возможные контакты между Усамой бен Ладеном и чеченскими боевиками - Майрбек Вачагаев - Интервью - 2001-10-07

8 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Майрбек Вачагаев, официальный представитель президента Чеченской республики (по телефону).

Эфир ведет Владимир Варфоломеев

В.ВАРФОЛОМЕЕВ Мой первый вопрос касается возможной связи, возможной, как говорят российские спецслужбы и официальные представители руководства нашей страны, связи между чеченскими боевиками и Усамой бен Ладеном. Насколько тесны эти контакты были в прошлом, сохраняются ли они сейчас, и рассматривает ли возможность руководство чеченских сепаратистов в дальнейшем контактировать с этим человеком и в целом с его организациями, если такие контакты действительно были?

М.ВАЧАГАЕВ Вы знаете, на протяжении последних 2-3 недель в том числе президент Масхадов, в том числе и видные военные деятели Чеченской республики и чеченского движения сопротивления давали комментарии по этому поводу и я могу только повторить, что для нас абсолютно непонятно, когда высшие чины, в том числе президент Путин, президент государства, которое претендует быть сверхдержавой, вобщем-то, вводит в заблуждение своих коллег, скажем так, в западном мире, утверждая о том, что, якобы, чеченские сепаратисты связаны с бен Ладеном. При этом никто, ни один не удосужился дать конкретный факт вот, господин бен Ладен, или как его там, этот разбойник, дал чеченцам вот столько-то столько-то, или же, он поставлял этим и этим На каких-то базах, якобы, были чеченцы, якобы, в окружении бен Ладена чеченцы, якобы, якобы, якобы Кроме этого "якобы" вообще ничего нет.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ Майрбек, я бы с вами не согласился, были факты, ну, или скажем точнее, были утверждения неделю назад помощника президента Сергея Ястржембского, который назвал сроки весна этого года, назвал фамилию Арби Бараев, ныне покойный, который направил людей из своего отряда или каких-то ближайших отрядов именно в Афганистан, в лагеря Усамы бен Ладена, и назывались названия этих лагерей, их месторасположение, для подготовки и обучения взрывному делу.

М.ВАЧАГАЕВ Ну вы понимаете, когда Ястржембский это говорит, для меня все понятно, кто бы что бы ни говорил, но когда Ястржембский, для меня вообще всегда все понятно. Я вообще этого человека воспринимаю

В.ВАРФОЛОМЕЕВ Майрбек, большая просьба, давайте мы не будем переходить на личности, а только о фактах.

М.ВАЧАГАЕВ Я к тому, что вы говорите, что он сказал "Бараев". Бараев мертв. Якобы, он посылает весной этого года. Но извините, как он их посылал в качестве туристов? Как они проходили границу РФ? Для того, чтобы узнать, как минировать, извините этим у нас занимаются сегодня чеченские дети 8-9-11 лет. Они это умеют лучше, чем бен Ладен. Извините, нам не надо посылать людей для того, чтобы соорудить фугас, поставить его в рабочее состояние, для этого нет необходимости посылать в Афганистан, к бен Ладену. Нету никаких фактов. Ни одного факта нет.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо, Майрбек. Я тогда приведу другую информацию, которую, мне кажется, отрицать будет сложно, поскольку это было, скажем, год, либо два года назад. Об этом сообщали арабские источники, о том, что бывший вице-президент и исполнявший обязанности президента Чеченской республики Зелимхан Яндарбиев регулярно приезжал к бен Ладену и он довольно часто находился в Афганистане. А Зелимхан Яндарбиев это не 8-летний ребенок, это политик, это человек, который играл весьма серьезную и заметную роль в Чеченской республике.

М.ВАЧАГАЕВ Вы правильно заметили, что он играл заметную роль, но с 97-го года он не играл никакой роли в общественно-политической жизни Чеченской республики, он был не у бен Ладена, Афганистан это, все-таки, не бен Ладен, он был у муллы Омара, были с ним тесные контакты, и, вобщем-то, вы должны были и дальше тогда процитировать, что президент Масхадов отстранил Яндарбиева от должности специального представителя президента Масхадова именно за деятельность, которая была нескоординирована лично с президентом Масхадовым. Именно за афганскую деятельность он был отстранен и на сегодня он является простым гражданином Чеченской республики Ичкерия, который обитает где-то на Ближнем Востоке, не более.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ Тогда я бы вас попросил прокомментировать сообщение о связи с бен Ладеном известных чеченских полевых командиров Шамиля Басаева и, прежде всего, иорданца Хаттаба.

М.ВАЧАГАЕВ Я как раз могу подтвердить то, что они заявили позавчера и два дня назад Шамиль Басаев официально на своем сайте kavkaz.org, которому он дал большую расшифровку своего видения и взглядов на ряд проблем, в том числе и касательно бен Ладена, которого он видеть никогда не видел и, тем более, не поддерживал никаких связей и отношений. Что касается Хаттаба, честно говоря, я не в курсе, имел ли он контакты, будучи в Афганистане. Но будучи в Чечне, я вас уверяю, никаких контактов и никакой необходимости иметь контакты с бен Ладеном у этого человека просто не было. Я опять же повторяюсь, я не знаю, что было в Афганистане, потому что Хаттаб, по-моему, где-то 8 или 9 лет находится в Афганистане в период советского вторжения.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ Он участвовал в боевых действиях.

М.ВАЧАГАЕВ Да-да, он принимал участие.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ Что вы можете сказать относительно сообщений, которые появились, в том числе, и в российской прессе, о том, что, с одной стороны, бен Ладен, либо его люди могут найти при неблагоприятном ходе событий, убежище в Чечне, с одной стороны, а с другой стороны, что чеченцы, напротив, могут поехать в Афганистан, дескать, помогать бен Ладену и талибам?

М.ВАЧАГАЕВ У нас нет избытка людей, чтобы сегодня посылать в Афганистан, на помощь кому бы то ни было, у нас у самих, как известно, идет освободительное движение. Что касается того, что бен Ладен найдет убежище в Чечне, это возможно только при одном условии если господин Путин официально разрешит ему пересечь границу РФ. Если это будет позволено Путиным, значит Путин, договорившись с бен Ладеном, разрешит ему поселиться в Чечне. Но я не думаю, что для бен Ладена Чечня будет самым лучшим уголком, где он мог бы найти себе прибежище.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ У меня последний к вам вопрос я напомню нашим радиослушателям, что Майрбек Вачагаев является кандидатом исторических наук. Диссертацию в Москве защищали, если я не ошибаюсь?

М.ВАЧАГАЕВ Да-да, в Российской Академии наук.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ Духовные лидеры движения Талибан, мусульманские лидеры, они объявили Соединенным Штатам и другим государствам, которые поддерживают военную акцию, джихад. Мы знаем, что в переводе на русский это означает "священная война". Я думаю, большинство наших слушателей не очень хорошо себе представляют, что это такое по сути. Насколько решение духовных лидеров Афганистана об объявлении джихада обязательно для всех мусульман, скажем, для вас, как приверженца этой религии, последователя ислама?

М.ВАЧАГАЕВ Ну, вобщем-то, я хотел бы вкратце рассказать, что такое джихад. По Корану есть четкое определение, что джихад является большим и малым. Большой и более значимый джихад это когда человек занимается самосовершенствованием, то есть отказом от всех пороков, которые его окружают пьянства, распутства и т.д. Если человек над этим работает, то это означает, что этот человек находится на большом джихаде, то есть это считается самым большим джихадом, то есть войной, которая ведется, чтобы получить место в раю. Что касается войны священной, конкретной, это малый джихад, по исламу он определяется, если над государством или над мусульманской общиной нависла угроза физического уничтожения, то есть когда это соприкасается с его личными интересами. Что касается джихада, который объявил Омар и как это отразится лично на мне никак не отразится, потому что чеченцы ведут военные действия на территории у себя, мы находимся в совершенно другой ситуации, совершенно другая обстановка и джихад, который объявили в Афганистане, это больше будет обязывать мусульманскую общину этого государства. Я не думаю, что арабские страны сейчас поднимут флаги и побегут объявлять джихад. Джихад останется именно в рамках самого Афганистана и мусульманской общины Афганистана.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Майрбек Вачагаев, официальный представитель президента Чеченской республики (по телефону).