один из способов ведения торгов ценными бумагами на биржах: "Интернет-трейдинг" - Юрий Бурмистров - Интервью - 2001-10-11

11 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Бурмистров, начальник клиентского отдела инвестиционно-финансовой компании "Солид", председатель комитета Национальной ассоциации участников фондового рынка по электронной торговле.

Ведущие эфира Алексей Венедиктов, Ольга Бычкова.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день!

О. БЫЧКОВА - Здравствуйте!

Ю. БУРМИСТРОВ Добрый день!

А. ВЕНЕДИКТОВ До новостей мы поговорим не о торговле ценными бумагами, а вообще о торговле через Интернет. Т.к. я участник, я покупаю через Интернет книги, вы что покупаете через Интернет?

Ю. БУРМИСТРОВ Я через Интеренет покупаю продукты и ценные бумаги, конечно. Но о ценных бумагах чуть позже. А сейчас можно сказать несколько слов об Интернете как о среде обмена информацией, т.к. на самом деле, именно на этом все и основано. И вот то, что касается обмена информацией при покупке, заключается все в том, что, имея доступ в Интернет, вы можете найти сайт компании, которая хочет что-то продать, и готова это сделать вам, если вы поставите ей заявку через сеть и расскажите о том, как до вас добраться и куда вам довести то, что было заказано.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но вы рискуете. Вы сообщаете свой адрес, куда привести, и если вы платите банковской карточкой, то вы сообщаете ее номер. Ваш вопрос риска?

Ю. БУРМИСТРОВ Да, риск связан с тем, что вы даете как бы неизвестно кому информацию о себе. Но при этом надо отбросить фобии, которые излишни, акцентировать внимание на том, что в Интернете опасно. Компании, которые занимаются предоставлением услуг в Интернете, уверяю вас, делают это так, чтобы о вас кроме них, никто не знал. Ведь если вы оставляете о себе информацию, подписываясь на газету или журнал, и вам точно так же приносит его почтальон, то на почте о вас уже знают. И почему же еще никто на почте не узнал о том, где вы живете и не пришел к вам с чем-то иным, что вы заказывали? По сути, Интернет это новая среда передачи информации, более удобная, более оперативная. А риски, связанные с этой информацией в Интернете, не более тех, которые мы несем в обычной жизни.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас вчера был Кшиштоф Занусси, который 3 года назад, выступая на одном форуме, сказал, что 21 век - это будет век краха больших городов, что люди будут сидеть по маленьким городкам, уезжать из больших городов, будут работать дома, покупать по компьютеру, все покупать по Интернету, и вообще цивилизация изменится. Вот, много маленьких городков, и бессмысленно не надо работать, выходить в большие магазины, все сделает эта связь. Я просил бы вас прокомментировать, с учетом того, что даже ценными бумагами, уже не надо лично брать пачку бумаг, ехать и трясти я продаю бумаги.

Ю. БУРМИСТРОВ Я думаю, что вы несколько преувеличиваете, потому что так можно дойти до всего, в том числе до любви по Интернету. Но если бы кто-то попробовал, вряд ли ему это понравилось. Дело в том, что человеческое общение Интернет не заменяет. И да, действительно, информация, новые услуги, большие знания можно получать через Интернет. Но если вам интересно пообщаться с кем-то вживую, только так можно получить то самое общение, для которого человек предназначен и приспособлен. Интернет вряд ли это заменит, хотя можно устраивать видеоконференции и т.д., существующие средства коммуникации эту возможность предоставляют. Но, будучи практиком этого, это возникает такое же ощущение, ощущение к тому, что вот если на обед привыкли есть хорошую еду, а вам предлагают сублимат, говоря, что в нем столько же витаминов и вы будете так же здоровы, если будете есть именно это, а не то, что ваш организм требует. Я думаю, что живого человеческого общения Интернет не заменит, а скорее, будет способствовать ему, т.к. с помощью сети, она же "всемирная паутина", можно узнать о людях больше, и о большем количестве людей, и предварительный контакт да. Но сказать о том, что мир станет разделен на много-много пользователей Интернета, которые перестанут выходить из-за собственного компьютера, я бы не стал.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ У меня последний вопрос перед тем, как дам возможность Оле задавать более профессиональные вопросы. Я возвращаюсь к безопасности. Торговля акциями, ценными бумагами это многомиллионные сделки. Я могу привести на своем примере, о торговле в Интернете, я посчитал, с февраля месяца у меня было 25 заказов, 1 не пришел. У меня степень поражения 4%, причем сумма небольшая, но жалко книги.

О. БЫЧКОВА - Вообще же говорят, что российский Интернет в этом отношении неразвит.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, вот 24 пришло, а 1 не пришел. Сейчас я веду переписку с "Амазоном" и т.д. по этому поводу. Но это небольшие суммы, и здесь как-то мне, может, удастся добиться того, чтобы подписать. Когда вы торгуете ценными бумагами, когда у вам все идет, наверное, на секунды, здесь риск того, что сигнал не дошел, наверное, гораздо больше. Что скажите?

Ю. БУРМИСТРОВ Для того, чтобы предлагать такую услугу клиентам, как торговля акциями через Интернет, надо быть специально подготовленным для этого, что наша компания и сделала. Нами разработана специализированная система, которая позволяет работать с учетом всех тех рисков, которые существуют в Интернете, в частности, с рисками, связанными с торговлей ценными бумагами. Возвращаясь к тому, о чем я говорил, скажу, что не надо преувеличивать риски. Нами создана модель рисков, которые могут нести клиенты, да и сама компания, т.к. она, как вы понимаете, открыта в сети. Модель рисков, связанная именно с торговлей ценными бумагами. В частности, очень часто задают вопрос, связанный с тем, а не потеряем ли мы средства и не подслушает ли, условно говоря, наше общение с компанией и не уведет ли куда-то наши деньги, пока мы этого не видим? Уверяю вас, что существующие на сегодня средства математические, положенные на компьютерные алгоритмы, позволяют с высокой степенью надежности говорить о том, что вы практически в безопасности находитесь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. на сегодняшний день ваш опыт показывает, случаев в вашей практике или в мировой практике, именно в торговле акциями, ценными бумагами, таких вот фатальных не было, да?

Ю. БУРМИСТРОВ Фатальных да. Все эти случаи, которые были, связаны отнюдь не с Интернетом, а с обычными, если можно так в данном случае сказать, людьми. С людьми, которые работают в компании, т.е. вообще говоря, это был во всех случаях сговор. И Интернет тут не при чем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. техническое обеспечение безопасности.

Ю. БУРМИСТРОВ Техническое обеспечение да. Если говорить об одной из составляющих моделей безопасности, которую мы продумывали перед тем, как предложить нашим клиентам нашу систему, которая называется "Солид-трейдинг" - это вариант возможного узнавания пароля доступа в систему, это опять же административно достигается мерами, т.е. это когда пароль меняется достаточно часто. Надо следить хотя бы за тем, чтобы люди не записывали пароль на кусочке бумажки и не приклеивали его к компьютеру и это было бы видно всем. И, безусловно, одна из составляющих это подбор кадров. Компания очень тщательно подходит к тем, кого она принимает на работу, т.к. взломы, допустим, банковских систем происходят, как правило, под праздники, под Новый год, и где-то за полгода до того, как это произойдет, в персонал банка на незначительную должность проникает один из сообщников тех, кто задумал такой взлом. Этот человек инженер человеческих душ, как говорят про таких людей, и он потихонечку входит в доверие к тем, кто имеет доступ к ключам, паролям, к конкретным действиям компьютерной системы. Этого достаточно для того, чтобы осуществить разовую, но очень ощутимую сделку и нанести конкретный ущерб банку или компании.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вернемся собственно к торговле, к объемам ее. Неужели в России торгуют акциями? Ценными бумагами? Я имею в виду не юридические, а частные лица через Интернет.

Ю. БУРМИСТРОВ Да, торгуют, и очень активно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Россия уже втягивается в это дело? Обыватели торгуют, играют на акциях?

Ю. БУРМИСТРОВ Я думаю, что люди этого стараются не афишировать, но по динамике роста клиентской базы нашей компании, и не только нашей, но и компаний, предоставляющих подобного рода услуги, мы видим, что число именно вот этих отдельно взятых, непрофессионалов, а отдельно взятых людей, оно растет. Меньше, чем нам хотелось бы, но это связано не с тем, что люди не имеют средств или бы не хотели этим заниматься, а связано с тем, что либо у них нет возможности это делать, т.е. нет возможности напрямую работать на бирже, либо они не совсем готовы к этим действиям, связанным все-таки с самостоятельной практически работой в Интернете для торговли ценными бумагами.

О. БЫЧКОВА - А сколько надо денег минимально иметь, чтобы начать собственно эту игру?

Ю. БУРМИСТРОВ Чтобы попробовать собственные силы, до смешного мало. Вот для того, чтобы на Московской межбанковской валютной бирже через ту же самую систему "Солид-трейдинг", заключив договор с нашей компанией, можно было бы начать реально торговать акциями, можно привести пример одной из самых популярных акций, который сейчас торгуются на этой бирже это акции РАО "ЕЭС".

А. ВЕНЕДИКТОВ Они в свободном рынке?

Ю. БУРМИСТРОВ Да, и очень много акций российских предприятий находятся в свободном рынке. Более того, в защищенном рынке, об этом я еще расскажу, чем защищает своих клиентов биржа. Одна акция стоит от 3 до 4 рублей. Торгуются они т.н. лотами, т.е. частями, по 100 бумаг. Пакет акций РАО "ЕЭС" стоит от 300 до 400 рублей. Интернетовская система настолько снижает издержки компаний при обслуживании клиентов, что можно заходить с этими 300 рублей и пробовать собственные силы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот я хочу купить лот акций РАО "ЕЭС". Я никогда не играл на бирже, у меня нет никаких акций, кроме акций "Эха Москвы", закрытое общество. Вот вы меня привлекли Ох, сейчас я Чубайсу врежу! Вот я буду акционером, вот я!.. Вот, делай раз что я должен сделать?

Ю. БУРМИСТРОВ Делай раз надо попробовать, насколько годится ваше оборудование, которое у вас есть, ваш компьютер, ваши каналы связи, ваш провайдер для того, чтобы интенсивно торговать. Что мы для этого делаем: мы предоставляет совершенно бесплатно нашим клиентам возможности получить с сайта компании, адрес его в Интернете: solidinvest.ru, демонстрационную версию программы. Она передается в самораспаковывающемся архиве, т.е. ее стоит всего лишь получить и нажать на кнопочку, и программа установится на вашем компьютере. При этом на сайте надо оставить информацию о себе, чтобы наши менеджеры прислали вам ключи доступа, все-таки финансовая система и вот та самая безопасность. Мы присылаем ключи, с помощью которых можно подключиться к бирже и попробовать поторговать на тех же самых акциях РАО "ЕЭС", на одном лоте, покупая или продавая его, и для этого компания предоставляет клиентам небольшие средства, которые, если они будут, окажутся меньше в результате работы клиента с пробной версией компании, с клиента никто не спросит, если они будут больше Ну, я вам могу сказать, что на практике за неделю активных торгов клиенты выигрывают рублей 15 или проигрывают рубля 3.

А. ВЕНЕДИКТОВ На 1 лоте?

Ю. БУРМИСТРОВ Да. Но при этом они четко понимают, как все это работает.

О. БЫЧКОВА - А как все это работает? Ведь люди должны платить деньги, они должны иметь акции. Люди могут сказать, что да, я имею этот пакет, а на самом деле это будет какая-то мистификация. Как вы все это организуете?

Ю. БУРМИСТРОВ Биржа не допускает мистификаций. На бирже идет игра по определенным правилам, т.е. поставка против платежа. Да, на бирже клиент, который покупает или продает что-то, он не видит, у кого он купил и он не видит, кому он продает. Но биржа четко отслеживает, что если выставлена заявка на продажу, это значит, что эти бумаги заведены на биржу. Если выставлена заявка на покупку, это значит, что эти деньги реально на бирже. В том числе и брокеры, и интернет-система "Солид-трейдинг" отслеживает, что если клиент пытается купить бумаг на большее количество денег, чем есть у него, заявка не будет принята. Если он пытается продать количество бумаг, большее, чем у него, заявка не будет принята. И поэтому система организации торгов исключает возможность вот такого рода махинаций.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот я решил по объявленной сегодня цене на акции РАО "ЕЭС" купить лот. Я что, шлю заявку, и моментально мне зачисляется на мой лицевой счет, да?

Ю. БУРМИСТРОВ Для того, чтобы начать уже реально работать, если демо-версия показала, что все у вас хорошо, ваши каналы связи, ваш компьютер, а требования к компьютеру у нас минимальные на 486-ом компьютере с очень плохим Интернетом можно работать с помощью нашей системы, т.к. мы учитывали, в каких условиях работают наши клиенты. Поэтому на очень низкоскоростном Интернете, на примитивных компьютерах можно вести реальные торги на реальной бирже. Но для этого надо заключить договор с компанией, Тверской бульвар, д.17 наш адрес, и можно сделать это по почте, обменявшись документами, если это клиент, работающий не в Москве. И можно зайти уже реально на биржу, заведя деньги туда, деньги компания транслирует на биржу моментально и передает клиенту подтверждение, что деньги пришли, на эти деньги клиент может торговать, действительно в моменте видя то, что происходит, и реагируя на ситуацию в своих интересах.

О. БЫЧКОВА - Если исходить из круга ваших клиентов, то все-таки, как вы определяете для себя, вы с ними больше работаете на интерес или на деньги?

Ю. БУРМИСТРОВ Компания берет, безусловно, некие деньги с клиентов за то, что обслуживает оборот клиентов.

О. БЫЧКОВА - Я о другом, на самом деле. Вы все время говорите вот, акции РАО "ЕЭС", маленькие пакеты, маленькие деньги, 3 рубля проиграли, 15 выиграли или наоборот. Т.е. все-таки все это сводится для вас, исходя из круга ваших клиентов, и для них, к игре или это реальное зарабатывание денег на покупке и продаже акций?

Ю. БУРМИСТРОВ Для начала для клиентов это, как правило, игра и проба сил. Когда они понимают, что у них получается, они начинают действительно зарабатывать на этом деньги. А мы берем незначительный процент за обслуживание клиентского оборота. Интернет интересен чем? Существенно повышается интенсивность сделок клиентских в день, и вот, допустим, за торговый оборот клиента, превышающий 3 млн. рублей в день, это только кажется большой суммой, а когда человек входит в азарт, для него это действительно реально достижимые цифры, компания берет с этого торгового оборота 1/100%. Но при этом учитывая, что это массовая услуга, компания в данном случае, просчитав свои издержки

А. ВЕНЕДИКТОВ Это 10 долларов с оборота в 100 тыс.

Ю. БУРМИСТРОВ Да. Но при этом, имея в виду, что эта услуга массовая, можно уже говорить о том, что с мира по нитке.

А. ВЕНЕДИКТОВ Здесь оборвано сообщение инструкции Центробанка РФ до сих пор делали практически невозможным легальную работу с ценными бумагами через западных интернет-брокеров для российских частных лиц.

Ю. БУРМИСТРОВ На сегодняшний день есть дополнение к закону о валютном регулировании, валютном контроле, и мы владеем этой темой. И заинтересовавшиеся слушатели могут обращаться в нашу компанию.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот-вот, Владимир вам строго указывает: "Не вскользь, а четко скажите ваш адрес и телефон"

Ю. БУРМИСТРОВ Пожалуйста! Адрес: Москва, Тверской бульвар, д.17, строение 1. Мы находимся радом с театром им. Пушкина, прямо следующее здание, если идти в сторону Никитских ворот по Тверскому бульвару. Наш телефон: 797-96-20, последние цифры: 20, 21, 22, 23. Любой из этих номеров вы наберете, и приятный голос секретаря соединит вас с той службой компании, которая вам интересна. И адрес в Интернете: solidinvest.ru.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо! Напоминаю, у нас в эфире был Юрий Бурмистров, начальник клиентского отдела инвестиционно-финансовой компании "Солид", председатель комитета Национальной ассоциации участников фондового рынка по электронной торговле. Ну, что ж, займемся РАО "ЕЭС"!