Евгений Ясин - Интервью - 2001-10-11

11 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Ясин, научный руководитель Государственного университета Высшей школы экономики.

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА: Вопрос, к которому мы возвращаемся постоянно, и все равно требуются новые и новые ответы, буквально на днях меня спрашивал об этом таксист. Почему происходит так, что с долларом ничего не происходит? Такие серьезные события вокруг, бог знает что творится в Америке, все сложно в России, все непросто в мире, все рушится, все очень серьезно. Но при этом курс доллара как в России, так и за ее пределами остается на том же месте. Почему так происходит, кто его держит или что?

Е.ЯСИН: Спасибо, хороший вопрос, хотя каждый раз его задают. Я сначала совсем просто его объясню, потом мы немножко вдадимся в подробности. Обращаюсь к нашим радиослушателям. Вы заинтересованы в том, чтобы доллар упал? Я думаю, нет. Потому что доллар - это та валюта, которой мы доверяем больше, чем рублю. Мы в долларах делаем свои сбережения, и все были бы расстроены, если бы он упал, потому что тем самым обесценились бы наши сбережения, типа того, как обесценились рублевые сбережения в 92-м году. Поэтому мы надеемся на то, что этого не произойдет. И хотя у относительной части российского населения еще сохраняются какие-то антиамериканские настроения, мы сегодня как раз на эту тему говорили, потому что представитель ВЦИОМ нам сказал, что энное количество, где-то 44% всех опрошенных Вообще-то большинство выразилось по поводу этой американской трагедии, что мы сочувствуем американцам, но 44% сказали, что они сами виноваты, примерно так. Поэтому надо сказать, что у части российского населения имеются антиамериканские настроения. Но когда дело доходит до доллара, то каждый думает да бог с ним, пускай они процветают, лишь бы доллар стоял крепко. И вот это и есть ответ на Ваш вопрос. Потому что доллар - это главная резервная валюта, не только у нас, не только в Европе по всему миру. Количество долларов, которые обращаются за рубежом, в разы больше, чем в самих США, поэтому уронить резервную валюту - это значит Представьте себе, что у вас золотой стандарт и в течение нескольких дней цена золота упала в 2-3 раза. Вы бы все обеднели. Никто не хочет этого. Поэтому стабильность мировой финансовой системы заставляет поддерживать доллар. Теперь вопрос: а вообще надо его поддерживать? В том-то и дело, что таких больших усилий для поддержки доллара осуществлять не надо. По какой причине? По очень простой. Потому что доллар - это есть валюта самой сильной в мире экономики. И давайте посмотрим, что произошло такого, что могло бы изменить это обстоятельство. Да, в американской экономике депрессия определенная. Последние события, связанные с американской трагедией на Манхэттене и в Вашингтоне, затем атака на Афганистан и т.д. создали обстановку недоверия и усилили тенденции к депрессии в США. Но настолько ли, чтобы повлиять на доллар? Ведь фондовые показатели после некоторого периода падения стали подниматься на американских рынках. Кроме того, Федеральная резервная система, это центральный банк США, так же, как европейский центральный банк, так же, как банк Японии, все время осуществляют меры, которые должны не поддерживать доллар, а стимулировать экономическую активность, то есть они стремятся преодолеть депрессию. Преодолеть депрессию, в том числе, в Америке, потому что американский рынок настолько велик, что его состояние влияет на всех. И здесь это вопрос здоровья мировой экономики. Поэтому следующий мой тезис заключается в том, что американская экономика достаточно сильна, чтобы обеспечивать стабильность доллара. И то, что происходило в последнее время, не так сильно меняет ситуацию.

О.БЫЧКОВА: Но Россия при этом занимает достаточно пассивную позицию: подсчитывает курс доллара и ждет, что там происходит.

Е.ЯСИН: Вот некоторые данные, которые позволяют судить о положении России в связи с этим и о ее позиции. Есть такое понятие, мы уже несколько раз к нему возвращались. Есть рыночная цена валюты, и есть паритет покупательной способности. Паритет покупательной способности - это цена или оценка валюты в другой валюте, выставленная по корзине продуктов, выраженная в ценах двух стран, например, России и Америки. Берется сопоставимая корзина товаров, услуг, указываются цены в долларах, цены в рублях, в Америке и в России подсчитывается паритет покупательной способности, иногда сопоставляют рыночную стоимость рубля с паритетом покупательной способности. На сегодня вы знаете, что курс рубля составляет 29 с полтиной доллара. По последним оценкам Всемирного банка, паритет покупательной способности составляет 8,5 рублей за доллар. Вы скажете а тут говорят, 20 и то мало. 8,5 рублей - это подсчеты мирового банка.

О.БЫЧКОВА: Это настоящая цена рубля?

Е.ЯСИН: Это не настоящая цена. Настоящая цена - это которая на рынке. Столько стоит, за него столько дают. А ППС - это оценка. Если я беру какое-то количество рублей и иду покупать, сколько я должен иметь долларов, чтобы в данный момент обменять их на рубли, чтобы мне хватило на закупку такой корзины. Исходя из этого, 8,5 рублей. Но при этом мы должны учесть, о чем мы тоже говорили, что у нас с вами резко заниженная цена жилья, резко заниженная цена коммунальных услуг, включая энергию, газ, воду и т.д., и мы при этом на соответствующую сумму недополучаем заработную плату и не дополучаем пенсии. Значит, у нас какая-то часть экономики работает вне рынка, там нет еще рыночных отношений. Поэтому получается такой искусственный показатель. Если бы мы все дооценили, наверно, было бы 15 или 18 рублей за доллар. Так что, может быть, нам поднять, добиться того, чтобы рубль укрепился? Но нам это невыгодно. Во-первых, потому, что у нас долларовые сбережения, во-вторых, характерная особенность мировой экономики состоит в том, что страны со слабой экономикой имеют заниженную оценку своей национальной валюты, страны с сильной экономикой имеют завышенную оценку национальной валюты. И это для нас очень хорошо. Потому что если у нас заниженная оценка, например 29,50, - значит, наши экспортеры имеют преимущество, значит, мы меньше импортируем, у нас получается хороший платежный баланс, и это создает резервы для нашего роста. У нас есть проблема, она заключается в том, что мы продаем много нефти, поэтому рубль начинает становиться более крепким. И вот это симптомы голландской болезни. Нам они невыгодны, потому что другие отрасли пищевая промышленность, химическая, машиностроительная проседают, им хуже, когда укрепляется рубль.

О.БЫЧКОВА: Голландская болезнь - это когда все сосредоточено на одной отрасли, на одних цветочках, или на одном газе, или на одной нефти.

Е.ЯСИН: Голландская болезнь: вы продаете по дорогой цене нефть, и на мировых рынках рубль - начинают за него платить больше, потому что верят в российскую экономику, которая питается нефтью. Но крепкий рубль, укрепляющийся, который стал бы 8,5 рублей за доллар, он всю нашу обрабатывающую промышленность просто уничтожил бы. Вот такая ситуация на сегодняшний день. Поэтому по двум причинам сильный доллар нам выгоден. И потому, что он создает сильную мировую резервную валюту, на которую можно положиться, и, во-вторых, потому, что он создает определенные резеды для нашей экономики. Скажем, если бы мы стали сегодня обсуждать вопросы, вступать или не вступать в ВТО (кстати, вы должны записать эту тему в наш список) Мы можем вступать сегодня в ВТО, и как можно быстрее. Потому что сегодня нам не нужны для защиты никакие таможенные тарифы - мы можем их снизить. Имея такой резерв между рыночной ценой рубля и паритетом покупательной способности, наша промышленность сильно защищена. Причем так защищена, что можно сделать растамаживание по-черному, но обойти рыночный курс рубля невозможно, вот вам весь секрет. Поэтому сложившееся положение для России удобно, и не только для нас оно удобно и выгодно для всей мировой экономики.

О.БЫЧКОВА: То есть получается, что России выгодно быть неразвитой страной с заниженным курсом национальной валюты, и это будет продолжаться долго? А какая она на самом деле?

Е.ЯСИН: Нам выгодно иметь заниженный курс, потому что он позволяет нам быстрее развиваться, не оставаться неразвитой и слабой страной, а он позволяет нам развиваться, он позволяет нам накапливать ресурсы для инвестиций, для развития и т.д. А когда мы станем сильнее, и не только от нефти, а от того, что делается руками, от машин, оборудования, компьютеров, инженерной мысли и т.д., то тогда, хотим мы того или не хотим, рубль станет сильным и его уже никто никак не может удержать. Мы при этом будем страдать, потому что нам придется обеспечивать свою конкурентоспособность за счет других факторов рук, ума и т.д. А пока Иногда же везет. Поэтому нам сейчас везет.

О.БЫЧКОВА: Все-таки я поняла про национальную валюту: выгодно держать ее в заниженном состоянии. Но мне не очень понятно про страну, но об этом, видимо, в следующий раз.