Начало военной операции в Афганистане - Роман Попкович - Интервью - 2001-10-07

07.10.2001

7 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Роман Попкович, бывший председатель комитета Госдумы РФ по обороне (по телефону).

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы ко всем сегодня обращаемся с одним вопросом, начинаем с вопроса о том, что вы можете сказать по тому, что происходит сейчас в мире.

Р.ПОПКОВИЧ: Во-первых, это, конечно, ожидалось, и понятно было, что нанесение удара будет в самый неожиданный момент. Я думаю, этот неожиданный момент и был выбран: это переход от субботы к воскресенью, когда, по всей вероятности, меньше всего ожидалось. Я могу только один такой пример привести. Я буквально только что прилетел из Берлина, и однажды я ехал в такси, где водителем был афганец, который учился у нас, потом в Армении работал и сейчас работает там на такси. Родители его, по крайней мере, до сегодняшнего дня, жили в Кабуле, и буквально два дня назад, разговаривая с ним, говорили как же, в Кабуле же страшно. Он говорит, что жители Кабула, которые остались, не верили в то, что американцы все-таки будут наносить удары. Хотя понятно было, что Америка - это страна, которая держит свое слово, и, конечно, она должна была ответить по режиму Талибан. Дай бог, чтобы меньше народу погибло.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Звучали, в том числе и в эфире "Эха Москвы", мнения ваших коллег по Государственной Думе, которые давали понять, что разговоры о возможных ударах - может быть, демонстрация мускулов.

Р.ПОПКОВИЧ: Нет, я прошу прощения, с бывшей позиции Государственной Думы к нынешней, это, наверно, мнение не очень компетентных коллег. Потому что ясно было: обязательное нанесение удара будет, и я думаю, что война будет, конечно, затяжной, об этом, кстати, говорил и Буш, обращаясь к своему народу, закончиться она может только тогда, когда будет свергнут режим Талибан, поскольку именно режим Талибан объявил этот джихад, который тоже по-разному трактуется в исламе, да и вообще сейчас в мире. Я думаю, как только наступит светлое время, наверно, к боевым действиям активно подключится Северный альянс и начнется широкомасштабное наступление. Сейчас, по всей видимости, удары наносятся, понятно, по тем точкам, которые - и по CNN, и вы говорили, и то, что по нашему телевидению идут По всей вероятности, идет и какая-то наземная операция, может быть, именно там, где как отвлекающий маневр не бьют ни крылатые ракеты, ни бомбы, ни другие различные, будем говорить, удары не наносятся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Корреспондент РИА "Новости" передает, что началась вторая волна ракетных ударов по Кандагару.

Р.ПОПКОВИЧ: Я слышал об этом, это понятно. Это будет опять по Кандагару, по тем точкам, которые вы же видели. Длительное время велась разведка, выведены новые спутники - то есть шла действительно нормальная подготовка к военной операции такая, какая должна быть. Но при этом, по всей вероятности, и какие-то группы, как они их называют, командос, типа нашего спецназа и т.д., по всей вероятности уже орудуют в тех местах, где может быть бен Ладен, или руководители Талибан, или еще какие-то руководители, некоторые представляют серьезную угрозу нам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как вы видите возможные действия России в сложившейся ситуации?

Р.ПОПКОВИЧ: Во-первых, я считаю, что они четко выражены в том, что говорил Владимир Владимирович Путин. Я вам прямо скажу, что я вижу роль России даже в том, одну из основных ролей по борьбе с терроризмом, не только по Чечне и не только по поездкам Владимира Владимировича, а по тому, что практически первому позвонил и сообщил о том, что начались боевые действия, начинаются они это был Владимир Путин, с кем Буш разговаривал. А Россия, я считаю, в первую очередь это поставка вооружения, причем вооружения новейшего, это поддержка Северного альянса, это, конечно, сейчас подготовка к помощи Узбекистану, если будет нанесен удар по границе, и возможность вторжения войск Талибан, удар, и третий момент, я полагаю, - разведка которая у нас, по крайней мере Главное разведывательное управление, очень много имеет информации, и, по всей вероятности остались кадры в Афганистане еще со времен наших там боевых действий и нашего там нахождения, и это все будет, пожалуй, самой активной помощью России. Ну и длительность, конечно.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ровно в данный момент CNN ретранслирует передачу телекомпании "Аль Джазира", где фигурируют непосредственно талибы с автоматами, которые мало того, что призывают к джихаду, говорят еще и о том, что эту войну неверные развязали против мусульман, но говорят, кроме этого, еще и такую фактическую вещь: рассчитывают на помощь таких стран, как Ливан, Сомали и Йемен. Вопрос, как понимать эту ситуацию и можно ли действительно ожидать присоединения каких-то иных государств, кроме талибов, к таким действиям.

Р.ПОПКОВИЧ: Я думаю, что нет, что если будет поддержка, это будет скрытая поддержка.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прошу прощения, буквально сейчас мы видим трансляцию выступления бен Ладена, попробуем сейчас вывести в эфир.

Бен Ладен: Против нас направлен удар, однако, дело в том, что Америка переполнена страхом, вся Америка, с севера на юг с запада на восток. Что испытывает сегодня Америка? Америка испытала лишь малую часть того, что мы испытывали в течение многих лет. Почти 80 лет мы переживаем унижение, и никто за это не отвечает. Мусульмане оказались на переднем плане борьбы с Америкой. Эти люди защищали страждущих в Палестине и в Ливане

Т.ПЕЛИПЕЙКО: В тройном переводе был бен Ладен.

Р.ПОПКОВИЧ: Я наблюдаю, но это запись, по всей вероятности, запись, сделанная, как когда-то делал и Гитлер, и ряд других политических деятелей.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть, вряд ли он сидит вот так под светлым небом.

Р.ПОПКОВИЧ: Это однозначно. Удар был нанесен после 19, в районе от 19 до 21 часа, вы видите сейчас картинку: он не может при таком освещении выступать. Поэтому это общее заявление, одно из тех, о которых не так давно говорили, через пакистанские средства массовой информации выводили. А с другой стороны, он ничего другого не скажет, потому что сейчас выхода нет, ему нужно как можно больше привлечь на свою сторону людей. А я считаю, что силам Северного альянса, нам и тем, кто вообще в одной связке с США, надо сделать как можно больше шагов, для того, чтобы многие полевые командиры (и об этом тоже была информация, и она действительно подтверждена многими источниками) могли бы переходить на сторону Северного альянса, потому что многие не связаны верой никакой, там деньги и жизнь, и все.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Как вы думаете, в отношении Северного альянса, один из выступавших у нас сегодня в эфире экспертов уже высказал такую мысль, что пока Северный альянс продвигается туда, есть шансы, что люди будут переходить на его сторону. Если туда влезут какие-то иностранцы, но уже не ракетами, а физически, реально, тогда, скорее всего, афганцы будут склонны объединиться против какого-либо иностранного присутствия. Насколько вы это оцениваете как серьезную вероятность?

Р.ПОПКОВИЧ: Я думаю, что со стороны Северного альянса иностранных войск не будет, по всей вероятности, только военные специалисты, которые и сейчас там существуют, и как во всех странах и во всех режимах. А если и будут действовать какие-то, то с этой точки зрения: Пакистан, Индия - с этой части, возможно. Но я думаю, что это тоже мелкие группы или большие какие-то, которые будут высаживаться в горных районах с одной только целью с целью уничтожения всех точек, где могут находиться террористы и боевики, и поиска бен Ладена.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Роман Попкович, бывший председатель комитета Госдумы РФ по обороне (по телефону).