объявление джихада США и другим западным странам духовными лидерами движения Талибан - Гейдар Джемаль - Интервью - 2001-10-07

8 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Гейдар Джемаль, руководитель российского Исламского центра (по телефону).

Эфир ведет Владимир Варфоломеев

В.ВАРФОЛОМЕЕВ Доброй ночи!

Г.ДЖЕМАЛЬ Доброй ночи.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ Я бы хотел, чтобы вы сейчас, может быть, чуть более подробно рассказали нашим слушателям вот о том джихаде, священной войне, которую объявили Соединенным Штатам, Великобритании, другим западным странам духовные лидеры афганского движения Талибан. Мы сейчас слышали в прямом эфире некоторые пояснения Майрбека Вачагаева, представителя президента Чечни. Вот мне сейчас хотелось бы, чтобы об этом мы с вами чуть более подробно поговорили.

Г.ДЖЕМАЛЬ Мне хотелось бы сначала все-таки сказать о том, что 22 года назад в Афганистане была начата война, введен ограниченный контингент советский для того, чтобы предупредить американское вторжение, как тогда говорили советские пропагандисты. Я лично сам этому не верил, считал, что это довольно неуклюжая уловка, оправдывающая агрессию. Сегодня мне кажется, что это уже далеко не так смешно даже в ретроспективе и то, чего так боялись советские руководители, совершилось американцы, действительно, достигли Афганистана, по крайней мере, в воздушных ударах. Прежде всего, на этом фоне удивительно, какая эволюция была проделана Россией, что вот государство, которое занимает 1/6 часть суши, если сравнить позицию советского руководства в 80-м, которое пошло на крайне затратную и тяжелую операцию

В.ВАРФОЛОМЕЕВ Но в любом случае, согласимся, что позиция руководства России в данной ситуации, она уже ясна. Мне хотелось бы понять, и думаю, что многим нашим слушателям это тоже было бы интересно что теперь будут делать эти многие миллионы мусульман, граждан нашей страны, наших соотечественников, живущих в каждом, наверное, российском регионе, учитывая, что афганское движение Талибан, духовные лидеры, представители высшего духовенства объявили джихад всем тем, кто поддерживает военную операцию США. Владимир Путин фактически поддержал действия, хотя мы не даем наши воздушные коридоры, но, в целом. Москва одобряет действия Вашингтона. Означает ли объявление священной войны Соединенным Штатам и всем их союзникам, что российские мусульмане тоже в этой ситуации должны что-то делать?

Г.ДЖЕМАЛЬ Несколько дней назад я уже проводил пресс-конференцию антивоенную на эту тему, в которой принимал участие муфтий Азиатской части России Нафигалла Аширов и в нашем совместном заявлении мы отметили, что мусульмане России будут воспринимать поддержку Соединенных Штатов со стороны Москвы как военную акцию против части собственного народа, потому что мусульмане стоят на той позиции, что общая боль, общие проблемы, общие травмы исторические они нераздельны для всех мусульман земли, в том числе и для российских мусульман. Естественно, что это тяжелейшие удары, тяжелейшая травма для российских мусульман, независимо от их конкретной позиции, конкретных реакций индивидуальных, в целом, конечно, это расширение пропасти между руководством страны и многомиллионным населением Исламской Уммы, кто говорит 20, кто говорит 30 миллионов, но в любом случае это неважно, это расширение пропасти.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ Простите, но, следуя вашей логике, получается, что российские мусульмане должны нести и часть ответственности, возможно, большую, за те страшные преступления, которые устраивали исламские фанатики из группировки "Аль Каида" бен Ладена и так далее?

Г.ДЖЕМАЛЬ Ну, во-первых, мы настаиваем на том, что никто не доказал, что они устраивали эти преступления и международная общественность так и не получила возможности познакомиться с так называемыми доказательствами. Мы обратили внимание на то, что предоставление этих доказательств шло только между лидерами стран, когда все делалось крайне келейно

В.ВАРФОЛОМЕЕВ Извините, я сейчас не хочу вступать по данному вопросу в полемику с вами, тем более не хочу, чтобы меня обвиняли в разжигании межнациональной, межрелигиозной розни, но вот все те 19 человек, фотографии которых известны, личности которых известны, которые захватили самолеты и направили их на Нью-Йорк и Вашингтон, они все были, извините, мусульманами

Г.ДЖЕМАЛЬ Я знаю про этих 19 человек, и хочу еще раз сказать, по этому поводу я уже выступал и говорил, что это очевидная фальшивка, что упоминание о том, что 9 из этих 19-ти, якобы, являются саудовцами это оказание политического давления и шантажа на саудовское руководство, которое крайне неохотно идет на американские требования и, в принципе, стремится остаться в стороне от этого конфликта и здесь заложена определенная программа.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ Вы знаете, вашим словам о том, что данные американских спецслужб фальшивка, наверное, можно было бы поверить, если бы вы располагали какой-то конкретной информацией о том, кто это все совершил. Согласитесь, Гейдар, что из Москвы довольно трудно объективно судить о том, кто совершал преступления в Соединенных Штатах, кто нет.

Г.ДЖЕМАЛЬ Достаточно можно объективно судить, поскольку у меня есть прекрасные представления о том, какого уровня необходим профессионализм и уровень организации для того, чтобы совершить вот эти акции 11 сентября

В.ВАРФОЛОМЕЕВ В этом с вами трудно не согласиться. Вопрос у Татьяны Пелипейко.

Т.ПЕЛИПЕЙКО Гейдар, мне хотелось бы задать вам вопрос такой вы знаете, сегодня различные стороны происходящих в данный момент событий уже высказывались по поводу именно ислама, по поводу именно религии и одна позиция, озвученная первым Джорджем Бушем, затем многими политиками, была такова мы не воюем против ислама, мы знаем, что ислам это мирная и толерантная религия и мы обращаемся ко всем мусульманам с призывом понять, что мы боремся только строго с террористами. И другая позиция была озвучена представителями талибов, тоже их высказывания транслировались американским телевидением, где они говорили это война неверных против ислама. Как вы можете оценить психологически, какая из этих позиций все же может показаться ближе российским мусульманам? Или вам лично, хотя бы.

Г.ДЖЕМАЛЬ Во всяком случае, могу сразу отметить, что американское заявление носит черты традиционного американского лицемерия, то есть это очевидное лицемерие, это, конечно же, война против ислама. Это война давно запланированная, и думаю, что события 11 сентября, независимо от того, кто конкретно являлся организатором, то есть конкретным техническим организатором на месте, планировалось это, естественно, антиисламскими силами и планировалось в контексте дестабилизации вообще всей мировой ситуации. Бесспорно, что нынешние удары по Афганистану поведут, прежде всего, к хаосу в Пакистане, бесспорно, что это спровоцирует гражданскую войну в Пакистане и, возможно, крушение тамошнего политического режима, бесспорно, что в этом случае вмешается Индия, бесспорно, что в этом случае вынужден будет поддержать Пакистан против Индии Китай и это означает большую евразийскую войну. Так что можно считать, что сегодня мы стали свидетелями начала большой евразийской войны, возможно, мировой.