Возможное введение в обращение 5000-ой купюры; реакция мировых валютных рынков на американскую акцию возмездия в Афганистане. - Михаил Делягин - Интервью - 2001-10-10

10 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день!

М. ДЕЛЯГИН Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА - И мы будем говорить о том, что происходит в мире в связи с американской акцией возмездия в Афганистане. Основные мировые индексы падают.

М. ДЕЛЯГИН Не так уж сильно они падают. И, прежде всего, надо сказать, что война пока достаточно двусмысленна. Не удается никак отделить полностью терроризм от ислама. Удары попадают, в том числе, по мирному населению, огромное количество беженцев, полное бессилие гуманитарной помощи, риск того, что возникнет зона нестабильности в центре Азии, такая же, как возникла на территории бывшей Югославии. Югославская зона дестабилизирует Европу, эта будет дестабилизировать Индию, Китай, Иран, и Россию тоже, естественно. Все этого боятся.

О. БЫЧКОВА - Но если все этого боятся, если ситуация настолько критическая, она действительно критическая и сложная, то почему с началом этих военных действий падение индексов было далеко не таким сильным и катастрофическим, как сразу после 11 сентября?

М. ДЕЛЯГИН Во-первых, ситуация не критическая, мы имеем некоторые сложности

О. БЫЧКОВА - Вы это называете некоторыми сложностями?

М. ДЕЛЯГИН Да, я это называю так. И говорить о падении индексов, само по себе это падение, непонятно, почему оно произошло, в силу неубедительности операции, потому что вообще должен был произойти рост индексов после начала войны.

О. БЫЧКОВА - Т.е. по принципу: кому война, а кому мать родна?

М. ДЕЛЯГИН Естественно. Понятно, почему капиталы побежали из Азии она дестабилизирована. Но они побежали в первую очередь в европейские оазисы, скажем, английский индекс ФТСЕ, фондовый, он вырос с минимального уровня 21 сентября на 14%, он превысил уровень предкатастрофный на 0,5%, он более, чем восстановился. Остальные индексы тоже, в общем-то, отыграли. Даже Доу-Джонс 21 сентября вырос на 10%, и он отстает всего лишь на 5,6% от предкатастрофного индекса. Конечно, можно говорить, что это за счет того, что держат цены на нефть на низком уровне, и это стимулирует мировую экономику, можно говорить, что беспрецедентное снижение процентных ставок и прочие меры, которые поддерживают мировую экономику, но в целом, если судить по результатам, самый страшный момент позади. Самый страшный момент был 21 сентября, когда Доу-Джонс упал на 14%, нефть упала на 20%, ФТСЕ английский на 12%, немецкий индекс на 19%. Сейчас даже российский индекс чуть-чуть начинает выползать. Даже японский индекс, Никей, несмотря на уход капиталов из Азии, он немного приподнялся над уровнем 21 сентября. Так что я бы не стал говорить ах, какая катастрофа. Да, сейчас мировая экономика сильно замедлилась. Но она замедлилась бы и так из-за структурного кризиса в США, потому что они сбрасывают индустриальное производство, заменяют его более эффективными информационными и финансовыми технологиями. Естественно, процесс болезненный, экономика затормозилась. Но если бы не было этого теракта, она пошла бы в рост, наверное, в конце этого года начале следующего. Теперь, после теракта, она пойдет в рост где-то на полгода позже, в середине следующего.

О. БЫЧКОВА - Вот о том, когда будет заканчиваться эта рецессия, замедление экономического роста сейчас самые разные предположения строятся. По крайней мере, известно, что она явно продлиться больше, чем предполагалась. Прогнозы?

М. ДЕЛЯГИН Естественно, она продлиться примерно на полгода, как сейчас ожидается, больше, чем предполагалось. В третьем квартале будет спад в экономике США. Он был бы и без этих терактов. Но, скорее всего, он продлится, хотя и в меньшем объеме, и в 4 квартале, и вот это уже результат терактов. Но это не катастрофа. Мир не рухнет. Американская экономика как была 30% мировой, так и она и осталась. Если смотреть с экономической точки зрения, случилось как бы серьезное усложнение ситуации. Но это не катастрофа. И рынки выравниваются. Да, это трагедия для большого количества фондовых брокеров, которые не могли предвидеть такого падения, а потом такого выравнивания, кстати, но это не трагедия для мировой экономики. Мировая экономика не рухнула, и это уже понятно. И второго теракта, уже совершенно ясно, не будет. Еще одна вещь, которая виснет тяжелой гирей на мировых рынках это страх, посттравматический синдром классический, когда все мои знакомые, которые куда-либо летели в эти 3 недели, мне отзвонили и спросили, а стоит ли лететь. Почти все.

О. БЫЧКОВА - А вы им как отвечали?

М. ДЕЛЯГИН Конечно, стоит, потому что такого рода операции удаются один раз. И когда американцы кричат ах, начало бактериологической войны, они просто учебников не читали. Бактериологическая война это не 2,5 заболевших, это сотни заболевших, в лучшем случае. И то, что у них произошло либо где-то пробирка не та разбилась, на каком-то сложном предприятии оборонном, либо просто не повезло.

О. БЫЧКОВА - Это паника, понятно.

М. ДЕЛЯГИН Паника, естественно, тянет рынки вниз. Психоз пройдет со временем, он уже проходит, и рынки уже распрямляются.

О. БЫЧКОВА - Другой вопрос, который возникает в связи с этим. Вы уже начали говорить о том, что кому война, а кому мать родна. С войной должно все идти в рост, на самом деле. И много говорили о том, что вот эта контртеррористическая операция США в Афганистане, может, и не только там, должна каким-то образом подстегнуть экономику, т.к. понадобится больше нефти и бензина, больше военной техники, оружия и т.д.

М. ДЕЛЯГИН Здесь баланс. С одной стороны, понадобиться больше военной техники, с другой стороны, мирной техники будут закупать меньше, пока все в шоке. Пока всем страшно, больше будут покупать противогазов, но существенно меньше "Мерседесов". Понятно, что "Мерседес" стоит дороже противогаза. Так что в целом, скорее, баланс отрицательный. Насчет кому мать родна я говорил в связи с тем, что дестабилизация Азии, в меньше степени, но тоже дестабилизация Европы, т.к. понятно, что талибы это героин, который идет, в том числе, через Россию, а частично напрямую - в Европу, это удар по Европе. Исламский пояс затрагивает Европу непосредственно. И дестабилизация исламского мира дестабилизация не только Азии, но и Европы. И капитал уходит из Азии. Однозначную реакцию показали именно азиатские рынки, которые снизились в результате этой войны.

О. БЫЧКОВА - Откуда уверенность, что теракты не повторятся? Этот вопрос задает на пейджер 974-22-22 Виктор.

М. ДЕЛЯГИН Слишком сложная операция, слишком сложная подготовка. Сейчас спецслужбы всего мира буквально стоят на ушах. Столь сложную многообразную операцию провести нельзя. Могут быть эпизоды типа того, как на следующий день после теракта какой-то маньяк расстрелял парламент одного из швейцарских кантонов, можно взорвать бомбу на рынке в Скопье по сараевскому сценарию, но серьезных сложных и потому разрушительных терактов просто технически организовать нельзя. Думаю, что на несколько лет мы сейчас от этого гарантированы.

О. БЫЧКОВА - Как вам кажется, вот эти меры, которые предпринимаются одновременно и параллельно с военными действиями, экономического и финансового свойства по поводу разного блокирования счетов, пресечения денежных потоков, которые, возможно, питают террористов. Насколько, вы считаете, у западного мира есть возможности это сделать?

М. ДЕЛЯГИН Это вспомогательные меры. То, что за первые 2,5 недели отловили 6 млн. долларов, это уже сюжет для анекдотов это копейки для того же бен Ладена. Кроме того, ничего не удастся сделать с оффшорами, т.к. они необходимы транснациональным корпорациям для оптимизации финансовых потоков. Но самое главное, что террористам надо мало денег. Они же люди в значительной степени идейные, на смерть даже готовы идти. И терроризм порожден не лишними деньгами, которые у кого-то завелись, а пропастью между развитыми и развивающимися странами. В краткосрочной перспективе можно считать, что мы защищены от подобного рода операций, трагедий, но в долгосрочной перспективе прогноз плохой, потому что эта пропасть углублялась, углубляется, будет углубляться, особенно в связи с дестабилизацией Азии. И джинн террора обязательно еще вырвется из этой пропасти. Но не в ближайшие годы.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Андрея: "Произойдет ли девальвация доллара?"

М. ДЕЛЯГИН Нет.

О. БЫЧКОВА - Ни здесь, ни там?

М. ДЕЛЯГИН Ни здесь, ни там. По крайней мере, те небольшие деньги, которые у меня есть, я храню именно в этой валюте. И люди, которые пытались 11 сентября ночью и 12 сентября утром продавать свои доллары по 20 рублей, 16, думаю, что они уже пришли к мнению, что девальвации доллара не будет.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Галины Петровны: "В Москве резко выросли цены на недвижимость. Люди сбрасывают доллары, боятся девальвации. Стоит ли делать сбережения?"

М. ДЕЛЯГИН Сбережения стоит делать всегда. Если сбережения где-то на год, т.е. вы копите на какой-то простой товар, то лучше это делать в рублях и держать в относительно надежных банках, там проценты будут капать, т.к. в ближайших год девальвация рубля в России не произойдет. Но если вы делаете сбережения надолго, то лучше в валюте.

О. БЫЧКОВА - Вопрос из Нижнего Новгорода от Виктора: "Как поведут себя евро и доллар в связи с войной с терроризмом?"

М. ДЕЛЯГИН Смотрите. Американская экономика получила сильнейший удар, начался спад, на полгода отодвинулось начало восстановления экономического роста. А евро вырос по отношению к доллару по состоянию на 9 октября, за месяц, на 1,5%. А по сравнению с уровнем 18 сентября он вообще снизился на 1,6%. Т.е. евро это региональная валюта

О. БЫЧКОВА - На те же 1,5%, получается?

М. ДЕЛЯГИН Нет, он вырос на 3,2%, потом упал на 1,6%, а в целом он вырос на 1,5%. Евро это региональная валюта, которая в силу меньшего масштаба рынка нестабильная, неустойчива, относительно, конечно, и она не будет конкурировать с долларом в ближайшие 5 лет.

О. БЫЧКОВА - Спасибо! Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации, был нашим гостем.