Дни Бельгии в Москве; экономическое сотрудничество России и Бельгии; сотрудничество европейского сообщества и России по вопросам безопас - Андре Мернье - Интервью - 2001-10-12

12 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андре Мернье - чрезвычайный и полномочный посол Бельгии.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Господин посол, добрый день.

А. МЕРНЬЕ - Добрый день.

С. БУНТМАН - Сейчас президент России Путин побывал в Бельгии и встречался как с руководителями страны, так и с руководителями ЕЭС и НАТО. Бельгия у нас сейчас такой континентальный центр, и оказался центром международным. Сейчас изменились, по настрою, атмосфере и по сущности, взаимоотношения Европы и России. Мы потом поговорим еще о мире и России. Согласны ли Вы с этим, господин посол?

А. МЕРНЬЕ - Я вполне согласен с этой оценкой. Я хочу подчеркнуть, что последний саммит, который, уже сейчас больше недели, прошел в Брюсселе, был чрезвычайно позитивным. Он прошел в очень теплой и дружественной обстановке. Такое сближение было возможным, благодаря большему доверию, которое теперь питают и к президенту России, и к России самой. Питают такое доверие, потому что политическая команда стала более стабильной, и потому что реформа, которая проводится в течение года сейчас, вполне успешно проводится. Добавим еще и экономическое здоровье России в данное время. Надо сказать, что и условия помогли этому. Вполне понятно, что теракты в США показали необходимость сближения стран, которые разделяют одинаковые системы ценностей. Я хочу сказать о России, о Европе, о США, но еще и о Японии, и о других странах, о которых я не могу здесь говорить. У нас одинаковые ценности, и раз уж эти ценности подвергаются покушениям, на них нападают, то мы должны вместе их защищать, мы можем вместе сложить свои усилия, чтобы их защищать. Это сближение между ЕЭС и Россией, и вообще, сближение всех компонентов западного мира, в которое Россия входит, связано еще и с тем, что у нас общая история, общая культура. Это культура от музыки до литературы. То есть это больше, чем простые обстоятельства.

С. БУНТМАН - Да, конечно, и вся бурная история ХХ века связала европейские страны, то, как все проблемы разрешались. Да, конечно, это больше чем обстоятельства, господин посол, Вы правы. Но не может ли создаться иллюзия, что это надолго, а на самом деле наши разногласия слишком большие, и снова появятся взаимные претензии, взаимные недоговоренности, как это было по проблемам Югославии с НАТО и с ЕС? Что это возникнет, после того как, например, дай бог, не будет общего врага в лице терроризма?

А. МЕРНЬЕ - Естественно, отношения между государствами не складываются только из совместимых или одинаковых ценностей, и трудности возникают, трения между ними, потому что у каждого государства есть свои интересы, которые отнюдь не всегда совпадают. То есть у нас есть одна общая ценность, одна большая ценность, которая состоит в том, что в цивилизованном обществе между государствами, между личностями, если возникают разности в интересах, то эти интересы сочетаются в итоге путем компромисса. То есть мы можем всегда договориться и путем нахождения какого-то компромисса.

-

С. БУНТМАН - Мы сейчас услышали чрезвычайно важную новость, впервые было сказано явственно, что самолет был сбит. Сейчас принимаются меры безопасности, в особенности для полетов. Как Бельгия и Россия, заключены ли какие-то договоренности, существуют ли контакты между нашими государствами по обеспечению безопасности? Потому что все мы можем стать объектами и терактов, и какой-то разрушительной деятельности, а также и трагических случайностей, как в случае с самолетом. Что Европа и Россия, Бельгия и Россия могут предпринять вместе, и что уже делают?

А. МЕРНЬЕ - Вы знаете, что захват самолетов - это не новая проблема, они давным-давно осуществляются, и естественно, по ходу дела были приняты меры безопасности, которые давно уже применяются. В небе Земли все больше летает самолетов. Конечно, технологическая сторона безопасности улучшается с каждым годом, с каждым днем. Но, учитывая то, что увеличивается число самолетов, то, естественно, неизбежен рост числа таких инцидентов. Это не значит, что не принимаются меры, что Россия, Бельгия и другие страны не принимают меры, но, статистически говоря, это неизбежно, что такие случаи будут, и в большем количестве, чем сейчас. К сожалению, надо признаться, что будут аварии, будут катастрофы, будут теряться жизни человеческие в этих катастрофах, но об этом говорить все равно, что говорить о движении на дороге, с автомашинами. Дорога без аварии не бывает, это нонсенс.

С. БУНТМАН - Тем не менее, каждый день нужно принимать новые меры, для того чтобы в этой ситуации сохранять жизнь и безопасность людей. Господин посол, я бы хотел вернуться к ситуации общеевропейской в нынешнем контексте. Почему-то все больше говорят о появлении новой "тройки". Мы сегодня читали прессу. США, Великобритания и Россия готовы принимать участие в борьбе с терроризмом, и каким-то образом это может отодвинуть континентальную т.н. Европу и часть ЕС отодвинуть на второй план. Как Вы считаете, это реальность или это какие-то новые геополитические иллюзии, странные?

А. МЕРНЬЕ - Мое личное мнение - это иллюзия. Если взять только лишь проблему Афганистана, тут возможны действия разных стран по разным аспектам этой борьбы против терроризма в отношении Афганистана. Это решение вопроса не будет состоять только в нанесении воздушных ударов против лагерей, против разных объектов на территории Афганистана. Есть составляющая, которая включает в себя действия полицейских органов, то есть правоохранительного характера меры. Есть действия в области финансов. И три страны не могут в такой обстановке эффективно бороться одни против терроризма. Я считаю, что лучше всего сейчас борьба против терроризма именно проходит в континентальной Европе. Очень эффективно борется с терроризмом Германия, Франция, Бельгия. В отношениях между странами, в международных отношениях на данном этапе этот кризис очень и очень важен. Но нельзя определить будущее, нельзя определить союзы в дальней перспективе только в зависимости от каких-то особых обстоятельств. Наши сходства в культурной области, похожесть нашей истории, наше географическое расположение, наши экономики, которые совместимы, похожи друг на друга в Европе, объективно приводят к сближению, и сближение осуществляется в Европе вместе с Россией. Это сближение происходит на уровне гармонизации законодательств разных стран, на уровне определения общей политики. И последний саммит в Брюсселе, который мастерски провел президент Путин, очень показателен в этом отношении.

С. БУНТМАН - Господин посол, давайте решим две конкретные проблемы, и Ваше отношение, очень конкретное, к этим вещам я хотел бы услышать. Господин посол, хотели бы Вы видеть Россию членом ЕС в перспективе?

А. МЕРНЬЕ - В перспективе никто не может сказать, что может случиться. Никто вместе с тем не может исключить, что Россия может оказаться в ЕС. Но в перспективе создания общего экономического пространства надо сказать, что Россия - это такой большой кусок для переваривания...

С. БУНТМАН - Это большая проблема, да.

А. МЕРНЬЕ - Это большая проблема. Что такое создание общего экономического пространства? Прежде всего, это сделать наши законодательства совместимыми, чтобы мы работали по одним правилам, чтобы игра шла везде по одним правилам. Это очень важно. Например, если взять технические нормы, стандарты. Это такая большая работа, что нельзя даже сказать, что внутри ЕЭС она осуществлена, закончена. Поэтому мы с Россией решили создать уполномоченную рабочую группу именно для того, чтобы привести в согласие наши разные законодательства в экономическом плане. Это тоже трудная работа в психологическом плане, надо, чтобы наше население принимало это. У нас будет одна, единая валюта, и психологически это воспринимается болезненно населением разных стран. Во всяком случае, для старшего поколения, к которому я отношусь. Но вопросы экономики не исчерпывают проблему. У нас с Россией очень интенсивно ведется диалог по политическим вопросам и в области обеспечения безопасности. Поэтому эти три основные направления будут определять будущее строительства ЕЭС в ближайшие годы. У нас это очень обособленный технический диалог с Россией.

С. БУНТМАН - Господин посол, я бы хотел, чтобы мы завершили одной фразой. Господин посол, скажите пожалуйста, что бы Вы хотели, чтобы было в России, что есть в Бельгии? Принести и подарить из Бельгии в Россию? Какую-нибудь одну главную вещь, главное завоевание, любимое бельгийское?

А. МЕРНЬЕ - Для меня жить вместе, в мире с тремя разными культурами - это нелегкая работа. Мы ее осуществили в Бельгии. Это в Бельгии и осуществлено.

С. БУНТМАН - Ну что ж, хорошо, возведем в какую-то энную степень, по количеству культур, и попробуем внедрить в России. Спасибо, господин посол, это действительно очень ценный совет. Спасибо большое, приходите к нам еще.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андре Мернье - чрезвычайный и полномочный посол Бельгии.