Начало военной операции в Афганистане - Михаил Маргелов - Интервью - 2001-10-07

7 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Маргелов, заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам (по телефону).

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как вы оцениваете ситуацию?

М.МАРГЕЛОВ: Удар можно было предвидеть. Я буквально сегодня вернулся из Вашингтона, и ощущение, которое возникают из бесед и в Государственном департаменте, и с представителями спецслужб, и на Капитолийском холме было примерно такое, что все готово и ждали некоего "часа икс". Видимо, этот "час иск" наступил, и операция вступила в свою первую стадию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А какова, на ваш взгляд, должна быть российская позиция в сложившейся обстановке?

М.МАРГЕЛОВ: Я полагаю, что российская позиция была неизменна на протяжении всего времени после 11 сентября, после терактов в Нью-Йорке и Вашингтоне. Она была достаточно четко сформулирована президентом Путиным и на выступлении в Бундестаге, и во время его визита в Брюссель, и во время последней встречи с Тони Блэром. Россия совершенно однозначно осудила действия террористов и поддержала действия всего цивилизованного человечества в борьбе против международного терроризма. Что же касается данной стадии, горячей стадии контртеррористической операции, то, опять же, я могу судить о том, что я видел, слышал и чувствовал в Вашингтоне. Наши спецслужбы взаимодействуют как говорили и российские, и американские профессионалы, на невиданном ранее уровне доверия и открытости, видно, что и наши дипломаты активно взаимодействуют с Государственным департаментом, то есть, по крайней мере, можно сказать, что де факто Россия в стороне не останется.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это с одной стороны. Но с другой стороны, говоря о всемерной поддержке антитеррористических усилий, тем не менее, когда речь заходит о содействии военном операциям США, Россия ведет себя осторожно.

М.МАРГЕЛОВ: Видите ли, свою часть груза - участие в наземных операциях при проведении контртеррористической операции - мы несем уже два года на Северном Кавказе, начав с отражения атаки фундаменталистов на Дагестан. Поэтому вопрос, по-моему, сейчас даже с американской стороны так не стоит. Американская сторона нас вовсе не втягивает участвовать в наземной операции, тем более что можно лишь только догадываться, конечно, видимо, мы никогда не услышим тому четких подтверждений, но можно предположить, что если подобная операция готовилась и началась, то, наверно, наша военная разведка определенным образом какие-то свои позиции внутри Афганистана укрепляла, но это не более, чем мое предположение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но когда мы говорим о том, что, со своей стороны, Россия несет свой груз и, не со вчерашнего дня, в борьбе с терроризмом, все-таки мы вспоминаем, что сегодня многие утверждают, что основной очаг, во всяком случае, утверждают так, находится на сегодняшний день на территории Афганистана.

М.МАРГЕЛОВ: Совершенно верно, и другое дело, что, может быть, это тот очаг, который сегодня привлек наиболее пристальное внимание мирового сообщества. Вообще же, судя по всему, и я полагаю, что через какое-то время мы это узнаем, нельзя говорить, что у международного террористического интернационала существует только центр силы или только один центр управления. Вся система достаточно дисперсная и достаточно хорошо замаскирована и хорошо законспирирована. Понятно, что сейчас удар наносится против конкретного человека, он наносится против Усамы бен Ладена, который сегодня является некоторым средоточием мирового террористического зла, но нельзя исключать и того, что Афганистан далеко не единственное место, по которому будут наноситься удары. Принципиальное изменение характера врага цивилизованного мира после 11 сентября заключается в том, что у этого врага нет четкой географической привязки. Поэтому тот факт, что сегодня операция идет на территории Афганистана, не более чем географическая случайность.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Здесь только что прошла небольшая информация: Пакистан выслал из страны сотрудников ряда благотворительных исламских организаций, и те комментарии, которые проходили по CNN в этой связи от ряда экспертов по терроризму, как раз, что интересно, предполагают, что Пакистан в какой-то мере решил отмежеваться тем самым, высылая, по сути, людей бен Ладена.

М.МАРГЕЛОВ: Могу сказать, слава богу, хватило ума. Потому что то, что из себя представляют эти так называемые исламские благотворительные организации, мы знали еще два года назад. Это те самые организации, по каналам которых шло финансирование и чеченских боевиков, шло из Кувейта, шло из ОАЭ, шло с территории Саудовской Аравии, поэтому подобные решения властей Пакистана я могу лишь только приветствовать.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Может ли это означать, что ожидается, возможна во всяком случае, серьезная смена позиций для тех государств, которые как-то связаны с бен Ладеном? Кроме того, прошла еще одна очень маленькая и даже забавная информация: обнаружился младший брат бен Ладена, который обучается в Гарвардском университете в США, так вот, он публично осудил терроризм, по сути, отмежевался от родного брата.

М.МАРГЕЛОВ: Ну что же, это тоже радостно. Я надеюсь, здесь не срабатывают традиции Павлика Морозова, он действительно искренне сделал это заявление.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Или ему страшно стало

М.МАРГЕЛОВ: Во всех случаях, как бы то ни было, в арабском мире понятие "брат" очень условное, там все мужчины называют друг друга братьями. Семья бен Ладена очень большая, и ее представители живут и в Саудовской Аравии, и в Йемене, и в других странах арабского мира, в том числе в США. Что же касается, как вы говорите, изменения позиций государств, традиционно поддерживавших терроризм, вообще после 11 сентября сама концепция государств-изгоев (и, что отрадно во время моей поездки в Вашингтон принципиальные высокопоставленные сотрудники Госдепартамента соглашались с этим) вообще должна быть переосмыслена. У Усамы бен Ладена в кармане саудовский паспорт, главные деньги террористам идут из финансовых центров Дубая, это же не значит, что США будут обвинять Саудовскую Аравию или ОАЭ государствами-изгоями и ставить их на одну доску с Ираком или Ливией.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прошло сообщение, что талибы заявили, что готовы к джихаду против США и что первые американские удары попали по пустыне. Как вы считаете, каких масштабов может достигнуть упомянутый джихад?

М.МАРГЕЛОВ: Я, с вашего разрешения, сконцентрируюсь на второй части для начала. Я абсолютно уверен в том, что если бы удары наносились США 12 сентября, в порыве гнева, на волне эмоций, наверно, они могли бы быть нанесены по пустыне. То, что почти 3 недели шла серьезнейшая подготовка к этой операции, позволяет мне усомниться в том, что удары нанесены по пустыне. Я практически уверен в том, что удары наносились действительно по лагерям и по базам террористов. Что же касается объявления джихада, как арабист по образованию, могу сказать, что это добрая традиция на Востоке - объявлять джихад в тех случаях, когда ты хочешь привлечь на свою сторону максимум симпатий исламского мира. За последние годы, надо сказать, талибы здорово себя дискредитировали в первую очередь перед лицом светских режимов в мусульманском мире. Может быть, объявляя джихад, они пытаются вызвать симпатии простых мусульман. Но я склонен это оценивать достаточно осторожно. Что же касается масштабов, то все зависит не от того, объявлен джихад или не объявлен. Понятно, что все мусульмане мира не поднимутся на защиту талибов. Все будет зависеть от того, насколько у талибов хватит материальных и финансовых ресурсов и насколько международный террористический интернационал будет серьезно делать ставку именно на талибов, не будет ли нанесен какой-то асимметричный удар пор цивилизации в другой части земного шара.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как вы сами рассматриваете это предположение?

М.МАРГЕЛОВ: Я могу предполагать, что ожидать сейчас можно чего угодно, потому что еще раз говорю, что 11 сентября принципиально изменило картину. Оно принципиально изменило понимание того, откуда исходит угроза миру, принципиально изменило вообще само восприятие врага и то, как мы вообще все стали воспринимать друг друга и на Востоке, и на Западе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И все-таки, как вы полагаете, как реально в ближайшие дни будет развиваться ситуация?

М.МАРГЕЛОВ: Я полагаю, что действительно есть у американцев и их союзников четкий план, план будет с определенной долей педантичности реализован, и, как это всегда бывает, за ним последует подведение итогов и определение последующих шагов. Я полагаю, что многое будет зависеть от данных космической разведки, наземной, воздушной, и естественно, тот факт, что удар был нанесен не 12 сентября в порыве эмоций

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть уже можно говорить, что и подготовка была проведена, и выдох был сделан?

М.МАРГЕЛОВ: Абсолютно уверен в этом. Более того, из моих разговоров в Вашингтоне совершенно четко явствует, что американцы готовы к длительной контртеррористической войне, и далеко не только в Афганистане. Они в наших беседах определяли срок в 5, а то и в 10 лет, поэтому говорить о том, что будет, после того, как пройдет эта первая фаза, наверно пока что несерьезно. Будет долгая война.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Маргелов, заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам (по телефону).