Заседание СФ РФ, обсуждение вопроса о борьбе с международным терроризмом; рассмотрение Земельного кодекса РФ. - Михаил Мень - Интервью - 2001-10-10

10 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Мень, вице-губернатор Московской области.

Ведущий эфира Сергей Корзун.

С. КОРЗУН - Добрый день!

М.МЕНЬ Здравствуйте!

С. КОРЗУН - Вы ехали с заседания СФ, и результаты по Земельному кодексу уже известны. Как вы прокомментируете? Сами вы поддерживаете Земельный кодекс? Потому что мнения разные, есть поддержка, есть условная поддержка, но, тем не менее, голосованием большинство в СФ поддержало его.

М. МЕНЬ Да, мы данный законопроект поддерживали изначально. И члены правительства Московской области высказывали свою позицию, проводились пресс-конференции. Дело в том, что земля на территории нашего субъекта РФ это самое главное богатство. У нас нет ни нефти, ни газа, поэтому для нас очень важно, чтобы оборот земли вышел из тени. Потому что когда Громов, наш губернатор, и мы, члены его команды, пришли в Московскую область, это было чуть больше 1,5 лет назад, то на самом деле большинство земель уже были даже не проданы, а просто розданы разным структурам. Поэтому наша позиция заключается в том, что Земельный кодекс должен был быть принят как можно быстрее. И у нас были некоторые поправки, замечания, некоторые из них были учтены. Но на наш взгляд, может, и не стоило даже было делить этот кодекс как бы на 2 части. Первая часть то, что было принято сегодня на заседании СФ, а вторая часть закон об обороте земель сельскохозяйственного назначения, которая сейчас только находится в процессе разработки в Минэкономразвития правительства РФ.

С. КОРЗУН - Сегодня уже был комментарий Грефа по этому поводу, и он сказал, что достаточно долгое время, не менее полугода потребуется для детальной разработки этого закона.

М. МЕНЬ - Я понимаю политическую подоплеку разделения этих 2 позиций. Но мы не политики, мы хозяйственники, поэтому для нас очень важно, чтобы и сельскохозяйственная земля вышла из теневого оборота. А у нас 39% земель, находящихся на территории нашего субъекта РФ, это земли сельскохозяйственного назначения.

С. КОРЗУН - Лужков голосовал за Земельный кодекс, но, тем не менее, его не устраивает некая нерыночность в подходе к продаже земли. Что вы думаете?

М. МЕНЬ У Лужкова и у правительства Москвы были конкретные претензии к пункту, который некое ограничение ставил верхнего предела цены на землю под уже существующими предприятиями либо под приватизированными. Москву здесь можно понять, т.к. в Москве цены несколько отличаются от цен по всей России, в том числе даже от цен, которые в Московской области. И установлены были верхние границы. Но это сделано для того, чтобы на общефедеральном уровне не было всяких безобразий и т.д. Но в данном случае Лужков и правительство Москвы понимают некий потенциал инвесторов, которые есть именно в Москве. И очень часто, в том числе и на заседании аграрного комитета СФ, где так же представлял нашу точку зрения, выступали представители правительства Москвы, и они приводили пример с "ЗИЛом", о том, что часть площадей под "ЗИЛом" можно реализовывать каким-то образом и за счет этого вытягивать завод. Безусловно, справедливая точка зрения. Но надо понимать, что Москва и Россия в экономическом плане несколько разнятся, к сожалению.

С. КОРЗУН - В Московской области таких проблем нет? Нет крупных предприятий, под которыми нет необходимости регулировать стоимость земли, с вашей точки зрения?

М. МЕНЬ Крупные предприятия, конечно же, у нас есть. Но в том ценовом балансе, в тех рамках ценовых, они нас вполне устраивают. Поэтому мы спокойно к этому делу отнеслись.

С. КОРЗУН - Напомню номер пейджера: 974-22-22 для "Эха Москвы". Вопросы уже поступают. Будет ли проще после одобрения этого закона решать вопросы о передачи в собственность дачные участки? Несколько вопросов на одну и ту же тему. Говорят, что очень много сложностей, особенно из-за очередей к чиновникам, много времени занимает процедура передачи дачных участков в собственность.

М. МЕНЬ Да, проблема эта есть. К сожалению, не наша команда выдумывала эти правила игры. Мы сейчас стараемся максимально оградить наших граждан от произвола чиновников и от этих бесконечных голосований, которые есть. Для этого, по поручению губернатора, было подготовлено и некоторое время назад принято постановление правительства МО, которое ограничивало и конкретизировало перечень тех необходимых согласований, которые нужны для оформления земель для строительного дела. В первую очередь это касается наших инвесторов, но и физических лиц затрагивает тоже в определенной степени. И сейчас, после принятия Земельного кодекса, во-первых, произойдет некая конкретизация, все-таки мы как граждане будем понимать, что вот он, участок земли, он у нас в собственности. И уйдут в небытие некие квазиформы собственности, такие, как постоянное бессрочное пользование, например, такие несколько непонятные вещи. Такая формулировка останется, но только для госпредприятий, государственных унитарных предприятий, муниципальных предприятий, но не для юридических и физических лиц.

С. КОРЗУН - Вопросы частного характера по поводу свалок и т.д. прошу, по возможности, не задавать, хотя если останется время, можно будет и на них ответить. Но другой важный вопрос, который меня интересует это ваше отношение либо в рамках обсуждения, либо в СФ, либо ваше личное отношение к главной проблеме современности борьбе с международным терроризмом. Правильно ли сделала Россия, во-первых, что присоединилась в коалиции, и второе то, что сделала это присоединение не в рамках военных действий?

М. МЕНЬ Я могу высказать свою точку зрения не как чиновник, а как гражданин. Я считаю, что, безусловно, мы на правильном пути в данном случае. И мы не могли стоять в стороне от тех событий, которые происходили. И тем более проблема наша заключается в том, что мы одни из первых, на самом деле, стран, кто испытал на себе вот такой серьезный террор. Это вообще тема отдельного серьезного разговора. Мне кажется, к сожалению великому моему, существует некое все-таки противостояние между исламским и христианским миром. К сожалению, это факт. Мы стараемся как можно меньше об этом говорить, но это присутствует, и это очень горько. И с этим надо максимально бороться. Но я думаю, что руководство страны здесь правильно поступило.

С. КОРЗУН - Даже в рамках нашей многоконфессиональной страны есть это разделение?

М. МЕНЬ Что мы будем лукавить да, мы же с вами не предвыборной агитацией сейчас занимаемся. Мне кажется, что такое ощущение не только у меня, а, к сожалению, у очень многих граждан нашей страны. И сейчас уже в народе много разговоров очень, все же тут же начали читать предсказания Нострадамуса, смотреть фильм, довольно неплохо сделанный, и там говорится о всевозможных мировых катастрофах и межрелигиозных войнах. На самом деле, любые конфликты, которые зиждятся на каких-то идейных соображениях, на идеологических соображениях, тем более, на межрелигиозных, они всегда страшны. И свидетельство тому те камикадзе, которые устроили страшный теракт и которые действительно свято верили, что своим поступком они совершают какой-то великий подвиг. И находились же, видимо, какие-то религиозные деятели, которые воспитывали их в этом духе. Их же не могли воспитать просто их военные лидеры, те люди, которые их готовили в военных лагерях. Значит, были и их духовные наставники, которые их воспитали в таком аспекте.

С. КОРЗУН - Повышенные меры безопасности в Москве вполне очевидны. Что делается в Московской области, т.к., по сути, Москва и МО являются единым организмом?

М. МЕНЬ Да. Мало того, у нас, на территории МО есть много крупных предприятий оборонного комплекса страны, есть много научных серьезных институтов, которые занимаются проблемами оборонки. Я не буду перечислять, но такие города, как Дубна, всем известны с соответствующими предприятиями. Губернатором была проведена очень серьезная работа. Вы знаете, что Громов не понаслышке знает о всякого рода таких серьезных проблемах. И у нас придается очень большое значение гражданской обороне, чрезвычайным ситуациям. И в принципе, даже принято уже предварительное решение, оно рассматривается на уровне губернатора, по созданию своего министерства внутри нашего правительства МО. У нас главы муниципальных образований являются как бы по совместительству руководителями гражданской обороны на территории наших муниципальных образований. Это серьезный административный шаг, т.к. эти люди, которые полностью владеют ситуацией в своих городах и районах, имеют реальную власть, и это дает возможность не отмахиваться от вопросов гражданской обороны. Когда руководитель второго, третьего звена занимается гражданской обороной, то к этому и отношение такое. У нас вот жесткая установка, чтобы первое лицо в районе занималось гражданской обороной. У нас были проведены учения, у нас все правительство съезжалось к определенному часу, все главы муниципальных образований, приезжала федеральная комиссия, которая задавала нашим руководителями разных подразделений жесткие конкретные вопросы, например, что вы будете делать, если звучит сирена, тревога? У нас в этом плане работа ведется серьезная.

С. КОРЗУН - А приняты ли повышенные меры безопасности на предприятиях, которые представляют потенциальную приманку для возможных террористов?

М. МЕНЬ Да, безусловно. Задача поставлена ГУВД области. Получилось даже так, что сотрудники ГУВД области работают сейчас с одним выходным. Особенно внимание к нашим областным дорогам, потому что вы знаете, что не всегда удается отследить какие-то перевозки. И здесь мы должны в первую очередь быть очень начеку, в том числе на подъездах к тем городам, наукоградам, о которых я упоминал. Это тяжелая работа, безусловно, но идет досмотр, особенно большегрузных машин, если не всех, то любое, малейшее подозрение, которое появляется у сотрудников ГИБДД, сразу же приводит в осмотру транспортного средства.

НОВОСТИ.

С. КОРЗУН В этой части мы отвечаем на ваши вопросы. Первый вопрос - может ли по-новому Земельному кодексу земля под жилыми домами быть приватизирована кем-то, кроме жильцов дома? Т.е. можно ли отобрать землю, если на ней живут?

М. МЕНЬ Нет. Дело в том, что это вопрос, который задавал вчера Грефу г-н Глазьев, который высказывал свою альтернативную точку зрения по Земельному кодексу. Но ответы были от министра достаточно убедительные. Это невозможно. Помимо того, что это юридически невозможно, это еще и какой-то общий абсурд, т.к. кому нужна земля под домом, где проживают огромное количество семей?

С. КОРЗУН - Какую-то плату за собственность на землю будут вносить хозяева земли?

М. МЕНЬ На сегодня новая форма собственности будет именно собственность. И, конечно же, определенный механизм оплаты будет осуществляться. И конечно, плата будет. Сегодня все сделано для того, чтобы ничего не произошло, нарушающее какие-то материальные затраты, которые несет физическое лицо. Про юридических лиц отдельный разговор, физическое лицо. Просто если у него было в наследуемом пользовании и т.д., с правом наследования и т.д., и будет теперь выделяться земля в собственность. Это как в цивилизованных странах. Мы надеемся, что обойдется это без каких-то лишних затрат.

С. КОРЗУН - От Михаила вопрос: "Как будет узаконено приобретение земель, которое было произведено до прихода к власти администрации Громова?"

М. МЕНЬ Дело в том, что мы совершенно не собираемся заниматься никаким переделом собственности, хотя масса вопросов, почему рекреационные зоны заняты, почему не берегу многих подмосковных рек выстроены огромные коттеджи? Ну, что делать. Мы не можем сейчас устраивать какие-то разбирательства серьезные. Что было, то было. Сейчас надо смотреть вперед и двигаться вперед. И мы, конечно же, централизовали сейчас максимально вообще всю земельную политику, постановлением губернатора создана межведомственная комиссия по земле и инвестициям, которую я возглавляю по поручению Громова. И мы сейчас создаем реестр всех тех новых собственников, которые сейчас обращаются с просьбами о предоставлении в той или иной формы, будь то аренда или выкуп земли. А то, что касается старого, конечно, если где-то есть какие-то нарушения в оформлении документов, конечно, мы будем смотреть. Если есть какие-то споры, которые мы не сможем разрешить, земельные, конечно, это должен рассматривать суд. Но никакого передела собственности мы устраивать не будем, а вопрос, как будет узакониваться земля, которая была до Громова выделена Если документов нет, произошел самозахват и уже что-то построено, как в Истринском районе произошло, когда выделили компании одной 20 га, они 20 освоили и захватили еще 40 и начали осваивать. Но люди попали в эту ситуацию. Люди выкупали отдельные участки и начали строить на них частные дома. А права собственности у них оказалось, что ни в какой форме не существует. Конечно, через суд будем решить эти вопросы, но граждане не должны пострадать. Ну, а недобросовестные приобретатели земли, если не будет полностью правильно оформленных документов, будем с ними разговор держать особый.

С. КОРЗУН - Вопрос от Татьяны: "Будет ли продаваться земля под жилыми домами, что означало бы автоматическое повышение квартплаты?"

М. МЕНЬ Это многоквартирные дома. Но если вдруг жители многоквартирного дома захотят создать кондоминиум, выкупить прилегающую территорию к их дому, притом это должны абсолютно все до одного жильцы объединиться в этот кондоминиум, потому что 1 будет против, он уже может подать в суд. И тогда они действительно заплатят какие-то деньги, либо арендуют, либо выкупят эту землю, будут ее благоустраивать, облагораживать. Но я сомневаюсь, что где-нибудь найдется хоть один такой дом. Потому что даже чтобы посадить консьержа в подъезд очень часто люди не могут организовать и 10-20 квартир.

С. КОРЗУН - А так земля остается под такими домами в муниципальной собственности?

М. МЕНЬ Конечно.

С. КОРЗУН - Вопрос от Лилии Яковлевой: "Москва под разумные проекты предпринимателей выделяет деньги. Помогает ли МО начинающим предпринимателям? Ведь с первого дня наша деятельность облагается налогами по самой высокой ставке. Трудно в таких условиях начать выпуск научной или учебной литературы"

М. МЕНЬ Дело в том, что, конечно же, у Москвы доходная часть бюджета несравненно выше. Хотя мы сейчас идем семимильными шагами, и сегодня у нас уже 40 млрд. доходная часть бюджета, а бюджет будущего года будет с еще большей доходной частью, но, конечно же, к городу пока мы не приближаемся. Поэтому город может позволить себе формировать т.н. бюджет развития, из которого можно осуществлять сами государственные инвестиции. А то, что касается поддержки малого предпринимательства, то конечно, у нас есть комитет по поддержке малого предпринимательства, есть при комитете определенные фонды. Но вопрос этот вообще достаточно спорный. Что значит выделять средства? Льготные кредиты? Это как-то понятно, мы можем за какую-то структуру походатайствовать и т.д. Но что такое выделение вообще как бы беспроцентных кредитов? Мне здесь не совсем понятно. Бизнес есть бизнес. Бизнес дело очень жестокое, суровое, но прибыльное.

С. КОРЗУН - Вопрос от Наташи: "Какова судьба компьютеров, подаренных вами школе в поселке Семхоз?"

М. МЕНЬ Да, к сожалению, печальная история произошла. У нас есть губернаторская программа, которая компьютеры по 10-15 штук, вместе с принтерами, мониторами поставляет за счет этой программы в сельские школы. И вот та деревенская школа в поселке Семхоз, в которой я проучился 10 лет, я ее конечно же вставил в эту программу. Мы отремонтировали с привлечением спонсоров, без бюджетных денег класс компьютерный, торжественно его открыли, пришел священник, освятил этот класс, приехала вся местная поселковая элита. Все были довольны и просто счастливы. Я видел это в глазах детей и родителей в кои веки в деревенской школе появилось такое новшество, как компьютерный класс. И на следующую ночь дверь была взломана и компьютеры были украдены. Конечно же, никто их не нашел. И меня знаете, что только порадовало, если можно так вообще сказать? То, что люди, пожилые особенно, даже те, у которых уже и дети выучились уже давно, плакали. Приходили ко мне, к моим помощникам, говорили как же так, что же происходит. А после этого уже в это воскресенье я опять приехал на свою родину. И на месте гибели моего отца стоял бронзовый бюст небольшой, который с 1990 года стоит. И я обнаружил, что его украли. И украли не просто потому, что хотели как-то акт осуществить, а потому что он был сделан из бронзы, из цветного металла. И унесли. Наводят на размышление такие факты. Но нас этим не испугать.

С. КОРЗУН - Михаил Мень был вашим гостем. Спасибо большое!