Блондинки или брюнетки? - Александр Тодчук, Ольга Свиблова - Интервью - 2001-10-09
9 октября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Тодчук - стилист, Ольга Свиблова - директор Дома фотографий.
Эфир ведут Сергей Бунтман, Антон Орех, Николай Александров.
С. БУНТМАН - Сегодня у нас и нормальная тайна, и паранормальная, просто анормальная загадка. Мы решили выяснить один из принципиальнейших вопросов человечества, на котором, по-моему, столько наведено тени на этот плетень, даже больше, чем загадки пирамид или сокровища тамплиеров, или вообще, что первично, сознание или материя. Так все-таки, в чем же состоит тайна брюнеток и тайна блондинок? И всевозможные экстраполяции в другие явления, похожие. Почему-то хитро улыбается абсолютная... а ты кто, брюнетка, Оля? Александр?
А. ОРЕХ - Я, наверное, как раз и есть выход, судя по всему.
С. БУНТМАН - Скажем так, шатен. Кто он? Ольга Свиблова, скажите. Кто Орех? Ореховый, да?
А. ОРЕХ - Главное - не обидеть только.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Главное, не обзываться, а так все нормально.
О. СВИБЛОВА - Я бы сказала, что это нормальный русский цвет, русый.
С. БУНТМАН - Вот он, и выход, почти нашелся. Я вроде бы такой шатен... У нас еще Александр Тодчук, стилист. Здравствуйте, Александр.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Не брюнет, не блондин, а стилист.
С. БУНТМАН - Так вот, в чем здесь проблема-то вообще? Столько сказано... один из моих любимых режиссеров, Альфред Хичкок, поступил парадоксально, вопреки тому, что все говорили, брюнетки таинственные и такие коварные, и в них такие тайны таятся. Он говорил, что с ними все понятно, а вот блондинки, которые похожи на школьную учительницу, а когда ты попадаешь с ними в лифт... и все.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Я понимаю. Может быть, на этом стереотипе... у нас сейчас как раз фильм идет про блондинку, который нарушает стереотипы, связанные с блондинкой. Так что в каком-то смысле наш сегодняшний разговор абсолютно актуален. Такой веселый рассказ про блондинку, которая ведет себя абсолютно не как блондинка.
С. БУНТМАН - А как должна? Я не понимаю. Существуют какие-то стереотипы. Кстати, слушатели нам помогут.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - И не только слушатели. Я так понимаю, что Орех предпринял целое исследование...
А. ОРЕХ - Пошел в народ.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Пошел в народ выяснять, какие же стереотипы вообще существуют.
С. БУНТМАН - Через некоторое время мы как раз к народу и обратимся. Скажите мне, Александр, для Вас внешний вид, - блондинка, брюнетка, блондин, брюнет, - что для Вас это говорит? Потом о перемене внешности мы еще поговорим.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Что заставляет человека из брюнета превратиться в блондина, и наоборот.
С. БУНТМАН - Да. О чем это говорит для Вас, на первый взгляд? Какие у Вас возникают ассоциации с внутренним содержанием этого человека?
А. ТОДЧУК - Это вопрос, который волнует всех, потому что все всегда спрашивают, что наиболее привлекательно, блондинка или брюнетка, блондин или брюнет. Я считаю, что человек просто должен находиться в поиске и найти себя. Если ему лучше быть блондином, пусть будет блондином.
С. БУНТМАН - А как он узнает?
А. ТОДЧУК - Конечно, все происходит при помощи экспериментов и хороших технологов, которые могут это сделать.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Иными словами, цвет волос сказывается на том, комфортно себя чувствует человек, или нет?
А. ТОДЧУК - Да, действительно. Человек должен чувствовать себя в первую очередь комфортно, а потом уже думать о том, насколько ему это хорошо, или не очень.
О. СВИБЛОВА - Безусловно, сказывается. Я помню точно... мы упустили в нашем разговоре очень важный цвет, это рыжий. Я обожаю рыжих, а мы о них сегодня почему-то совершенно не разговариваем.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Это выход, к которому...
С. БУНТМАН - Подождите, рыжий у нас как запасной полк.
А. ТОДЧУК - О рыжих можно говорить очень много, потому что это целая нация рыжих, которая является, наверное, по характеру самыми пробивными.
С. БУНТМАН - А почему?
А. ТОДЧУК - Наверное, потому что их меньшинство.
О. СВИБЛОВА - У нас есть у человека в Доме фотографии, у абсолютного черного жгучего брюнета есть абсолютно рыжий маленький дивный мальчик. Мальчик в этом году пошел в первый класс, и мы всем музеем поздравляли его и спрашивали: "Как тебе в школе нравится, учителя, дети?" Он говорит: "Училка ничего, дети плюются и дерутся". Я говорю: "Наверное, они плюются, ты скажи, что они верблюды". Он говорит: "Да, мне мама сказала, что у рыжих вообще способность к колдовству и волшебству повышена. Я точно его превращу в верблюда", и в полной уверенности, что ему это под силу, он ушел гордый, совершенно замечательный. Так что я про рыжих знаю, что у них повышена способность к волшебству.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Так что с рыжими, таким образом, на самом деле никакой загадки и нет.
А. ОРЕХ - Они волшебники.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Это некоторое исключение, и поэтому к ним остальные люди, которые делятся на темных и светлых, так странно относятся.
А. ТОДЧУК - Потому что их нельзя отнести ни к темным, ни к светлым.
С. БУНТМАН - Может, потому что редкие. Давайте блондинок сейчас оставим в стороне...
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Внешний стереотип, наверное. Вам, как человеку, который занимается фотографированием, так или иначе, какой-то стереотип во внешности, в портрете, всегда существует, какие черты лица ожидает человек увидеть у блондинки и брюнетки, например? А соответственно, и свойства темперамента.
О. СВИБЛОВА - Фотография не подсказывает никаких стереотипов, тем более, что я больше люблю черно-белую фотографию, а там нюансы... мы сейчас долго гадали, русый, шатен...
Н. АЛЕКСАНДРОВ - То есть там все русые брюнеты становятся?
О. СВИБЛОВА - Я думаю, что самое главное, чтобы в облике должна быть гармония.
А. ТОДЧУК - Абсолютно согласен.
О. СВИБЛОВА - Какого она цвета, это уже другой вопрос.
С. БУНТМАН - Это мы подходим уже к выходу. Очень интересно. У меня есть такое ощущение иногда... Вы сейчас Оля, сейчас сказали о черно-белой фотографии. У меня такое ощущение, что это разделение по амплуа на брюнеток и блондинок... я попросил слушателей нам дать все стереотипы, которые, на их взгляд, связаны с темноволосыми и светловолосыми. У меня такое ощущение, что это от черно-белого кино еще во многом усугубилось. Во-первых, по жанрам все было четко. Коварная, да? Она вамп с гладкими волосами, брюнетка. Или наивная простушка, блондинка. Лилиан Гиш вспомним. Это усугубилось от черно-белого кино еще, ко всему.
О. СВИБЛОВА - Возможно, Вы правы, потому что, наверное, действительно черно-белое кино, которое оказало на нас такое невероятное... мы все равно из него не вырвались, и тут недавно музей как раз закупил огромную коллекцию фотографий немого кино, старого, черно-белого, и на фотографии это все так смачно, так сильно видно. Действительно, мы видим образ стереотипа. Сегодня мы постоянно играем, и современная культура, и фотографии, и кино играют на разрушение этих стереотипов. Конечно, эти стереотипы, наверное, действительно были сформированы. И театр старый постоянно работал, то, что называется образ. Сейчас у нас нет образа. Я бы даже сказала, постоянное нарушение образа.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Как первый и второй любовник. Первый любовник, как правило, добродетельный, юноша, действительно тихий, робкий блондин, весь из себя правильный. И наоборот, противостоит ему совершенно другое амплуа: злой, желчный, циничный, насмешливый.
А. ОРЕХ - Черный с усами.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Да, брюнет.
О. СВИБЛОВА - Как интересно, как много узнаешь в таком прямом приятном разговоре с мужчинами. Никогда бы не подумала, но тут я даже задумалась, как женщина, что там вообще первое, что второе.
С. БУНТМАН - Интересно, что слово, от которого взято слово "блондин", - это человек в светлом парике. Еще времен Людовика XIV длинный светлый парик. И это не то, что "блу", блондин в нашем понимании, человек со светлыми волосами, а "блонда", человек в светлом парике. Даже в театральном амплуа это маркиз, жеманный царедворец, полный бездельник, в парике почти до полу, не приспособленный ни к чему. "Блонда" - такое пошло с мольеровских времен, что это ни к чему не приспособленный. Как это далеко, скажем, от нордического образа блондина? Как вы считаете?
О. СВИБЛОВА - А я сейчас "Дикий ангел" смотрю по телевизору, и у меня "блондинчик" имеет только одну ассоциацию. Я часть этой безумной аудитории сериалов, которые идут. И я сейчас пыталась за вами пропутешествовать в глубь времен, домольеровских париков, и поняла, что в париках все-таки... да, я совершенно согласна, есть эта жеманность, царедворство, неприспособленность, с другой стороны, есть этот имидж государственного деятеля, значимости. То есть все-таки белый парик и седой парик были очень близки. Этот цвет парика был близок к седине, и эта умудренность, двойная значимость. То есть я как-то с трудом вхожу в эту куртуазную струю, у меня все-таки белый парик - это такая...
С. БУНТМАН - Это совсем белый. А когда такой пшеничный, чуть золотистый цвет, блондинисто-золотистый - это легкомыслие полное.
О. СВИБЛОВА - Это правда.
С. БУНТМАН - А темный парик?
А. ТОДЧУК - Наверное, на меня повлияли стереотипы. Темный парик для меня - это женщина-вамп, очень агрессивная. Хотя из практики я могу поспорить, так как очень много работаю, могу более правдиво рассказать о блондинках и брюнетках. Работая с ними ежедневно, понимаешь, что иногда цвет волос и внешний облик является очень ошибочным. Я думаю, многим будет интересно послушать пару историй из собственного опыта работы со звездами мировой величины. Например, взять двух блондинок. Мне приходилось работать с Клаудиа Шиффер и с Евой Герциговой. Это две самых знаменитых в свое время модели, и обе блондинки. Но при этом характер их абсолютно разный. Клаудиа Шиффер - это просто воплощение элегантности, образованности, всего положительного. И Ева Герцигова, которая разрушает все эти... то есть общение с Клаудиа Шиффер полностью разрушено, потому что я попал в какую-то ситуацию непонятную. Это совершенно вздорная девица... трудно объяснить. И что касается брюнеток, такая же история произошла. Я работал с Наоми Кемпбелл и с Ванессой Мэй. Обе брюнетки. Ванесса Мэй - это сама душка, а с Наоми Кемпбелл я столкнулся с тем, что это вздорная девица.
С. БУНТМАН - 2:2 получается.
А. ТОДЧУК - 2:2. Две блондинки, две брюнетки.
О. СВИБЛОВА - Интересно, а если их перекрасить, то изменится характер, тем более, если он так резко очерчен?
А. ТОДЧУК - Да, но дело в том, что их еще нужно заставить это сделать. Это зависит не от меня.
С. БУНТМАН - Оля, не опережайте события. Об изменении мы поговорим чуть позже.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Все-таки, меланхоличная брюнетка, разве такое сочетание - это не нонсенс?
А. ТОДЧУК - Я думаю, нет.
А. ОРЕХ - И наоборот, темпераментная блондинка?
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Нет, темпераментную блондинку я себе больше представляю.
А. ТОДЧУК - Памелла Андерсон, наверное.
С. БУНТМАН - Здесь нам приводят стереотипы и контрстереотипы. Александр нам на пейджер: "Вспомните коварную блондинку из "Бриллиантовой руки". Так там специально... Сергей Поляков у нас какой-то ветреный. Вы сначала пишете... может быть, там два Сергея Полякова есть? "Я, скорее, брюнет, нежели блондин, но мне больше нравятся брюнетки. Я считаю, что они сексуальнее". Извините, за такое признание, но мне было очень нужно, чтобы показать Вашу ветреность, потому что буквально через три строчки, даже через две минуты Вы пишете: "Я больше всего обожаю рыжих девчонок". Сергей, все-таки Вы решитесь. У нас через 5 минут голосование.
А. ТОДЧУК - Вкусы меняются.
С. БУНТМАН - Ну, не за две же минуты, без всякой видимой причины. Дальше. "Кудрявые блондинки похожи на овечек, а гладковолосые брюнетки - на козочек. Рыжие, конечно, это лисицы, они охотятся, в отличие от предыдущих". Они охотятся, а не на них. Когда я упоминал ни к чему не пригодных жеманных блондинов-маркизов, Владимир нам пеняет на это: "А как же свирепые длинноволосые блондины, викинги и викингессы, которые славились на всю Европу человеческими жертвоприношениями, питьем крови из черепов свежеубиенных врагов? А как же Татьяна в "Е. Онегине", у Пушкина брюнетка: тиха, печальна, молчалива, как лань лесная боязлива. И наоборот, Ольга, блондинка: глупа, как круглая луна. Спасибо, Валентин".
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Два разных темперамента, тем не менее.
С. БУНТМАН - А почему они у Пушкина стали одна блондинка, другая брюнетка?
Н. АЛЕКСАНДРОВ - В одной практически ничего нет, как эта глупая луна на этом глупом небосклоне, когда характер у человека практически отсутствует. Пушкин же скрывается за стереотипами. И поэтому он говорит: откройте любой роман, и там найдете портрет Ольгин, и даже отказывается его изображать. Это стереотип добродетельной героини, блондинки, судя по всему, и все эти общие места, обыкновенные черты Александр Сергеевич просто не упоминает, а отсылает читателя. И с другой стороны, богатый темперамент Татьяны, совершенно иной. И уж если так вспоминать, в классической традиции, можно же не обязательно Александра Сергеевича Пушкина вспомнить, "Обрыв" Гончарова, например. Там будет тоже два темперамента, разведенные как раз по цвету волос.
С. БУНТМАН - Скажите, Александр, дело даже не во вздорности и не в приятности характера, а темперамент? Потому что может быть вздорный бурный и вздорный тихий человек.
А. ТОДЧУК - Наверное, я об этом и говорил. Вздорный бурный - это Ева Герцигова и Наоми Кемпбелл. И абсолютно спокойный характер - это некоторые девушки, о которых я рассказывал.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Ведь блондинка все-таки ассоциировалась, я так понимаю, по крайней мере, уже в XIX столетии, как один из знаков добродетели? Неслучайно Гретхен, такой классический образ.
О. СВИБЛОВА - А Миледи из "Трех мушкетеров"? Она ведь тоже как-то...
С. БУНТМАН - Есть другая проблема. Дело в том, что у Дюма проблема с Констанцией Бонасье. Судя по всему, Александр Дюма забыл, какой у нее цвет волос. Она у него двух цветов, посветлее и потемнее и в разных главах. Судя по всему, там что-то приключилось. Марина говорит: "Мои знакомые мужского пола говорили мне, что у блондинок более мягкая аура". Интересно, что Вы называете аурой.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Наощупь.
С. БУНТМАН - Давайте не будем переходить какие-то границы. Да, "по той же причине женщины предпочитают брюнетов".
Н. АЛЕКСАНДРОВ - По какой?
С. БУНТМАН - Не знаю. "Брюнеты кажутся более сильными, энергетика более агрессивна, хотя в целом все это стереотипы". Я тоже так думаю. Марина, да, мы включились в дискуссию, и поэтому я думаю, что нам нужно будет не то что скорректировать, а расширить наш вопрос. Через две минуты мы проведем голосование. Сейчас я просто объясню, в чем будет дело. Вопрос будет очень простой. К кому вы отнесетесь с большим расположением, встретившись, к блондинке или брюнетке, блондину или брюнету? Итак, если у вас блондинистые особи обоих полов вызывают большее доверие и симпатию, через минуту-другую вы сможете позвонить по телефону 995-81-21. Если же более темные особи обоих полов у вас вызывают большее доверие и симпатию, то есть брюнеты, брюнетки, 995-81-22.
О. СВИБЛОВА - А если скрещенные типы? Блондинка нравится, а как мужчина, то предпочтение брюнет? Что в таких ситуациях делать, если нравится блондинка и брюнет?
С. БУНТМАН - Это уже какая-то драматическая ситуация. У нас происходит дикая борьба, я такого не видел ни в одном политическом вопросе, чтобы так разделялись мнения.
Какую драму Вы описали, Оля?
О. СВИБЛОВА - А драма эта, если нравятся блондинка и брюнет или брюнетка и блондин.
С. БУНТМАН - А это такое?
О. СВИБЛОВА - Просто в Ваше голосование они не попадают.
С. БУНТМАН - Нет, я просто предпочитаю так, тоже пользуясь стереотипами, что дамы больше будут отвечать о брюнетах, а мужчины о брюнетках. То есть я просто снял половой вопрос. Я оставил цвет волос.
О. СВИБЛОВА - Цвет волос и половой вопрос - их как-то очень трудно разделить. Потому что, во-первых, например, мужчины в нашем ареале... блондинок сколько хочешь, а мужчин-блондинов очень трудно встретить. А в Исландии одни блондины.
С. БУНТМАН - А исландки тоже блондинки?
О. СВИБЛОВА - Тоже блондинки.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - То есть там вообще жить невозможно, у них выбора нет.
О. СВИБЛОВА - Там замечательно жить.
А. ТОДЧУК - То есть у нас еще нет разделения по географическому.
О. СВИБЛОВА - Конечно, и география влияет. Мы же все-таки в средней полосе, тем более в основном это Москва.
С. БУНТМАН - Поэтому, наверное, такие проблемы касаются, начиная со средней полосы, где есть и то, и другое, и третье, и пятое, и десятое. Наверное, в нордических странах такой проблемы нет, а также в юных странах.
А. ТОДЧУК - Если бы шло голосование у талибов, наверное, они все голосовали бы за блондинок.
С. БУНТМАН - Талибы нам за это голосование, знаете, как по мозгам бы надавали? Без нас обойдутся.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - На самом деле, мы затронули одну тему. Ведь раньше этот вопрос имел массу всяких других аспектов: географических, племенных, национальных.
С. БУНТМАН - Проблему чужого.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Да, и в зависимости от этого у человека, так или иначе, складывался выбор. По сути дела, это проблема сегодняшнего дня, когда так все перемешано, что человек может даже в недоумении выбрать рыжего.
О. СВИБЛОВА - Это правда. И потом, сегодня еще хорошо, мы можем по воле судьбы, по настроению менять свой облик. Сегодня блондинка, завтра брюнетка, по настроению. А когда блондинкой попадаешь в южную страну, кругом тебя одни брюнеты, все-таки чувствуешь себя уже не ангелом и не дьяволом, а белой вороной.
С. БУНТМАН - Нет, по стереотипам считается, что все смотрят вот так вот просто, там пройти нельзя.
А. ТОДЧУК - Как на белую ворону.
С. БУНТМАН - Но смотрят, мне кажется, с особым интересом.
О. СВИБЛОВА - Неизвестно, что за этим интересом. Все-таки чувствовать себя белой вороной не очень хорошо, нигде.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Но без отвращения.
С. БУНТМАН - Я думаю, с симпатией смотрят.
О. СВИБЛОВА - С удивлением.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - С хорошим, положительным интересом.
О. СВИБЛОВА - "Мы еще посмотрим, что это за чужое такое образование здесь под ногами появилось". Поэтому, выбирая свой образ, мы все-таки волей-неволей подстраиваемся, наверное.
С. БУНТМАН - Под что?
А. ТОДЧУК - Под окружающую среду.
О. СВИБЛОВА - Конечно.
-
С. БУНТМАН - У нас сегодня проблема такая. Стереотипы о блондинках, брюнетках, мы можем размышлять об этом. У нас был проведен электронный опрос, 566 человек позвонили, другие не определились, я думаю. И были предложены какие-то выходы, Ольгой Свибловой, в основном: проблема рыжих, шатенов, русых. Не надо искать средних путей и компромиссов, мы ставим вопрос ребром, блондинки или брюнетки. Так вот, как Вы думаете?
А. ТОДЧУК - Я думаю, блондинки.
С. БУНТМАН - Победили, да? Как-то Вы обреченно сказали это. Оля, как Вы думаете?
О. СВИБЛОВА - Я думаю, брюнетки.
С. БУНТМАН - Мрачно почему-то. 60% проголосовали за брюнеток и 40% за блондинок. Я бы хотел, чтобы мы плоды Антона Ореха... Антон Орех подошел с простым вопросом, без всякого электронного голосования, и вот что он получил в результате.
-
А. ОРЕХ - Большинство мужчин, как и ожидалось, не в состоянии объяснить, почему им нравятся женщины той или иной расцветки, а иногда и вовсе отнекивались, говоря, что им все равно. Однако 26-летний Володя, мастер эксклюзивных ювелирных изделий, не просто был откровенен, но и произнес целую речь. "Мне больше всего нравятся блондиночки, потому что они свежие, новизной лета, то есть солнца, цвет такой. Просто я их обожаю. У каждого мужчины, конечно, свое. Это, я думаю, все-таки зависит от времени, от стиля, от моды. Но все-таки стиль и моды не превышает того, что каждого мужчины любовь к блондинке стремительна и высока". Молодец, Володя, но чем же плохи ему брюнетки-то? "По стилю жизни, как ты идешь по улице, смотришь, черное... во-первых, на сегодняшний день это вчерашний день отзывается, нет стремления к жизни именно. Как правило, я смотрю, молодежь больше перекрашивает волосы, светлеет и стремится к чему-то более жизнерадостному и прекрасному в будущем".
А вот 17-летний крашенный в рыжий цвет Стас, шедший по ручку с зеленоволосой Ланой, не побоялся говорить о своих предпочтениях в присутствии подруги и опирался на богатый жизненный опыт, говоря, кто больше нравится ему. "Брюнетки. Не знаю, больше девушек хороших брюнеток попадалось лично мне".
Торговец книгами 30-летний Женя был весел сквозь слезы, и это понятно. В его жизни произошел разрыв между мечтаниями и реальностью. "Брюнетки мне больше нравятся. Хотя второй раз женат, первая жена была блондинка, и вторая тоже". А когда я рассказал ему про разговор со страстным поклонником блондинок ювелиром Володей, полагающим, что от светловолосых исходит некая особая свежесть, даже слегка возмутился. "Нет, это глупости, и вообще, наоборот. Я не знаю, какой там свежести... это, может быть, из-за того, что очень мало настоящих блондинок. И когда это все выглядит неестественно, у меня ассоциируется с крашеными блондинками. Сейчас такая тенденция, наоборот, где естественные волосы, это выглядит наиболее привлекательно, и не менее сексуально".
Работник казино Дмитрий старался занимать позицию примирительную, однако проболтался. "Хотя, в принципе, разницы большой нет, все оценивается не по цвету волос. Но в моих критериях у меня девушка-блондинка". Видимо, Дмитрий, прежде чем выработать этот критерий, проводил среди дам разведку. "Женщины также считают, что блондинки больше нравятся мужчинам. Я не знаю, с чем это связано".
Но 30-летний Андрей полагает, что подобное мнение родилось под нашим, мужским давлением. "Сами мужчины придумали этот стереотип. Для каждого красота настолько индивидуальна... то же самое, спросите у человека, что такое счастье".
Уже знакомый нам юный Стас тоже считает, что особая красота блондинок - это "предрассудки. Предрассудок, что красивая женщина - высокая блондинка с пышными формами".
Надо заметить, что девушки довольно болезненно реагировали, когда я спрашивал их, почему же мужчины все же чаще предпочитают блондинок. Марина 17 лет, настоящая красавица, теряется в догадках. "Мужчины предпочитают, как мне кажется, блондинок, но некоторые любят исключительно брюнеток. Наверное, большая часть любит все-таки блондинок. У меня даже в голове не укладывается, почему. Например, мне тоже блондины не нравятся, мне только темненькие мужчины нравятся".
Зато симпатичная девушка Надя с мольбертом в руке видит причину в интеллектуальном уровне сильного пола. "Мужчинам с широким кругозором нравятся всевозможные типы женщин. Нет узкого трафарета, по которому они выбирают конкретное предпочтение: "я хочу только блондинку, и поэтому буду искать только блондинку, потому что другие женщины меня не вдохновляют". Я думаю, что нормально развитый мужчина реагирует на какие-то дополнительные импульсы, помимо внешних. Менее гармоничные люди действительно имеют какие-то фикс-идеи, которые им надо непременно реализовать, по определенному признаку. Это как в брачных объявлениях: "только с длинными ногами, только определенной национальности, только с белыми волосами".
Итог же дискуссии замечательно подвел Андрей. Сразу видно, что мужчина развитый. "В каждой есть своя красота, если найти эту красоту. Неважно, брюнетка, блондинка или рыжая". И все-таки чаще я слышал от мужчин, что любят, мол, они блондинок, а почему, но не знают сами.
-
С. БУНТМАН - Это несколько противоречит результатам нашего опроса. Напоминаю, что 60% все-таки...
Н. АЛЕКСАНДРОВ - У нас еще и женщины голосовали.
С. БУНТМАН - Правильно. Откуда такие стереотипы, Оля, как Вы считаете?
О. СВИБЛОВА - То, что победили в голосовании брюнеты, я же была уверена, хотя все действительно чаще говорят о блондинках.
С. БУНТМАН - Почему, интуиция или как?
О. СВИБЛОВА - Мы говорили, что мы все-таки поговорим о настоящем, ненастоящем. По крайней мере, в той полосе, где мы проводим голосование, натуральные блондины гораздо реже и блондинки. Я думаю, что доверие к натуральному продукту первой свежести, натуральному цвету, вообще ко всему натуральному всегда, так или иначе, оказывается очень важной частью предпочтений.
А. ОРЕХ - То есть, люди просто сомневаются, настоящая перед ними блондинка или нет. Поэтому не доверяют.
О. СВИБЛОВА - Как говорят, развитые мужчины и женщины без труда определяют. Собственно, никто не скрывает, где натуральный цвет, а где ненатуральный. Поэтому я думаю, что действительно блондинка - это, скорее, введенный в культуру стереотип, так же, как и блондин. Но мы неслучайно говорили о париках. И для культуры, в которой мы сейчас проводим голосование, в принципе блондин - это гораздо менее частотная группа людей, с одной стороны. С другой стороны, именно потому, что люди знают, что есть такой стереотип, созданный кино, театром, даже художественной литературой, он вызывает на борьбу, как всякий стереотип. С одной стороны, мы всегда подвержены стереотипам, а с другой стороны, мы с ними же сами боремся. Это то же самое, как воздействие рекламы. Понятно, что "Комет" уже всех достал. А с другой стороны, я ловлю себя на том, что я иду и покупаю "Комет".
С. БУНТМАН - Ну да, рука сама тянется.
А. ОРЕХ - Пальцы просятся к перу.
О. СВИБЛОВА - А с другой стороны, наоборот. То есть вообще отношения человека со стереотипом всегда очень сложны. Он нас притягивает, безусловно, мы находимся в его власти. И, безусловно, мы постоянно против него боремся. И мы даже выискиваем то, что не лежит на поверхности, чтобы... то, что Вы говорили, "причесываю очаровательную блондинку, а она вздорная". Я не знаю, может быть, если бы она не была блондинкой, Вы бы вообще не обратили внимания на ее вздорность.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Кстати, обратили бы или нет?
А. ТОДЧУК - В данном случае я говорил уже о случившемся факте, в тот момент я об этом не думал. Просто мы вернулись к этому вопросу, я подумал. Я думаю, наверное, не обратил бы внимания.
С. БУНТМАН - Здесь Марина у нас обращает внимание на тот нюанс, что были несколько разные вопросы. Проводя голосование, мы задали вопрос, кто больше вызывает доверие, симпатию. Опрашивая людей на улице, вопрос был поставлен так: "Кто Вас больше привлекает, кто больше нравится?" По-моему, в этом большая разница, по-моему, это и породило противоречие в результатах. Но они и не могли быть... выборка, что на улице, что в электронном голосовании, конечно, слишком небольшая, чтобы делать какие-то... если бы ВЦИОМ проводил или кто-нибудь, фонд общественного мнения, это было бы, конечно, другое.
А. ТОДЧУК - Хотя общественное мнение совпадает с мнением, которое мы получили. Я недавно читал парикмахерские журналы, в которых всегда приводятся социальные опросы. Действительно, большее предпочтение отдают брюнеткам.
С. БУНТМАН - Странно. А насчет доверия был такой казус. Потому что, чувствуя отношение, очень недоверчивое, в Москве к темноволосым и загорелым, и все, что было связано с кавказскими проблемами, с проблемами среднеазиатскими, проблемами рынков, торговли и т.д., и даже со стороны милиции и простых граждан. Очень много было в торговле, то есть нанятые девушки-продавщицы, причем даже не русские, очень интересно было, идешь, хозяин серии ларьков говорит на каком-то северокавказском языке, а девушки говорят вообще по-литовски. И девушки-блондинки, причем ярко выраженные, светлоглазые, светловолосые, торгуют. И там тоже работает стереотип, что им больше доверяют, что у них качество товара, что это все не обман, что не обсчитают. И этим пользуются совершенно прагматично.
А. ТОДЧУК - Я думаю, здесь все гораздо проще. Я сейчас покажусь немножко пошлым, но я думаю, просто хозяевам этих ларьков больше нравятся блондинки.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Мы все говорим о стереотипах, но ведь существуют какие-то более или менее объективные вещи. Биологи наверняка бы стали говорить о рецессивных и доминантных признаках, что оказывается сильнее. С этой точки зрения брюнеты действительно сильнее, чем блондины.
А. ТОДЧУК - То есть мы сами вымираем.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Или, например, черты темперамента. Меланхоличный, спокойный, тихий - все это с блондинками в большей степени ассоциируется, нежели с нервным, порывистым, жестким, колким, то, что мы ожидаем встретить у брюнеток. И эти стереотипы действовали. Так же, как мы неслучайно с брюнетами ассоциируем в большей степени смуглость лица и темную кожу. И напротив, белый цвет, румянец на щеках ярко выраженный - это все то, что связано с блондинками.
А. ОРЕХ - С другой стороны, при этом, вспомните наше кино, классическое, довоенное и послевоенное, 30-50 годов. Любовь Орлова и компания - это все были девушки-блондинки, причем они были как меланхоличные, так и темпераментные, разные. В общем, это были классическая, почти идеальная героиня. Все они были...
Н. АЛЕКСАНДРОВ - К тому же еще и здоровье.
А. ОРЕХ - И дай бог этого самого здоровья, но, в общем, они все были блондинки.
С. БУНТМАН - Да, еще связан такой образ...
О. СВИБЛОВА - Надо еще сказать, что все-таки в этот момент образ идеального героя кино, о котором Вы сейчас говорите, этой эпохи, он идеальней идеального. То есть в этот момент... сейчас живем, у нас есть позитивные и негативные герои, но в этот момент страна живет в абсолютно мифологическом сознании. То есть, создавая образ идеального героя, она его идеализирует в 10 крат, она дает возгонку идеальности. В этой возгонке рождается один идеальный тип.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Не иссиня-черный все-таки.
О. СВИБЛОВА - Тогда он рождается действительно блондинкой. Сама культура в этот момент нивелирует это различие. Есть некое единое коллективное целое, есть один супергерой, неважно, женщина или мужчина.
А. ОРЕХ - В нехороших журналах и фильмах, скажем, полухороших, девушки тоже нарисованы блондинки.
О. СВИБЛОВА - Да, кстати.
А. ОРЕХ - Я думаю, идеальный герой, идеальная героиня и не очень идеальная героиня, доступная девушка - она тоже чаще блондинкой изображается, чем брюнеткой. Как это умещается в одно?
С. БУНТМАН - Как Вы думаете?
А. ТОДЧУК - Это сложно.
С. БУНТМАН - Очень задумался Александр Тодчук. Пока Вы думаете, я прочту. Подписывайте! Такие чудные сообщения, а вы их не подписываете! "У блондинок нижняя челюсть слишком широкая, почти квадратная". Такое наблюдение антропологическое. "Очень массивна, рот слишком широкий. У брюнеток лицо в форме рисованного сердца, вообще все красиво выглядит, в отличие от блондинок. И в Германии, и в России блондинок меньшинство, их 20%, а брюнеток 80%. Если они так размножились, значит, они красивее в глазах людей". Гениально. Борис очень интересно говорит: "Давайте не забудем образы, полностью разрушающие стереотипы. Шарон Стоун в "Основном инстинкте" и Анук Эмэ в "Мужчине и женщине". Замечательно. Дальше, Стефан и Эльза нам пишут хором: "Самые умные, веселые и сексапильные - натуральные шатенки". Правильно, это уже третий путь развития. "Уважаемые господа, вы совсем забыли о тех, у кого нет волос, то есть о лысых".
А. ТОДЧУК - Мы еще к ним вернемся.
С. БУНТМАН - "Ведь это совершенно иные характеры, темпераменты, нежели у тех, у кого волосы есть. Как насчет этого вопроса? Алексей из Щелково".
А. ОРЕХ - Лысые ведь когда-то тоже кем-то были, они же не лысыми родились.
С. БУНТМАН - Да.
О. СВИБЛОВА - Что делать с младенцами, которые рождаются блондинами, а потом темнеют?
С. БУНТМАН - Да, есть такие младенцы.
О. СВИБЛОВА - И очень часто.
С. БУНТМАН - "Сергей, извините, но, по-моему, альбиносы никогда ни у кого не вызывали доверия. Это чем-то обделенные, я не хочу сказать ущербные люди. У них не хватает меланина". Александр, ну чем же обделенные?
О. СВИБЛОВА - Меланином.
С. БУНТМАН - Разве что.
А. ОРЕХ - Все-таки хотелось бы мне услышать мнение наших уважаемых гостей, почему так получается, идеальный образ девушки-блондинки, и порочный.
А. ТОДЧУК - Дело в том, что образ блондинки всегда был сексуальным, сексапильным, и в идеальном герое мы тоже хотели бы видеть эту черту, поэтому, я думаю, что на идеального героя тоже переносится налет сексапильности. Иначе, если он не вызывает у нас каких-то положительных внутренних эмоций, какого-то желания...
А. ОРЕХ - При всей своей идеальности, чтобы он был в то же время досягаемым?
А. ТОДЧУК - Конечно. Я думаю, поэтому она тоже является блондинкой.
С. БУНТМАН - Понятно. У нас Александр Васильевич потрясающе комментирует результаты голосования. "В Америке, как известно, предпочитают блондинок, поэтому результаты вашего голосования отражают лишь наши антиамериканские настроения". Браво!
А. ТОДЧУК - Почему с Китаем не сравнить, с другой стороны?
С. БУНТМАН - "Глаза большие, некрасивые", да? Это про императрицу Елизавету говорили товарищи из Азии: "Глаза очень большие, а так ничего". Пожалуйста, про Гитлера и Гимлером подпишитесь, и тогда я прочту с удовольствием. "У вас не все в порядке по Фрейду. Можно еще обсуждать, какого цвета предпочтительнее куриные яйца, коричневые или белые". Обязательно.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Хорошая тема для следующей беседы.
С. БУНТМАН - Потому что никогда не доверял коричневым куриным яйцам.
О. СВИБЛОВА - А я наоборот.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - На самом деле этот спор нас далеко заведет.
А. ОРЕХ - Яйцо или курица?
С. БУНТМАН - Данила считает: "Белый цвет молодит человека. Естественно, что девушка хочет выглядеть не только красивее, но и моложе. Отсюда желание быть блондинкой, такое же отношение по отношению к девушкам может быть и у мужчин".
Н. АЛЕКСАНДРОВ - На самом деле спорное заявление. А седой тогда - это не белый?
С. БУНТМАН - Седой - совсем другое. Оля очень точно представила себе парик чуть попозже эпохи, и тут же его, когда я говорил о париках таких, блондинистых, я представил себе белый парик и человека, умудренного и надежного, насколько я Вас понял. Да, Оля?
О. СВИБЛОВА - Да, я вообще блондинов люблю. И седина, и белый цвет. Надежность.
А. ТОДЧУК - Дело в том, что человек, приславший последнее сообщение, немного не прав. Молодит именно яркость цвета, потому что с возрастом теряется яркость. Если человек от природы по своей масти светлый, блондин его молодит. А если он темный, то яркость цвета достигается какими-то другими оттенками, но никак не белым, иначе он состарится на несколько лет, поменяв цвет на более светлый.
С. БУНТМАН - Мы сейчас перейдем, у нас еще целый участок нашей программы о перемене внешности и цвета, чего этим можно добиться, а чего нельзя добиться никогда. Кстати говоря, по самоощущениям тоже. Сергей задает вопрос просто в лоб: "Почему все ведьмы черные волосы носят?" Все ли?
А. ТОДЧУК - Это стереотип.
С. БУНТМАН - Я Вам скажу, Сергей. Это не ведьмы их носят, а ведьм изображают. Когда изображают ведьм, они обязательно получаются черноволосые. А настоящие ведьмы никогда.
А. ТОДЧУК - Из опыта...
С. БУНТМАН - Общения с ведьмами?
А. ТОДЧУК - Нет, из опыта работы. Дело в том, что цвет бровей, цвет глаз определяет цвет волос. Так как ведьма обязательно должна быть темноглазая, с изогнутыми бровями, то их нельзя нарисовать светлыми, поэтому их рисуют темными. Соответственно, и волосы должны быть темные. Это все элементарно.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Некоторые вещи можно вспомнить. Если опираться на историю, в XVII веке, страшном для Европы, когда костры горели по всей Европе, то, как правило, если смотреть протоколы этих процессов сожжения и вообще против ведьм, то дело не в цвете волос, а все дело в том, каким образом отличался человек. Как правило, подозрение сразу падало на того, кто отличался от всех остальных, самого высокого или самого низкого, самого толстого или самого тощего.
А. ТОДЧУК - Самого белого или самого черного.
О. СВИБЛОВА - Есть такая великолепная художественная работа группы "А Е С плюс Ф" (Арзамасцева, Евзович, Святский плюс Фридкис), которая сейчас обошла весь мир. Она есть в коллекции нашего музея. Они фотографировали молоденьких девушек, живущих нормальной жизнью, и девушек-убийц, которые убивали при особо отягощающих обстоятельствах, с особой жестокостью, и фотографировали их в тюрьмах. Это такие "парадные" портреты на паспорт, девушки в макияже, они постарались выглядеть хорошо. И карточки сделаны как на паспорт, только очень большого размера. Это такое панно, 16 карточек, у нас есть 16 таких работ, и когда оно выставляется, то художники просят по внешнему виду определить, кто же убийца, а кто просто нормальная девушка. Там есть и блондинки, и есть брюнетки. Несмотря на то, что этот проект объехал уже полмира и несколько раз выставлялся с таким голосованием в Москве, опыт показывает, что фифти-фифти. Никто не может попасть, глаза все-таки не есть зеркало души.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Я просто хотел напомнить, что называется, Федора Михайловича на них нет. Помните портрет Свидригайлова? Кто он, если не помнить текста? Я думаю, что мнения разделятся, если не помнить...
С. БУНТМАН - А я не помню.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Он на самом деле блондин.
О. СВИБЛОВА - А я помню.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - И внешность у него совершенно фантастическая.
С. БУНТМАН - Вы очень тепло сказали: "Я помню о Свидригайлове".
Н. АЛЕКСАНДРОВ - У него же приятная внешность. Но Достоевский говорит все время, что как будто чуть слишком голубые глаза, чуть слишком красные губы.
С. БУНТМАН - Это очень интересно, когда всего слишком. Оля, я хотел спросить об этом проекте. Интересно даже не то, попадали или не попадали. Интересна статистика того, по какой внешности определяли нормальных и убийц, как работают те же самые стереотипы.
О. СВИБЛОВА - Я могу сказать одну-единственную вещь. Понятно, что это не центр общественного мнения. Но художественные личности - поэты, художники и т.д., - когда мы проанализировали их попадания, они были с точностью до наоборот. Как раз на девочек-убийц, попавших в ситуацию, когда они проявили особую жестокость, они как раз показывали и говорили: "Это просто красавица невероятная. Я бы просто жизнь отдал за эту женщину". Как они чувствовали этот элемент экстремальности, почему он притягивал, это очень трудно сказать. Возможно, мы здесь склоняемся к тому, что мы говорили, что ведьмы на кострах, все эти процессы против людей чуть-чуть отличающихся. Заметить это обычным глазом действительно невозможно, потому что девочки одинаково одеты, одинаково накрашены, они все разного цвета - брюнетки, шатенки, блондинки, но ничто не выдает в них никакой этой психологической разнополярности.
А. ОРЕХ - То есть стереотипы не работают вообще никак?
О. СВИБЛОВА - Абсолютно не работают. И, тем не менее, люди художественного мира каким-то носом чувствуют, и как ни странно, тянутся к патологии.
С. БУНТМАН - К необычному?
О. СВИБЛОВА - К необычному. Как они это чувствуют... потому что никакая другая статистика не показывает нам, что люди попадают.
А. ОРЕХ - Люди искусства хорошо чувствуют искус. Я думаю, из-за этого.
С. БУНТМАН - Можно вообще вспомнить, под конец этой части, потому что здесь все время говорят нам: "вообще-то, бывают и рыжие". Да, Иван, бывают рыжеволосые женщины. Эта удивительная ода рыжеволосым, которую создал Данте Габриэль Росетти, великий художник и поэт, английский. Но это связано и с его реальной жизнью. Это связано еще и с его восприятием, очень тяжелым, мира этого и потустороннего. Посмотрите на любую репродукцию его картин, которые вы наверняка видели, даже и не зная, что это Данте Габриэль Росетти, вы себе сразу так и представляете. И эта тяжелая зеленоглазая или синеглазая рыжина тут же в какие-то глубины нас уводит. Но для этого надо быть таким гением как Данте Габриэль Росетти, тут дело не в рыжине, а в этой непохожести и запредельности того. Об изменении своей внешности и цвета волос, и что это может дать, а может и не дать, как это воспринимают люди, мы поговорим после кратких новостей.
-
С. БУНТМАН - Здесь пришли соображения от слушателей, пока были новости. Новости, кстати, о том же самом, о своих и чужих. Мне кажется, что эти ужасы, которые произошли в США 11 сентября, могут породить еще более серьезные ужасы у нас в голове. То есть обострится понятие, условно, "блондин - брюнет", "свой - чужой", "враг - друг". И легче всего это пойдет по внешнему признаку, как и уже пошло. Для одного европеец враг, для другого враг не европеец. То есть пойдет, как франки для арабов все на одно лицо во время крестовых походов, и сарацины, кто бы они ни были, для европейцев. Это стереотип гораздо более серьезный. Мы можем мило беседовать о блондинках и брюнетках, и это наша проблема, внутренняя, и тут это все может большой кровью закончиться. Понимаете, здесь о перемене интересно говорит Сергей Поляков, наш сегодня очень активный слушатель.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - За минуту полюбивший рыжих.
С. БУНТМАН - Да, но он потом объяснил, что раз мы ставили вопрос, блондинки или брюнетки, он решил ответить добросовестно, а потом высказал свое частное мнение. "Я лет до пяти был голубоглазый блондин, а сейчас я, скорее, брюнет, между шатеном и брюнетом, а глаза у меня стали непонятного цвета, зелено-коричневые". Сергей, история нормальная. Если Вас это не удручает, то все нормально. Это, как говорил Челентано в фильме "Укрощение строптивого", показывая небольшого роста человека: "Он, пока не женился, был высокий блондин, а теперь смотрите, какой он стал маленький, черненький".
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Стоит задуматься, что сделано, после того как исполнилось пять лет, как пошла жизнь, в каком направлении.
С. БУНТМАН - В свое время был такой анекдот. У армянского радио спрашивают, какой должна быть девушка, брюнетка или блондинка. Армянское радио отвечало: "Девушка должен быть толстеньким и беленьким. Если очень толстеньким, то может быть и черненьким". Спасибо, Глеб. "Девушкам-брюнеткам легче приобрести красивый загар, зато у девушек-блондинок нет проблем с эпиляцией".
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Анекдот, между прочим, мудрый. Что полнота, свойственная блондинкам, когда ее слишком много, она действует как перекрашивание волос.
С. БУНТМАН - Она компенсирует. К чему я это говорю? Сейчас все соберу. "Сталин любил блондинок, Любовь Орлова - его любимая актриса. Возможно, навязанный тип". Это рабочая гипотеза. "В Америке в 20-х годах блондинки крашеные были только женщины легкого поведения" - Елена Георгиевна нам замечает. "Если человек был блондином, а потом перекрасился в брюнета, изменится ли от этого его характер, или это на него никак не повлияет?" - спрашивает Ольга. Юра наконец-то проявился: "Блондинки и брюнетки отличаются между собой настолько сильно, что можно сказать, что это две совершенно разные расы. Блондинок в несколько раз меньше в процентном отношении, значит, они менее красивы". А, вот кто у нас говорит это: "Типичный ариец - это темноволосый, как Гитлер или Гимлер". Это интересная теория. "К вопросу об изменении внешности. А что делать с седыми, но молодыми бывшими брюнетками?" - Ирина. "Смешно сказали, меня не удручает". Сергей Поляков, я рад за Вас. Давайте послушаем второй вопрос об изменении внешности, а потом послушаем наших гостей, что они думают об изменении внешности и о перекрашивании в частности. Итак, плод вторых трудов Антона Ореха.
-
А. ОРЕХ - Если бы я не знал наверняка, что женщины именно перекрашиваются, то отнес бы перемену ими цвета к сезонным сменам цвета, как, простите за сравнение, у некоторых животных. По многолетним наблюдениям известно, что дамы чаще меняют цвет волос с темного на светлый. 19-летняя студентка Катя, по ее словам, никогда не красившаяся, а только осуществлявшая мелирование, видит истоки такой традиции в древних временах. "Блондинки всегда были в моде, во Франции пошла эта мода. Писк моды, вот и красятся".
Менеджер Максим полагает, что девушке со светлыми волосами проще выделиться из толпы и привлечь к себе внимание. "Светлое, я считаю, более агрессивно, более привлекает внимание. Только из-за этого. Белый, естественно, бросается в глаза. Чтобы подчеркнуть себя, белый цвет более приемлемый".
Однако, если бы женщины все как одна красились бы только в светлый, на улице бродили бы сплошные блондинки, а это не так. 16-летняя Катя не красится в светлый, а исключительно в темный, по прозаической причине. "Да, в темные цвета, потому что мне не идут светлые".
Марина, 17-летняя красавица, красящаяся в баклажан, но считающая себя брюнеткой, пока ни разу не осветлялась. "Нет, не собираюсь. Мне и брюнеткой прекрасно. Я не страдаю от нехватки мужского внимания, поэтому краситься в блондинку я не собираюсь",
Художница же Надя, попробовав всякое, считает светлый цвет волос неинтересным и простоватым. "Светлая голова мне не очень нравилась, это достаточно простые ощущения, черные волосы - это значительно более интригующая ситуация. Начинается определенное эмоциональное состояние, нечто мистическое. Белое - это очень просто все-таки".
17-летняя учащаяся Лана видна на улице издалека, благодаря ярко-зеленому цвету. Зачем она это с собой сделала? "Потому что блондинки, брюнетки на улице встречаются, а девушки с зелеными волосами встречаются реже". Почему девушки гораздо чаще все же красятся в блондинок? Лана смеется над такими подругами. "Я не знаю, никогда не красилась в светлый цвет, поэтому не могу объяснить. По-моему, это глупо". За красоту приходится платить, и Лане с зелеными волосами нелегко ходить по улицам. "Не то слово. Пальцами показывают, потрогать просят, смеются. Поэтому в зеленый цвет покрасилась".
В какой бы цвет женщина не переходила, для этого всегда существует причина. Кто-то, как Лана, делает это из протеста. Остальные руководствуются более привычными мотивами, как Марина. "Ну, о себе тоже, может быть, думают, чтобы измениться. Но все-таки, мне кажется, что в основном они для мужчины больше красятся, чтобы разнообразной быть, не надоедать".
Студентка Катя расставляет приоритеты иначе. "Чтобы себя чувствовать лучше, чтобы понравиться любимому мужчине, а не всем".
А художница Надя просто выводит мужиков за скобки. "Просто охота к перемене волос, ничего больше. Менее всего это зависело от того, чтобы понравиться мужчинам. Это собственное внутреннее желание меняться, и ничего более".
Тут самое время послушать и товарищей мужчин. Володя, ювелир - настоящий философ. Он по-своему объясняет тягу дам к малярным работам. "Не только, чтобы мужчинам. Мужчинам - естественно. Но чтобы соответствовать времени, и помимо всего, соотноситься к моде, поэтому стремление не только в светлый, блондинки, именно рыжий цвет превалирует. Много цветов, поиск. Потому что и зеленые цвета, и красные. То есть это все превалирующее на нашем фоне сегодняшнего дня, яркие цвета. Я считаю, что к этому относится это время".
А 23-летний Лев говорит о загадочности женщин как таковых. "Это необъяснимо, женский организм очень странно устроен. Они почему-то хотят быть светлыми все".
Но вот, покраска состоялась. И что? Тинэйджер Катя рассказывает о переменах в мироощущении. "Если цвет идет, появляется какая-то уверенность в себе. Если покрасился, и видно, что лучше, чем было". Лана, покрасившая волосы в зелень, замечает не столько внутренние, сколько внешние перемены. "Отношение окружающих, которые, не ожидая видеть подобное, очень даже реагируют". Менеджер же Максим остался глух к стараниям своей супруги и не оценил их. Но для него это не главное. "У меня жена была белая, потом она стала черная, потом опять стала белая, и на примере жены не видел никакой разницы, абсолютно. Поэтому я считаю, цвет - это не самое главное, и судить по цвету волос о характере глупо". Зато Андрей, сидевший на скамеечке с умнейшей книгой в руках не просто заметил перемены в жене, но и нашел поэтическое сравнение. "Жена может и в рыжую покраситься, может блондинкой быть, может каштан носить на голове. Но сразу замечается. Это то же самое, как и одежда, ты одет в спортивный костюм или в строгий пиджак. В этом разница. То же самое и цвет волос". И неважно, спортивный костюм или пиджак. Главное, чтобы нравилось.
-
С. БУНТМАН - Антон Орех, ты один раз прошел по улицам и сделал два очень важных дела. Два опроса у нас были. Сейчас был вопрос о перемене внешности. Наши гости, Ольга и Александр, слушали очень внимательно и заинтересовано. Что Вы думаете о перемене внешности, Оля, и способах перемены? Кто здесь прав, а кто не очень? Кто Вам был ближе всех, какой мотив для перемены внешности и результата?
О. СВИБЛОВА - Здесь прозвучал мотив о том, что, меняя внешность, мы пытаемся совпасть с собой, с собственным ощущением. Девушка говорила, что с белой головой ничего интересного не ощущала, а с черной у нее какая-то интрига пошла. Я думаю, действительно, когда человек меняет внешность и цвет волос, это такой очень интимный шаг, это не просто пиджак поменять, это гораздо серьезнее. То есть это не перемена на несколько часов, на день. Это перемена, по крайней мере, на месяц. Мы обычно не красимся чаще, это просто вредно.
А. ТОДЧУК - И не всегда возможно вернуть потом то, что было.
О. СВИБЛОВА - Здесь ты как бы действительно совершаешь шаг. Мне кажется, что глубинной является попытка совпасть с самим собой. А какими мы сами себя ощущаем... молодой человек, он несколько раз у нас выступает, и все время говорит о писке, о моде, о том, что более модно быть таким, белым или каким. Он постоянно пытается совпасть с каким-то временем, которое где-то рядом протекает.
С. БУНТМАН - Это ловля себя во времени, может быть.
О. СВИБЛОВА - Он пытается поймать себя с этим временем, которое течет снаружи. Лана пытается делать время по себе. Это психологический эксперимент. Людям говорят: "Скажи, где вертикаль?" в комнате с измененной перспективой. Один пытается найти в этих искривленных стенах эту вертикаль, а другой просто говорит: "Я и есть вертикаль". Лана пытается быть этой вертикалью. Она меняет себя, и мир ориентирует по себе. Кто-то, меняя цвет волос, пытается совпасть с временем, которое кто-то называл модным, кто-то сформировал, где-то есть эти стереотипы, с ними надо совпасть. Есть третья ситуация, менее экстремальная, но гораздо более сложная и по-человечески понятная, когда мы пытаемся совпасть с собой, не навязывая ничего времени, но делая какой-то более глубинный поиск, потому что и со временем мы меняемся, и какие-то ситуации глобальные нас меняют. В принципе, наверное, это Саша больше знает, когда люди приходят краситься. Обычно женщина просто так краситься не придет, это не просто. То есть она приходит в какой-то момент.
С. БУНТМАН - Саша, Вы тоже считаете, что это поступок?
А. ТОДЧУК - Дело в том, что женщины устроены так, они хотят нравиться мужчинам, вообще хотят нравиться. Для этого они и есть, женщины. Поэтому, конечно, они всегда себя ищут, ищут тот цвет, в котором они будут выглядеть наиболее выгодно. Еще здесь, я слышал, звучал вопрос о перемене цвета, перемене характера. Я хотел бы сказать, что сначала меняется характер, а потом уже идет перемена цвета. Потому что если Вы уже хотите поменять цвет, Ваш характер меняется, и требует чего-то нового. Действительно, женщины приходят менять свой цвет волос, свой имидж, образ, когда в жизни что-то происходит, когда что-то не устраивает. То есть в данном образе, в котором она пребывала, она потерпела какое-то время крушение, и хочется искать новый образ, и в этом образе опять идти по жизни, искать что-то новое. Женщина - это вечный поиск.
С. БУНТМАН - Мужчины с окраской волос. Помните эту знаменитую историю, когда воровали волосы, состриженные у президента Рейгана, когда он избирался на второй срок?
О. СВИБЛОВА - Да.
С. БУНТМАН - И проверяли их, и мяли, и поливали всякими реактивами, чтобы выяснить, красит ли он волосы. А он всегда был как вороново крыло. Оказалось, нет. У мужчин наоборот, окраска волос, я не говорю о преступной перемене внешности или шпионской, - это скрыть свой образ, прикинуться, так же, как закрывать лысину...
А. ТОДЧУК - Это комплекс уже, закрывать лысину.
С. БУНТМАН - По-моему, это ушло несколько. Именно красить волосы ушло из чего-то непристойного. Во всяком случае, уходит. Как Вы считаете, Саша?
А. ТОДЧУК - Сейчас красить волосы мужчинам стало нормальным. Причем не столько для того, чтобы закрасить седину. Если раньше этим занимались, но как-то втихаря, дома, как-то жена нанесла, пробкой жженой закрасить седину, то сейчас к этому относятся уже более спокойно. Седину уже меньше закрашивают. Стало нормальным красить волосы для перемены имиджа, и уже не так на это реагируют окружающие, когда видят, что у мужчины покрашены волосы, особенно если это сделано красиво. Хотя я вам могу сказать, что покрасить мужчину гораздо сложнее.
С. БУНТМАН - Почему?
А. ТОДЧУК - Дело в том, что в женщине мы должны подчеркнуть женственность при помощи краски, а в мужчине нужно подчеркнуть мужественность. То есть сделать так, чтобы это не было похоже на женскую окраску, не делало его более мягким, уводило его от мужской сути.
С. БУНТМАН - Бывает, человек хочет стать более романтичным, например?
А. ТОДЧУК - Это сложно. Романтичным можно быть, каким угодно, но при этом нужно оставаться мужчиной.
С. БУНТМАН - Здесь есть несколько заблуждений и, наоборот, стремлений. Какие-то панические пришли... здесь две слушательницы мне пишут. "К своему ужасу, я прочитала, что американские ученые установили, что женщины, красящие волосы, в три раза чаще заболевают раком". Я не знаю, это все глупости или нет?
А. ТОДЧУК - Дело в том, что многие краски, действительно, химические составы, которые могут вызывать активизацию раковых клеток, поэтому такие случаи бывают из-за краски. Но в большинстве это не от нее, а оттого, в какой экологии мы живем. Поэтому все фирмы, более развитые, парикмахерские, которые выпускают краски для волос, естественно, следят за тем, чтобы присутствовали те вещества в краске, которые не вызывают активизацию раковых клеток. А фирмы менее развитые, лабораторные условия которых не позволяют вести такие разработки, могут это упускать, и действительно, были выявлены случаи, когда от краски активизировались клетки. Поэтому нужно пользоваться только хорошей продукцией.
С. БУНТМАН - Вот так. Ну, как же, вроде бы американцы такие опасливые...
А. ТОДЧУК - Есть очень мелкие фирмы, которые недорабатывают до конца. Например, такие фирмы как "Л'Ореаль", звучные, громкие фирмы, которые держат свои лаборатории, которые работают над этим вопросом, там это просто невозможно.
С. БУНТМАН - Там невозможны такие ошибки?
А. ТОДЧУК - Да. Я работаю постоянно с хим. реактивами, с красками для волос, постоянно проверяю свое состояние здоровья. Врачи говорит, что "Вам рак не грозит".
С. БУНТМАН - Я думаю, что это важное замечание, потому что у нас уж очень всполошились, вспомнили это слушатели.
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Хорошо, черный, белый - понятно. Здесь кардинальная перемена. Брюнет, который становится блондином, или блондинка, которая становится брюнеткой, в общем, такая резкая перемена всего, поменяться на полную противоположность. А что заставляет раскрашивать себя в другие цвета?
А. ТОДЧУК - Это желание... протест какой-то. Вы имеете в виду красные, зеленые цвета?
А. ОРЕХ - Что-то радикальное, что называется кислотное.
С. БУНТМАН - Те цвета, которых нет среди природного цвета волос.
А. ОРЕХ - Человек даже дискомфорт, оказывается, предпочитает.
А. ТОДЧУК - Да, кто-то выражает этим свой протест, привлечь внимание к себе. Кто-то хочет, чтобы ярко было.
А. ОРЕХ - А Вы можете посоветовать? Приходит к Вам человек и говорит: "Не знаю, в какой цвет покраситься", и Вы ему советуете: "В синий Вам пойдет".
А. ТОДЧУК - Я достаточно интеллигентный парень, не панк. У меня стиль работы такой романтичный, спокойный, с элегантным налетом. Мне это все не очень нравится.
А. ОРЕХ - То есть Вы традиционную гамму?
А. ТОДЧУК - Технически я могу это выполнить. Но могу Вам сказать точно, что я могу отговорить любую женщину. Если она пришла с точным намерением сделаться синей или зеленой, то уйдет она от меня с совершенно нормальной головой.
О. СВИБЛОВА - А я ходила покрашенной в синий и зеленый.
А. ОРЕХ - Ваши ощущения, Оля?
О. СВИБЛОВА - Лет 15 назад были спреи. Мы первый раз поехали заграницу, и там были такие спреи. К счастью, они были смываемые. Это было не навсегда. Я помню, что мой первый муж, поэт, просто требовал, чтобы все эти эксперименты были произведены на голове. И ничего страшного, очень приятные ощущения. Это как жвачку "Свежесть".
А. ТОДЧУК - Красные цвета я приветствую. Но зеленый, который является противоестественным для человеческого цвета, для меня это кажется не очень хорошо.
О. СВИБЛОВА - Вообще, что толкает нас к действию? Меня, например, толкает к действию чувство неудовольствия. Если мне что-то не нравится, я начну действовать. Если я в комфортных условиях, я прекрасно нахожусь в таком тихом покое, бездейственном. Когда ты ощущаешь дисгармонию с собственной внешностью, это тоже очень интересный эксперимент над собой. Он тебя побуждает к каким-то действиям, совершенно неожиданным ощущениям. Я бы не хотела долго находиться в таком состоянии, благо от такого спрея легко можно было избавиться под душем. Но пережить это ощущение было очень интересно. Эксперименты над внешностью - это определенный... в какой-то момент ты их сводишь на минимум и, в конце концов, сживаешься со своим образом. Еще неизвестно, до какой степени ты не становишься рабом этого образа. Но понять эти границы того, что в тебе самом живет, и что в тебе запретно, это интересно, и, наверное, неслучайно на нас работает вся эта индустрия моды, все эти краски, которые нам даны, все эти невероятные возможности изменить свои волосы, свой образ, все макияжи... это даже не значит, что мы должны примерять и выходить в них. Иногда интересно бывает покраситься перед зеркалом.
С. БУНТМАН - Оля, скажите, мы стали от этого свободнее, с большими возможностями варьировать внешность и как-то приглядываться к другим, которые тоже способны варьировать свою внешность из-за тех возможностей, предоставленных нам и жизнью, и более свободной модой, более свободными условиями, допустимого во внешнем виде, которые нам дает современность? Как Вы считаете?
О. СВИБЛОВА - Я думаю, что я, наоборот, стала консерватором. Но я сегодня слышала совершенно замечательную фразу Черчилля о том, что все молодые люди должны быть лейбористами, а во второй половине жизни, если у них есть некие мыслительные способности, они обречены стать консерваторами. Я не знаю, может быть, я ее неправильно трактую. Но я думаю, что сейчас я достаточно консервативна, и в одежде, и в образе уже много лет.
С. БУНТМАН - Но это тоже Ваша свобода, это Вы сами выбрали.
О. СВИБЛОВА - И прекрасно себя так чувствую. Выбрала я ее сама, действительно. Но все эти эксперименты и не раздвигали, и не сужали рамки. Они просто были необходимы. Это так же, как в какой-то момент ты любишь мясо, а в какой-то момент ты от него отказываешься. И это очень естественно. И думаю, что если человеку хочется менять внешность, то здорово, что у нас есть возможности. И есть люди, которые нам эти возможности предоставляют. Есть огромная индустрия, которая дает нам эту возможность.
С. БУНТМАН - Что, Саша, мы стали свободнее?
А. ТОДЧУК - В общем-то, да. Я думаю, просто мы с возрастом становимся мудрее, и именно творчество наше, мы можем творить его сами для себя, немножко меняя, чувствуем какие-то перемены. В молодом возрасте человеку хочется чего-то кричащего, синие волосы, то есть чтобы это видели все. А в зрелом возрасте мы уже...
С. БУНТМАН - Поспокойнее.
А. ТОДЧУК - Да. Конечно, вся современная продукция дает возможность варьировать и творить все, что угодно.
С. БУНТМАН - Что же, когда тебе не очень хорошо, может быть, лучше что-то сделать со своей внешностью, как-то поменять?
Н. АЛЕКСАНДРОВ - Или откупорить бутылку шампанского.
С. БУНТМАН - Перечитать Бомарше, я не знаю. Но самое ужасное, что можно сделать, когда тебе плохо, - это попытаться изменить мир, для того чтобы было тебе хорошо, и чтобы весь этот мир на тебя работал. Поэтому гораздо лучше попытаться изменить себя.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Александр Тодчук - стилист, Ольга Свиблова - директор Дома фотографий.