Военная акция возмездия США в АФганистане. Закрытие границы Пакистана с Афганистаном. Массовые акции протеста в Пакистане сторонников дви - Ифтихар Муршед - Интервью - 2001-10-09

9 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ифтихар Муршед, чрезвычайный и полномочный посол Пакистана в Москве

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы оцениваете ситуацию в Афганистане, какова она?

И.МУРШЕД: Ситуация в Афганистане очень текучая, она находится в процессе трансформации. Каким будет руководство Афганистана, сейчас сказать невозможно. Может быть одна из многих вещей: может быть продолжение правление нынешнего руководства, может быть и новое правительство. Что это будет за новое правительство, нам сейчас и предстоит выяснить. Сейчас перед нами много возможностей. Это может быть и правительство талибов, и правительство Северного Альянса, или более широкое правительство, состоящее из представителей различных этнических групп. Есть одна очень важная вещь, которую должны понять все. Необходимо понять, что будущее правительство Афганистана должно состоять из афганцев, должно быть правительством для народа, созданным народом и исполняющим волю народа. Для этого необходим диалог между афганскими партиями, и только они в диалоге могут родить эту мысль какое правительство нужно афганскому народу. Этот диалог между афганскими партиями должен учитывать и интересы этнических меньшинств, составляющих народ Афганистана, потому что Афганистан населяет множество народов, как, впрочем, и многие страны мира. Я не могу ответить на Ваш вопрос, как будет развиваться ситуация в Афганистане.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можете ли Вы с уверенностью сказать, что сегодня контролируются экстремисты?

И.МУРШЕД: Давайте сначала определимся, что понимать под экстремизмом. Я считаю, что экстремизм - это то, что запрещено любой религией, любым народом. Такого понятия, как исламский экстремизм, не существует, христианский экстремизм, еврейский. Все религии проповедуют умеренность и мир. Отвечая на вопрос об экстремизме в Афганистане, должен сказать, что афганцы, как, впрочем, и люди всего мира, отдают предпочтение умеренным взглядам. Ни одной нации в мире не нравится экстремизм. Экстремистские силы, которые, возможно, существуют в Афганистане, могут быть нейтрализованы только путем диалога, поскольку ничто в мире не обладает такой силой, как логический довод.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Коль скоро были информированы власти Пакистана о тех ударах, которые начались в воскресенье, как Вы считаете, каковы могут быть последствия волнений, которые сегодня происходят в Пакистане, волнений сторонников "Талибана"?

И.МУРШЕД: Нас проинформировали, впрочем, так же, как и очень многие страны, за несколько часов до начала атаки. Позиция моего государства: мы враги терроризма, мы поддерживаем любые действия на уничтожение терроризма.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Считаете ли вы действием против терроризма военную акцию?

И.МУРШЕД: Мы поддерживаем действия американцев, основанные на международном праве, основанные на резолюциях Совета Безопасности, основанные на резолюциях Генеральной Ассамблеи ООН. Мы считаем, что терроризм - это преступление, и потому входим в часть мирового сообщества, выступившую против терроризма. Вторая часть Вашего вопроса, если я правильно понимаю, касалась ситуации в Пакистане и как она может развиваться в связи с ситуацией. Нас не очень это беспокоит, поскольку большинство населения нашей страны поддерживает решения своего правительства. Терроризм и агрессия запрещены нашей религией, и это записано в Коране.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С Вашей точки зрения, не может быть ситуации попадания ядерного оружия Пакистана в руки экстремистам?

И.МУРШЕД: Такой возможности нет, нет возможности попадания нашего ядерного оружия в руки безответственных людей. Мы полностью контролируем ситуацию, полностью контролируем то ядерное оружие, которое находится на территории страны, и с этой стороны опасности ждать не приходится.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос, который прислали в Ваш адрес по Интернету: "Почему пакистанские официальные лица не вручили афганским полномочным представителям подтверждения причастности бен Ладена к террористическим актам США?"

И.МУРШЕД: Что касается бен Ладена, то я еще раз хотел бы сказать, что Пакистан против любых форм терроризма. Думаю, что вы со мной согласитесь, поскольку все то, что произошло, свидетельствует о том, что ни одна другая страна в мире не сделала столько, сколько сделал Пакистан, чтобы убедить талибов выдать бен Ладена в то место, где над ним может свершиться правосудие. Ни одна другая страна мира не столько своих делегаций в Афганистан за последние две недели для того, чтобы убедить "Талибан" все-таки выдать бен Ладена, чтобы бен Ладен мог быть привлечен к ответственности.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А каковы, на Ваш взгляд, перспективы состояния границы между Пакистаном и Афганистаном?

И.МУРШЕД: В настоящее время граница между Пакистаном и Афганистаном четко очерчена. Мы, конечно же, уважаем территориальную целостность Афганистана, и вопрос о границах вообще не стоит. Такой же наша политика по этому вопросу будет и в дальнейшем. У нас нет никаких притязаний на афганские территории, аналогично и у Афганистана нет никаких притязаний на наши территории.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Речь идет о том, что Пакистан больше не в состоянии принять новых беженцев, и речь идет о том, что граница между Пакистаном и Афганистаном закрыта?

И.МУРШЕД: Давайте взглянем на проблему беженцев. За последние 20 лет, даже больше, чем 20 лет, Пакистан стал родным домом для более 3 млн. беженцев. Сколько в мире стран с населением 3 или менее миллионов человек? И несмотря на то, что плюс к нашему населению добавилось еще 3 млн. человек, мы открыли свои границы для беженцев. Но на данном этапе мы больше не можем принимать беженцев, потому что наши ресурсы ограничены.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Количественно?

И.МУРШЕД: Да, количественно. Наш президент вчера сделал заявление, в котором обосновал отказ в приеме беженцев отсутствием инфраструктуры, средств и ресурсов. Мы готовы принять тех людей, которые больны, стариков, женщин и детей. Но у нас нет больше ресурсов и нет денег. Мы очень надеемся, что международное сообщество поймет это и поможет нам преодолеть эту гуманитарную проблему.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: "Не считает ли господин посол, что "Талибан" угрожает, в первую очередь, стабильности и спокойствию в Пакистане?" спрашивает Ирина.

И.МУРШЕД: "Талибан" это группировка, живущая в другой стране. Это не новое явление, "Талибан" существовал в Афганистане на протяжении последних 8-9 тысяч лет. Как сила талибы проявились в XIX веке, когда британские войска вошли в страну, речь идет о первой англо-афганской войне, 1838 год. И снова они всплыли в 1980 году. То есть, "Талибан" это не новость для нас, вот что мировое сообщество не может понять.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но новая для многих эта ситуация, которая произошла 11 сентября.

И.МУРШЕД: "Талибан" не должен быть новостью и для других стран мира, это только вопрос знания или незнания истории страны. Они всегда были в Афганистане. Кто такие те, кто представляют сегодня Северный Альянс? Взгляните на каждого из их лидеров. Они из тех же школ, из тех духовных семинарий, как и те, кто представляет "Талибан". Они тоже как бы некая разновидность "Талибана". Еще раз подчеркиваю, что феномен "Талибана" не новое явление.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И все-таки в ситуации того, что "Талибан" - явление не новое, в ситуации того, что в Пакистане происходят волнения сторонников "Талибана", Вы считаете, что не может быть ситуации, что сторонники "Талибана" получат доступ к ядерному оружию, которое есть в Пакистане?

И.МУРШЕД: Такой возможности нет абсолютно, и я абсолютно категорично это заявлю. То, что вы видите по телевидению о волнениях в Пакистане, - это наименьшая часть нашего населения. Подавляющее большинство поддерживает правительство Пакистана в его борьбе с терроризмом.