Проблемы банковской реформы и тенденции развития банковской сферы; проблемы возвращения России на международный рынок. - Александр Пустовалов - Интервью - 2001-10-12

12 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Пустовалов, председатель правления ОАО "Промышленно-строительный банк".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день!

А. ПУСТОВАЛОВ - Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА Итак, тема, которую мы обсуждаем сегодня это долги, которые платятся досрочно и добровольно. Вчера Путин объявил, что часть российского долга ВМФ будет выплачена досрочно, и "Промстройбанк" из Санкт-Петербурга, который представляет наш гость, также заявил о том, что с опережением графика на 1 год погашена задолженность банка перед группой зарубежных банков. Как это удается?

А. ПУСТОВАЛОВ - Действительно, мы досрочно, с опережением графика, о котором мы договорились уже 2 года назад, погасили всю свою внешнюю задолженность. Как вы помните, в 1998 году, когда разразился экономический кризис в России, все те банки, которые имели тогда западные заимствования, обратились к своим кредиторам на предмет какой-то реструктуризации долга, удлинении его сроков. Нам одним из первых российских финансовых институтов удалось договориться о реструктуризации своих долгов. И мы договорились на пролонгацию своих обязательств, которая должна была закончиться где-то 5 октября будущего года. Но за это время произошли серьезные изменения в экономике страны и серьезные изменения в экономике банка. Сегодня достаточно серьезно укрупнился наш бизнес, мы приобрели достаточно большое количество новых клиентов, и сегодня у нас появилась возможность, и, не нанося какого-то ущерба потребностям наших клиентов, досрочно рассчитаться с теми обязательствами, которые мы имели перед западными кредиторами. Плюс ко всему, надо сказать, что это чисто экономическое решение. Почему? Потому что мы, бесспорно, не альтруисты, и сегодня иметь достаточно дорогостоящий ресурс, за который мы постоянно платим проценты, просто было экономически нецелесообразно. Поэтому мы досрочно рассчитались со своими кредиторами. Сегодня мы больше не должны западным кредиторам ни копейки.

О. БЫЧКОВА Никому ни копейки, западным кредиторам?

А. ПУСТОВАЛОВ - Да, полностью рассчитались.

О. БЫЧКОВА Было ли это трудное решение? Вам пришлось мобилизовать какие-то ресурсы, или это уже было в порядке вещей?

А. ПУСТОВАЛОВ - Здесь, на мой взгляд, причинно-следственная связь немного другая. Мы сначала, по сути, приобрели этот ресурс, и только после этого такое решение стало возможным. Т.е. никакой дополнительной мобилизации не предполагается. Сегодня у нас достаточно ресурсов для того, чтобы удовлетворять потребностям всех наших клиентов в кредитовании, финансировании каких-то их проектов, поэтому мы просто вернули тот ресурс, который для нас был достаточно дорогостоящим.

О. БЫЧКОВА Как в дальнейшем вы планируете строить отношения с западными кредиторами? Брать ли новые кредиты, или вы уже зареклись не делать этого никогда? Что будет?

А. ПУСТОВАЛОВ - Ну, почему? Западные кредиторы это достаточно объемный рынок ресурсов, и сегодня наши клиенты, бесспорно, испытывают достаточно большие потребности в кредитных средствах. Мало того, западные рынки, пожалуй, единственные сегодня рынки из доступных, которые могут быть достаточно долгосрочными. И мы надеемся, что сегодня в рамках того, что мы полностью исполнили свои обязательства перед западными кредиторами, мы имеем такую положительную кредитную историю, т.к. мы нигде не подвели своих западных партнеров, мы надеемся, что мы даже увеличим объем своих заимствований, в общем, полностью будем удовлетворять своих клиентов в их потребности в достаточно долгосрочном ресурсе.

О. БЫЧКОВА Т.е. ваш интерес здесь в том, чтобы увеличивать как бы объемы денег, с которыми вы работаете?

А. ПУСТОВАЛОВ - Бесспорно.

О. БЫЧКОВА В чем интерес западных кредиторов по отношению к российским кредитным организациям?

А. ПУСТОВАЛОВ - Это все та же банальная кредитная ставка. Действительно сегодня российский рынок предлагает более высокую, причем даже значительно более высокую процентную ставку, чем это есть на западном рынке.

О. БЫЧКОВА С чем это связано?

А. ПУСТОВАЛОВ - Просто в разности развития экономики. Сегодня риски, которые находятся в нашей стране, к сожалению, более высокие, чем те, которые сегодня связаны с развитием каких-то западных экономик. Поэтому процентные ставки отражают вот эту разницу в рисках, во вложениях тех, кто в той или иной экономике участвует. Действительно, на западном рынке тот же LIBOR в последнее время постоянно снижался. И сегодня процентные ставки, которые есть на западных рынках, они просто неадекватны с процентными ставками, которые находятся на российском рынке. И все это приводит к тому, что западным финансовым институтам, если они имеют достаточно надежных партнеров в России, достаточно выгодно размещать у них деньги, потому что это повышенная процентная ставка, для них достаточно большие заработки.

О. БЫЧКОВА А как определяется надежность партнеров на российском рынке? Должнs быть какие-то список критериев?

А. ПУСТОВАЛОВ - Это очень сложный подход, и бесспорно, все начинается с западного аудита, т.е. с аудита по международным стандартам. Сегодня это уже достаточно давно все крупные финансовые институты нашей страны проходят т.н. западный аудит. Из той большой шестерки аудиторов, которые достаточно известны.

О. БЫЧКОВА У вас кто?

А. ПУСТОВАЛОВ - У нас "Прайс Уотерхауз Куперс". Мы уже исторически, 6-7 лет, с этим аудитором

О. БЫЧКОВА Солидно так.

А. ПУСТОВАЛОВ - Да, да, мы достаточно давно вместе, они о нас все знают и постоянно, ежегодно мы делаем аудит. Мало того, мы даже в 1998 году, когда многие финансовые институты России отказались от аудита по западным стандартам, мы не отказались и прошли этот аудит, хотя, конечно, не самые хорошие были результаты его.

О. БЫЧКОВА Не самая приятная процедура.

А. ПУСТОВАЛОВ - Да. Тем не менее, мы его прошли и предоставили эту информацию о себе западным партнерам, что тоже показало наше отношение по поводу открытости той ситуации, которая есть в банке. Здесь нельзя забывать только одного фактора, что сегодня, бесспорно, те риски, которые оцениваются, они оцениваются и по тем участникам разных рынков, не могут быть меньше, чем риски связанные с т.н. страновым риском. И сегодня те рейтинги, которые присваиваются финансовым институтам России, они не могут быть выше, чем рейтинг России соответственно. Это тоже очень важно для российских финансовых учреждений

О. БЫЧКОВА Но это печально, да?

А. ПУСТОВАЛОВ - К сожалению, да. К сожалению, рейтинг России сегодня недостаточно высок для того, чтобы иметь хорошие рейтинги финансовым институтам.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Мы начали говорить, что банк принял решение с опережением графика на год погасить свою задолженность перед группой зарубежных банков. Собственно, это уже произошло. Давайте теперь поговорим не о том, что происходит на западных флангах, что происходит вне страны или о вашей внешнеполитической деятельности, а о том, что творится внутри страны. Одни из крупнейших ваших клиентов это компания "Северсталь". Насколько трудно дается вам работа в промышленности, в частности, в металлургии?

А. ПУСТОВАЛОВ - Вопрос достаточно интересный. Мы не металлургическая компания, мы все-таки банк. И здесь, если мы говорим о том, как даются нам финансовые услуги для металлургической компании, в общем, они не отличаются ни от каких других компаний, и пользуются ровно теми услугами, которые банк исторически оказывал любым предприятиям реального сектора. Что же касается общения непосредственно с "Северсталью", понятно, что это мега-клиент, клиент очень большого уровня, и банк даже в чем-то учится обслуживать такого клиента. Сегодня нельзя говорить о том, что "Северсталь" для нас просто клиент это для нас стратегический партнер, и, в общем, развитие банка исторически движется даже как-то параллельно с интересами "Северстали". Так, например, мы сейчас открываем в Ульяновске филиал, который будет обслуживать, прежде всего, УАЗ это одно из последних приобретений "Северстали". И, в общем, на мой взгляд, мы сегодня удовлетворяем полностью все те потребности, которые испытывают предприятия реального сектора в финансовых услугах.

О. БЫЧКОВА Когда вы начинали этим заниматься, были ли какие-то проблемы, может, они остаются, которые давались с наибольшим трудом?

А. ПУСТОВАЛОВ - Да нет

О. БЫЧКОВА Ведь металлургическая промышленность вещь специфическая. Это непросто. Там надо что-то понимать.

А. ПУСТОВАЛОВ - Да, конечно. Здесь в любом клиенте надо понимать, какие у него денежные обороты, какие потоки, какие циклы, есть ли какие-то циклические колебания. Все это должно пониматься в любом виде промышленности, не только в металлургической. Проблема может быть в металлургической отрасли только в том, что она достаточно капиталоемкая и достаточно долгосрочная. Сегодня наша страна, к сожалению, испытывает огромную потребность в долгосрочных ресурсах, которые просто отсутствуют у банков. Сегодня нельзя сказать, что у нас достаточное количество долгосрочных ресурсов, которые, например, позволят перевооружить нашу промышленность, а ведь не секрет, что более 80% вообще всей промышленности нуждается в техническом перевооружении. Такого ресурса пока нет в стране. И вот здесь мы, конечно, учимся, находим новые формы, какие-то операции, которые позволяют все-таки удовлетворять потребности клиентов в более долгосрочном ресурсе, чем тот, который сегодня предлагается на рынке.

О. БЫЧКОВА Вы собираетесь как-то расширять свою деятельность в металлургии?

А. ПУСТОВАЛОВ - Опять же, я с этого начал мы все-таки не металлургическая компания, мы банк. И я могу сказать, что сегодня мы обслуживаем не только "Северсталь". Есть и другие компании, которые так же обслуживаются в банке, который так же как-то соотносится с этой отраслью промышленности. И поэтому, конечно, собираемся. Конечно, мы надеемся на привлечение все более и более новых клиентов. И дай Бог, если это будут предприятия и металлургические в том числе.

О. БЫЧКОВА Номер нашего пейджера 974-22-22 для "Эха Москвы". Ваш в банк в Питере. Вы говорите, что вы открыли сейчас отделение в Ульяновске. Был открыт региональный центр банка в Москве. В Ульяновске понятно, это связано, видимо, с конкретными задачами

А. ПУСТОВАЛОВ - С УАЗом, на самом деле.

О. БЫЧКОВА Да. Что в Москве вы ищите?

А. ПУСТОВАЛОВ - Дело в том, что исторически "Промстройбанк" уже достаточно давно имел филиал в Москве. Но по нашим оценкам недостаточны были темпы развития бизнеса банковского "Промстройбанка" в Москве. Если в регионах мы достаточно были адекватно представлены своим задачам и интересам, то в Москве развитие нашего банка не имело достаточной скорости. И через какое-то время мы поняли для себя, что развиваться в Москве можно, только имея сильную команду менеджеров, причем по возможности, московских

О. БЫЧКОВА А в чем идея этой стратегии развиваться в Москве? Для чего это надо?

А. ПУСТОВАЛОВ - Все очень просто. Не секрет, что более 80% всех финансовых потоков страны находится в Москве. И если вы возьмете, например, топ-100 крупнейших предприятий страны, то вы увидите, что все 100 предприятий имеют свои какие-то головные офисы в Москве. И все это приводит к тому, что бесспорно, обслуживание в Москве носит такой, самый быстрый, характер, и развитие в Москве носит самый бурный характер. И сегодня действительно у нас создан московский региональный центр, который возглавил Красносельский Александр Дмитриевич, до этого он возглавлял "СВА-банк". И мы ожидаем достаточно бурного развития именно от этого московского регионального центра. И надеемся, что наш банк будет сильно прирастать именно благодаря усилиям этой команды людей.

О. БЫЧКОВА Вы собираетесь двигать дальше в регионы? Если Москву тоже считать отдельным регионом.

А. ПУСТОВАЛОВ - Это даже звучит достаточно гордо, что Москва, на самом деле город, является регионом. Но бесспорно, сегодня даже в наших стратегических планах мы понимаем, что наибольшим развитием и наибольшей отдачей от наших вложений будет, прежде всего, региональное развитие. И здесь соответственно, от Москвы и от разных регионов. Так, сегодня открыт филиал в Череповце, там, где как раз обслуживается "Северсталь", там мы ожидаем тоже достаточно бурного развития. Надеемся на наше дальнейшее развитие в Заволжье. В общем, везде, где присутствует достаточный объем промышленности, мы будем стремиться открыть там свой филиал, отделение или банк. Единственное, что в любой регион будем входить только тогда, когда это будет экономически оправдано для нас. Естественно, мы не готовы делать вложения, которые никогда не окупятся.

О. БЫЧКОВА Как руководителя банка, я не могу не спросить вас о банковской реформе, проекты которой сейчас обсуждаются. Очень много дискуссий вокруг этого. Какова ваша точка зрения? По поводу предложений, которые делаются, например, по поводу укрупнения кредитных организаций?

А. ПУСТОВАЛОВ - Знаете, здесь у меня двойное отношение к тем предложениям, которые Я так понимаю, что вы говорите о тех предложениях, которые звучали из уст г-на Мамута. И именно они были той основой, на которой от РСПП были основные предложения. У меня двойное отношение к этому процессу. Первое мне все-таки кажется, что все предложения, которые были сделаны, они все были сделаны в интересах какой-то определенной группы банков или людей.

О. БЫЧКОВА Какой?

А. ПУСТОВАЛОВ - В основном, я так понимаю, это московские банки. Там абсолютно понятно, и читается это фактически сразу из предложений, которые сделаны. Но вместе с тем, абсолютно здравая идея, которая была заложена. Причем, вы поймите, что ведь, по сути, не было предложено ничего необъективного. Сегодня объективно рынок развивается так, что необходимо укрупнение банковского капитала. Это просто объективный процесс, с которым можно считаться или нет, он все равно будет по той простой причине, что сегодня промышленные предприятия, которые обслуживаются в банках, становятся на порядок больше банков. И сегодня риски, которые связаны с обслуживанием этих предприятий в мелких банках, настолько велики, что они вынуждены обращаться во все более крупные банки, и банки сами вынуждены укрупняться, чтобы обслуживать эту крупную клиентуру. Поэтому процесс укрупнения банковского капитала процесс объективный. Второе предложение, которое было сделано это переход на международный стандарт это тоже процесс объективный. Сегодня, я утверждаю, все крупные финансовые учреждения уже давно проходят международные стандарты, т.к. без этого аудита по международному стандарту вообще невозможно выходить на западный рынок и заниматься каким-то привлечением или строить какие-то партнерские отношения с западными партнерами. Поэтому это уже давно, что называется, принятый факт. И я должен сказать, что международные банковские стандарты, на мой взгляд, более экономичны. Здесь нет смысла изобретать велосипед, потому что уже исторически там вековой опыт этих международных стандартов. Не надо изобретать велосипед, просто надо взять их и использовать. Это тоже объективный процесс.

О. БЫЧКОВА Но это трудно дается? Или это вполне реально и назрело? Почему такая проблема? Мы уже перешли в какой-то степени.

А. ПУСТОВАЛОВ - По нашим оценкам, это вполне адекватно и нормально. Этому, конечно, приходится учиться, но это вполне адекватно. Вот процесс увеличения капитала это процесс непростой. Потому что сегодня, здесь нельзя забывать, мы живем в то время, когда закончились спекулятивные доходы, закончились те слова, когда можно было говорить, что банки каким-то образом жируют на инфляционных процессах. Это все закончилось. Сегодня все доходы, которые зарабатывают банки, это доходы, которые зарабатываются путем достаточно тяжелого труда, зарабатываются на достаточно ограниченной марже, в каких-то ограниченных комиссиях. Причем эта маржа постоянно сокращается. И здесь нельзя говорить, что капитал можно просто увеличить за счет прибыли. Конечно, нужны какие-то новые вливания, новые инвестиционные вливания, объединение, укрупнение бизнесов. Все это процессы, которые будут происходить в ближайшее время. Это все объективные процессы. Вот еще один момент, который был отражен в этих предложениях по данной реформе, с которым я тоже абсолютно согласен это по поводу принципов гсоударственных банков. Ведь посмотрите, что сегодня происходит. Государство ведь само не знает, что хочет от госбанков. На мой взгляд, первое, с чего надо начать это определиться с тем, что государство хочет от госбанков. Если оно, например, от "Сбербанка" хочет, чтобы он проводил интересы государства частным вкладчикам пожалуйста. Но пусть он только этим и занимается. Или если банк какой-то, "Реконструкции и развития", чтобы он занимался развитием, инвестиционными процессами в промышленности пожалуйста, но пусть он только этим и занимается. А то мы сегодня имеем, когда эти госбанки имеют государственные преференции, государственный ресурс, выходят на обычный коммерческий рынок, и, в общем, конкуренция перестает быть здоровой, потому что у этих банков совсем другие преференции.

О. БЫЧКОВА Если приходят иностранные банки к нам, не в виде российских "дочек", а уже в натуральную величину, что происходит? Что происходит с вами в такой ситуации?

А. ПУСТОВАЛОВ - На мой взгляд, все-таки это проблема, которая еще не до конца оценена и не до конца просчитана.

О. БЫЧКОВА Это угроза?

А. ПУСТОВАЛОВ - Как угроза, это сложно сказать. Потому что в виде, например, российских "дочек" они могли давно придти в любых объемах и не пришли. Потому что риски, которые находятся в этой стране, они пока неадекватны западным рискам. Поэтому они не готовы достаточно большой объем денежных средств вкладывать в эту страну. Но здесь опять же, это очень такой непростой механизм. Почему? Потому что если они придут, то появятся длинные деньги автоматически. Но при этом, если они придут, то совершенно очевидно, что в российской экономике нет финансовых институтов, которые могут соперничать с такими объемами денег.

О. БЫЧКОВА В общем, вы согласны с решением правительства недавним, даже не с решением, а с откладыванием решения по банковской реформе? Она должна еще созреть.

А. ПУСТОВАЛОВ - На мой взгляд, да. И мало того, и именно решение, например, по западным банкам тоже должно быть достаточно обдуманным. И это не должно приводить к тому, что западные банки просто приходят на этот рынок и делают, что хотят. Это должно быть подконтрольно государству.

О. БЫЧКОВА Спасибо! Александр Пустовалов, председатель правления ОАО "Промышленно-строительный банк", был в нашем эфире.