧ Я бы сказал, регистрация это один из способов учета мигрантов, прежде всего. Функции это милицейские, возложены на органы внутренних дел. Вы знаете, есть регистрация по месту жительства, месту пребывания. Но регистрация это условия пребывания в городе. Так записано в закон "О свободе передвижения и выборе места жительства". Каждый человек обязан быть зарегистрирован либо по месту жительства, либо по месту пребывания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А работе вашего ведомства мешает это? Я понимаю, что вы этим не занимаетесь. Но мешает, помогает регистрация в Москве?

С. СМИДОВИЧ Да нет, я думаю, что это помогает нам работать, т.к. это единственный источник данных о миграции населения, который у нас остался. В значительной степени этот режим прописки, который был, он сейчас рухнул, паспортная статистика ослабла. Но режим регистрации помогает нам составить общее впечатление от количества иногородних и иностранных граждан в Москве. Но профессионально, естественно, никакой информации он не дает. Здесь уже необходимы другие функции разрешительные. Разрешение на привлечение иностранной рабочей силы, которое выдается компаниям, и подтверждение на право трудовой деятельности, которое выдается каждому человеку персонально, который работает в городе легально. Но занимается этим не комитет по делам миграции, а территориальные органы Минфедерации, у нас теперь разделение.

НОВОСТИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Давайте сразу с пейджера. Ирина спрашивает: "Неужели в Москве нет нехватки преподавателей в общеобразовательных школах?"

С. СМИДОВИЧ Нет нехватки? Есть нехватка преподавателей по отдельным дисциплинам. Особенно по языковым дисциплинам. Особенно преподавателей-носителей языка в таких новых школах с углубленным изучением английского, сейчас у нас появились школы и с турецким языком и т.д. По таким вот дефицитным специальностям у нас есть нехватка в городе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Как вам кажется, полезен такой обмен работниками между разными городами, или может, надо готовить своих специалистов и жить замкнуто в Москве?

С. СМИДОВИЧ Нет, этого не может быть. Рабочая сила это товар, по Марксу. Рыночное хозяйство предполагает свободное передвижение рабочей силы. И надо только создать условия, чтобы они было рациональным. Рациональное перемещение рабочей силы очень нужно, и оно всегда было, просто оно сильно было ограничено. И в условиях жесткой административной системы оно регулировалось другими методами. Сейчас экономические методы регулирования, раньше были административные. Но, безусловно, и внутригородской есть трудовой обмен, допустим, маятниковая миграция, затем есть межгородской, межрегиональный и международный обмен. Все это необходимые условия нормального развития экономики и общества.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Как чаще приезжают в Москву работать люди из других городов? Уже заранее зная, куда они устроятся на работу, имея рабочее место, или так, наобум?

С. СМИДОВИЧ Я думаю, тут соотношение примерно 50% на 50%. Некоторые имеют четкое представление, по приглашению едут, особенно специалисты из дальнего зарубежья. Например, строители те же, турецкие, югославские, германские. Меньше наведен порядок в миграции рабочей силы из стран СНГ. Часто это приезжают люди, имеющие только общие представления и часто по документам, которые не дают им объективной информации, есть какие-то направления. Есть подпольный рынок труда фактически, есть подпольные у нас компании, которые занимаются "вчерную" трудоустройством. Эти люди, как правило, не знают точно, где они будут работать. Они попадают большей частью в умело расставленные сети вот этих недобросовестных работодателей, которые потом отбирают документы, платят им существенно меньше, чем заранее было оговорено. И работают они в очень тяжелых, и особенно живут, в очень тяжелых условиях как в Москве, так и в Подмосковье.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Разве регистрация в Москве не противоречит Конституции? Т.о. законна ли она спрашивает

С. СМИДОВИЧ Ни в коем случае. Внимательно посмотрите закон "О свободе передвижения и выборе места жительства". Там обязательность регистрации определена этим законом. Нельзя сказать, что это незаконно. Вот незаконно нахождение в городе без регистрации. Причем и постоянные жители должны быть зарегистрированы, и приезжие тоже. А вот те субъекты федерации, которые пренебрегают этим законом "О свободе передвижения и выборе места жительства", и отказались практически или плюнули на эту регистрацию, они нарушают как раз закон.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но все-таки я, москвич, могу поехать в Питер

С. СМИДОВИЧ И по закону вы должны быть зарегистрированы в семидневный срок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Разве?! В Санкт-Петербурге? В любом городе?

С. СМИДОВИЧ Да-да. Это учетная функция в данном случае. Город, не важно, правительство города, администрация должны знать, сколько народа находится на территории этого города, сколько в течение года приезжает сюда, чтобы планировать и транспорт, и всю инфраструктуру, и торговлю. В конце концов, выпечку хлеба мы должны знать, сколько выпекать хлеба, на 8,5 млн. или на 11,5 млн.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Просто в Москве это жестко соблюдается, а в других городах не очень?

С. СМИДОВИЧ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но, насколько я знаю, я просто выяснял, спрашивал, регистрация нужно пару фотографий принести, ксерокс паспорта и 50 долларов. После этого человек может не приходить в паспортный стол, и ему через несколько дней приносят на руки регистрацию.

С. СМИДОВИЧ Это можно разные истории рассказывать. Ко мне часто обращаются люди с просьбой оказать помощь. Да, нужно обязательно разрешение владельца, собственника жилья, ответственного съемщика жилья даже на временное вселение, на регистрацию по месту пребывания, и должен быть, если это договор поднайма жилой площади. Это обязательно, конечно. Но часто в этом не заинтересованы ни те, кто вселяются, ни те, кто вселяет. Они заинтересованы, чтобы не платить налоги. Для этого они утаивают проживающих. Но это очень опасно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Михаил спрашивает: "Объясните, сколько денег стоит вся эта помощь людям, приезжающим работать в Москву? За счет кого будет предоставляться эта помощь?"

С. СМИДОВИЧ Помощь предоставляется при необходимости и комитетом по делам миграции, и нашим миграционным агентством, которое находится на Колокольниковом переулке. Сейчас мы активно развиваем эту систему. Мы хотим создать биржу труда для приезжих граждан, и для иностранцев, и для граждан РФ. Вот у нас есть биржа труда и комитет труда и занятости в Федеральной службы занятости по Москве, они занимаются трудоустройством москвичей. Но у нас огромный класс немосквичей. Перед нами сейчас поставлена задача создать такую биржу труда для немосквичей. Пока никак не определена, пока все это делается бесплатно, и даже учет, который мы сейчас ведем мы выдаем свидетельства о постановке на учет в комитете по делам миграции бесплатно, это определено распоряжением мэра.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Какую помощь будут оказывать на этой бирже труда для немосквичей? И будут ли выплачивать, кстати, пособия по безработице?

С. СМИДОВИЧ Нет, пособия выплачивать, конечно, не будут. Потому что пособие по безработице связано с постоянным местом проживания. Только лицам, имеющим регистрацию по месту жительства, выплачивается пособие по безработице. А вот на счет того, какую помощь, думаю, что будет весь комплекс этой помощи. Прежде всего, объяснено будет правило трудоустройства иностранцев, будет объясняться и даваться справка, где они могут получить такое трудоустройство, в каких компаниях какие специалисты будут нужны. Сейчас это делается, но в основном делается полулегально и недостаточно добросовестно. Перед нами задача вывести это на хороший государственный уровень.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Москвичи тоже хотят работать в других городах. Куда хотят ехать? Вы так машете головой нет, не хотят?

С. СМИДОВИЧ Вы знаете, я в самом начале сказал: рабочая сила это товар. И она устремляется обычно туда, где больше цена этой рабочей силе. В Москве цена рабочей силы выше, чем в прилегающих губерниях, выше, чем тем более в отдаленных губерниях. Тем более, выше, чем в странах СНГ, существенно выше. Поэтому рабочая сила из Москвы, москвичи, коренные жители Москвы уезжают из Москвы в страны СНГ очень мало, уезжают в основном высококвалифицированные специалисты в высокоразвитые страны. Это штучный, в основном, товар. Компьютерщики, спортсмены, артисты и т.д. Вот эта эмиграция рабочей силы, условно говоря, рабочая сила это все, кто заняты. А то, вот мы сейчас проводим переговоры со странами СНГ, подписываем разного рода соглашения, например, с Молдавией, мы видим, что поток оттуда идет, конечно, а возвратный поток...Мы все время говорим о трудовом обмене между Москвой, допустим, и странами СНГ. В основном это идет односторонний, конечно, поток. Москвичи едут существенно меньше, на порядок меньше, чем в Москву едут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Спрос высокий, но и предложений значительно больше в Москве, больше людей на рабочее место, соответственно

С. СМИДОВИЧ Понимаете, Москва и Московская область это целое государство. Это многофункциональный мегаполис, где представлены и все виды промышленности, и вообще есть, если говорить о теории, есть монофункциональные города Например, шахтерский город он монофункциональный. Закрылась шахта все, город, градообразующая база рухнула. В Москве, даже если закроется ряд заводов, градообразующая база не только в этих заводах, она настолько многофункциональна, что ей Москва пережила сложные 90-е годы, и даже еще, я считаю, особенно сейчас экономика города находится на подъеме. Поэтому город и Московская область это почти 20 млн. постоянных жителей и приезжих. Это среднеевропейская страна. И она перемалывает пока как гигантская мясорубка и наши трудовые ресурсы, и приезжие. Пока у нас напряженности нет, хотя мы знаем, что приезжих очень много. Это уникальный совершенно город, и в мировом, и особенно в европейском масштабе. Он не боится дополнительного притока рабочей силы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Что вы посоветуете приезжему, который приезжает работать в Москву? Может, какой-то список необходимых дел, которые ему нужно сделать, чтобы приехать сюда и, не вступая в конфликты с властью, с работодателем, с законом и т.д., устроится на работу, работать?

С. СМИДОВИЧ Прежде всего, надо взять указ президента 1993 года "О привлечении и использовании иностранной рабочей силы в РФ". Надо посмотреть. Во-вторых, надо посмотреть закон "О свободе передвижения и выборе места жительства" и правила регистрации, которые определяются этим законом и подзаконными актами: постановлением правительства РФ, постановлением правительства Москвы и МО. В-третьих, надо обратиться в комитет труда и занятости за информацией, какие организации московские имеют разрешение, квоту на привлечение иностранной рабочей силы. Эта у нас информация есть. И в-четвертых, приехав в город, надо обратиться именно по этим указанным адресам. Плюс к тому я очень рекомендую обращаться и в нашем миграционное агентство, которое расположено в Колокольниковом переулке, а можно обратиться к нам по телефону: 205-28-24, мы такую справку дадим и направим. Мы стараемся, чтобы как-то наше миграционное агентство, его работа постепенно выливалось в такую биржу труда для иногородних и иностранных работников.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У нас в редакции останется этот телефон. Звоните 202-92-29, наши референты его обязательно передадут. Вот, закон о квотировании рабочих мест, закон 1993 года, указ президента, неужели отвечает работник тоже, или только работодатель?

С. СМИДОВИЧ И работник, и работодатель. Прежде всего, работодатель отвечает за привлечение, нелегальное использование иностранной рабочей силы. Так же есть еще закон города, 41-ый 1997 года "Об ответственности за нарушение порядка и привлечение к использованию иностранной рабочей силы". Это, прежде всего, ответственность работодателя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Спасибо большое! Напоминаю, что Сергей Смидович, руководитель миграционной службы Москвы, был у нас в гостях.