Автомобильные истории. - Лев Шугуров - Интервью - 2001-10-06

6 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа "Парковка"

В гостях - Лев Шугуров, историк автомобилизма.

Эфир ведет Сергей Бунтман, в беседе принимает участие Александр Пикуленко.

С. БУНТМАН "Парковка" сейчас откроется. И Александр Пикуленко и Лев Шугуров придут в студию. Я так подозреваю, что вот, может быть, мне только хватило дисциплины прибежать сюда и объявить о дальнейших программах. Но есть такие материалы у Льва Михайловича Шугурова, которые он показывал там у нас в редакции, от которых совершенно невозможно оторваться, и где представлены автомобили, и еще в том виде, в виде рекламного проспекта, ну которые я не знаю, просто произведения искусства, и полиграфического в том числе. Но не будем опережать события. И сейчас Лев Михайлович Шугуров устроится у микрофона удобно и все нам расскажет.

А. ПИКУЛЕНКО Александр Пикуленко, добрый вечер.

С. БУНТМАН Добрый день, еще день.

А. ПИКУЛЕНКО Еще день?

С. БУНТМАН Ну, светло еще, светло еще. Меня упрекнули, я на час тут солнце посадил на час раньше, понимаешь, в "Метеоскопе", слушатели меня осудили и были правы. Ну, что, прав ли я в другом, что совершенно невозможно оторваться от тех вещей, которые принес Лев Михайлович Шугуров?

А. ПИКУЛЕНКО Так вот, прям-таки, забыли о времени вообще, о том, что уже пора в студию.

С. БУНТМАН Ну, давайте не будем жадничать, и расскажем и слушателям, и поделимся со слушателями тем, что нашел Лев Михайлович Шугуров. Лев Михайлович, добрый день.

Л. ШУГУРОВ Добрый день.

Л. ШУГУРОВ Но сначала

А. ПИКУЛЕНКО Добрый день.

С. БУНТМАН Конечно, все сначала.

Л. ШУГУРОВ А сначала вот что. Я уже говорил много раз, и до меня говорили много раз, но такая дата, нужно еще раз напомнить и забивать ее, эту дату, как гвоздь молотком в голову. Потому что 13-го октября 56-го года были собраны первые "Волги". Ведущий конструктор по машине был Невзоров, а потом Соловьев, будущий главный конструктор ВАЗа, машин было сделано за 15 лет 638 875. Дальше я расплываться мыслью по древу не буду. А скажу, что 20 октября 16-го года, это 85 лет назад Владимир Александрович Лебедев заложил и пустил завод в Ярославле, автомобильный, который должен был делать автомобили марки "Лебедь". Машин не было построено ни одной, хотя местные люди говорят, что одну собрали из английских частей, машина называется "Лебедь-А", и когда умер Василий Исаев, зав автомобильным отделом политехмузея, то я попал в третью волну "танцев на могиле", потому что распродавали книги, выдержки из журналов, фотографии. Но в третьей волне я мало что нашел, но потом все-таки нашел, и заплатил 100 рублей почтенной даме, на улице шел мокрый снег, я говорю, а нельзя ли это завернуть, я смотрю, там плотная бумага там у вас лежит, ненужная, она не промокнет. Да возьмите, ради бога. Я взял ради бога и быстро пулей вылетел, потому что это были литографированные чертежи "Лебедь-А". Нынче они у меня. Теперь. 26-го октября 1906-го года, 95 лет назад родился Александр Иванович Пельтцер, не только брат известной актрисы Пельтцер, но и конструктор гоночных автомобилей "Звезда". Он был удивительный человек, потому что когда он в ноябре 46-го года построил автомобиль этот гоночный, первый, целиком гоночный автомобиль в СССР, он сам его опробовал, установил всесоюзный рекорд, простудился, и как осложнение от простуды получил то, что у него отнялись ноги. И вот так всю жизнь. Он на своих машинах ездить не мог, но конструировал их бесконечное количество.

С. БУНТМАН Потрясающая семья, все-таки.

Л. ШУГУРОВ Теперь, опять же я не могу удержаться, потому что опять же 95 лет назад, но 30-го октября 1906-го года родился автомобильный гонщик Джузеппе Фарино. Что он мне вообще сдался этот гонщик, что вообще в нем интересного? А то, что он был первый в мире чемпион мира по Формуле-1 в 50-м году. И он был удивителен тем, что, когда он лидировал в гонке, он почти всегда пел. Как это ему удавалось, я не знаю.

С. БУНТМАН Он не как Джузеппе, он фигурировал под кличкой своей, да? Ниньо.

Л. ШУГУРОВ Да, Ниньо, Джузеппиньо. Но интересно-то другое, что дядя его, это Пиньон Фарино, и он на этой фирме кузовной работал адвокатом, а гонялся он так, на интерес. Вот таков был Джузеппе Фарино. Потом, 125 лет назад, 14-го октября 1876 года родился Николай Романович Бриллинг, ну, вобщем-то, немец, который жил в России, который прекрасно читал немецкую техническую литературу, учился в Германии, потом преподавал в МВТУ, был известный теплотехник, участвовал во многих испытательных пробегах, доктор технических наук, потом зэк, потом опять конструктор, потом слепой. И когда первый его дизель, ДБ-65, по-моему, были в 50-е годы нашими военными испытаны на автомобилях. Его подвели к дизелю, попросили заглушить мотор, и дали возможность ему ощупать, как любому слепцу, этот двигатель. И умер он где-то, по-моему, в 60-е годы. Вот, Николай Романович Бриллинг. Ну и 16-го октября 1916 года в Тюхелевой роще, заложили завод "АМО" потом, завод имени Ферреро он назывался. Это был какой-то итальянский рейнджер или кто там, или бандит, или коммунист, или еще ну, кто-то там был.

А. ПИКУЛЕНКО Гарибальдиец.

Л. ШУГУРОВ Гарибальдиец, вот. Потом она назывался, после "АМО", "ЗИС", после "ЗИСа" он назывался "ЗИЛ", а теперь что-то он ООО или АОО, я боюсь

А. ПИКУЛЕНКО Теперь он называется "АМО-ЗИЛ".

Л. ШУГУРОВ "АМО-ЗИЛ", да. Так что, это вот было тогда-то. Ну и потом, ну, должен признаться, 70 лет назад, вышла из печати книга "Золотой теленок". И вот на эту книгу, вернее не на эту книгу, ну, что там. Меня интересуют автомобили, а на тот автомобиль "Антилопа-Гну" заведено досье. Досье. В досье первым значится один подозреваемый. Это Илья Арнольдович Файнзильберг, Илья Ильф. Он родился в 97-м году, конечно, в 1897, в 13-м году кончил школу и устроился работать в Одессе, он был одессит, устроился работать в Одессе на авиационный завод. Какой такой авиационный завод? В России было 8 авиационных заводов до революции, и один из них был в Одессе. Это был авиационный завод Онатры. Онатра имел, ну, сначала он имел 2 ангара, самолеты "Вуазен", и там была школа летная, потом он стал заводчиком, и по количеству выпускаемых самолетов он был в России, завод, я имею ввиду, четвертым. Конечно, Илья Арнольдович, а тогда Илюша, не раз видел хозяина, как он выезжал на машине, на машине марки "Лорен-Дитрих". Запомним это, и запомним, где работал Илья Ильф. Ну, и я должен сказать еще что? Что он в 23-м году переехал в Москву, и в 26-м году стал служить, тогда так говорили, в газетке "Гудок". Забудем теперь про это. Другой подозреваемый по нашему делу, Евгений Петрович Катаев, брат известного писателя Катаева, и сам известный писатель, он приехал в Москву тоже из Одессы, и в 28-м году вместе с Ильфом они написали известный сатирический роман "12 стульев", и потом наступил такой момент, что они поехали в творческую командировку, в родимый город Одессу. Запомним и это. Пойдем дальше. Теперь Одесса. Ну, Одесса дала в области авиации Уточкина и Онатра, в области изящных искусств Багрицкого и Утесова, а в области сатиры Ильфа и Петрова. Я просто это подчеркиваю, чтоб мы не забыли во время этих всех бесед. Конечно, Ильф и Петров, они Одессу покинули где-то в середине 20-х годов, а тогда был как раз 21-й, разгул НЭПа, и поэтому и Безенчук, и "Нимфа" им были хорошо знакомы, может быть, в Одессе и были такие фирмы, а может, в каком-нибудь соседнем Херсоне. Не знаю, но возможно.

С. БУНТМАН В Херсоне не было, я точно знаю.

Л. ШУГУРОВ Ну, значит, не было. Отрицательный факт, это уже факт. Ладно. Итак, был НЭП. НЭП врезался им в память, и как мы подозреваем, врезался и в книгу "Золотой теленок". Теперь еще одно обстоятельство. Забудем это. В 25-м году из Москвы по югу России прошел большой всесоюзный испытательный автомобильный пробег. И, конечно, впереди этого пробега, мы помним по книге, несся зеленый ящик на четырех колесах с четырьмя авантюристами, который снимал все сливки. Пробег такой был. И когда мы читаем книгу "Золотой теленок", то все время ниточки нас связывают с этим пробегом. Там Остапа спрашивал один фанатик: "а Клептунов едет?" "Клептунова я снял с пробега", - отрезал Остап. Тогда другой спросил: "Клептунов на "Студебеккере"?" "Дядя ваш "Студебеккер"!" Быстро они заправились и уехали. Но "Студебеккеров" шло 4 в этом пробеге. Я думаю, что, когда они писали эту книгу, они взяли журнал "Мотор", где был полный отчет об этом пробеге, потому что "Клептунова я снял с пробега", 5 машин были сняты с пробега из-за технических неполадок. Так что они были правы, они только, может быть, иногда меняли фамилии. И в пробеге шел один автомобиль светло-серого цвета, "Кадиллак", и если мы посмотрим роман, то мы увидим, что Остап Бендер продал рецепт самогона каким-то американцам в этом роскошном автомобиле. "А Козлевич подсел к шоферу машины, в дверцах лакированных которой отражалась южнорусская природа, и завел с ним специальный разговор" С шофером, Козлевич, который максимум мог знать польский, не мог вести специального разговора, если это американский шофер. Это был русский шофер. На "Кадиллаке" в пробеге ехал Франц Кароль, отец Юрия Францевича Кароля, известного мотогонщика, многократного чемпиона страны. И здесь авторы написали сущую истинную правду. Это что касается пробега, мы кое-что узнали. Забудем об этом. Когда взялись эти два, ну, я назову, молодых писателя, сочинять трогательную историю "Золотого теленка", они взяли справочник Московского автомобильного клуба за 26-й год. И там были приведены характеристики разных заграничных автомобилей. И я понимаю, что они были люди такие интеллигентные, от искусства, им очень нравились звучные имена, и вот я посмотрел на этот перечень. Ну, там 162 автомобиля, и подумал, а что им могло понравиться? "Панара-Ливасор", "Даване-Бельвилль", "Изотта-Фраскини", "Испано-Суиза", "Роллс-Ройс", "Шинара-Валькер", и "Лорен-Дитрих". Вот "Лорен-Дитрих", слово красивое. И опять же, у Онатры был такой. И опять же, когда два писателя поехали в Одессу, они уже были люди уважаемые, им дали от ОГПУ машину, машина была "Лорен-Дитрих". Поэтому они остановились на определенной машине.

С. БУНТМАН То есть, машина знакомая еще ко всему была.

Л. ШУГУРОВ Машина была знакомая, но, если я полистаю дело, то я в своем деле нашел второе письмо Бенно Кайсарова, шофера ОГПУ. Он мне писал, что когда Ильф и Петров были в Одессе, он возил их на "Лорен-Дитрихе", который был изъят после революции у Онатры. Замечательно, потому что у Онатры же работал и Ильф. Ну, а я, значит, возбудился, думаю, ну, а как же это все так? Возбудился и написал ему письмо, а что вы можете рассказать про эту машину? Вот второе письмо сохранилось, но там просто описание машины. Но любопытно. У него там есть такие слова, он перечисляет, что же у них там было, в гараже ОГПУ: "Альфа-Ромео", "Изотта-Фраскини", "Испано-Суиза", "Бенц", "Опель", "Паккард" двенадцатицилиндровый, "Падфиндер" двенадцатицилиндровый и "Лорен-Дитрих", "который я облюбовал для работы вдоль румынской границы", - пишет он, старый чекист. "Я работал от Овидиополя до Рыбницы, работал до 25-го года". Короче говоря, все у них совпадает. Они, вобщем, ничего не врали. Я думаю, что о всяких других подробностях они тоже писали, зная наперед, что это есть, было и не эфемерная какая-то выдумка.

С. БУНТМАН Да, значит, "Лорен-Дитрих" получается.

Л. ШУГУРОВ Значит, "Лорен-Дитрих". Теперь вот, ну, а сам "Лорен-Дитрих"? Для этого надо, ну, мы следствие ведем. Для этого надо еще кого-нибудь допросить.

С. БУНТМАН Ну, давайте, вызывайте свидетеля.

Л. ШУГУРОВ Вот, мы вызовем виртуального свидетеля. Даже вот стол не круглый, но надо столоверчением заняться, потому что человек уже умер, фамилия его Джордано, он автор вот такой вот толстенной всемирной энциклопедии автомобилей за все годы, когда существовал автомобиль. И вот Джордано ответствует, что фирма "Де Дитрих" существовала с 17-го века. Она была металлургическая, а потом уже, когда 19-й век кончался, она делала вагоны, железнодорожное дело процветало, и делала вагоны. Но случилась война 1870-го года и Эльзас, где находился завод "Де Дитрих", потому что основал его немец, ну не в этом дело, отошел к Германии, и тогда быстренько хозяева этого завода переместили все производство в Восточную Лотарингию.

С. БУНТМАН Которая, в отличие от Западной, не отошла.

Л. ШУГУРОВ Да. И вот в городе Люневилль они размесили свое предприятие. Какое было предприятие? 12 гектар занимало.

С. БУНТМАН Ого!

Л. ШУГУРОВ Так, не пустячок. И вагоны вагонами, там железные дороги железными дорогами, но мода пошла на автомобили. И вот как сейчас пошла мода в Москве на мебельные магазины, которых хоть залейся, так вот тогда была мода каждому делать автомобили и "Де Дитрих" решил делать автомобили. Но уметь не умели, знать не знали. Нашли двух людей, двух инженеров, одного фамилия была Тюрка, а другого Мери. И купили у них в 1902-м году патент, а Тюрка-Мери, эта марка, к несчастью врезалась в нашу историю, потому что Степан Казимирович Гиль, шофер Ленина, облюбовал "Тюрка-Мери" в бывшем царском гараже и возил Ленина на этой машине. Потому что опять все замыкается на Россию, и наш гигантский шар на этом пятачке как-то концентрируется, как белый карлик там далеко в космосе.

С. БУНТМАН Ну, да, да, да.

Л. ШУГУРОВ Вот. Теперь в 1906-м году, конечно, у владельцев этого акционерного общества взыграл патриотизм, и они решили, во-первых, машину называть "Лорен-Дитрих", Лотарингский Дитрих, и во-вторых, поставить эмблемой двойной лотарингский крест, дабы никто не путал их с немцами. Так и сделали. А второй завод и конструкторское бюро, но по традиции тоже 12 гектар, построили в Аржантейле. Нынче это кусок Парижа, а тогда это был

С. БУНТМАН Ну, это кусок большого Парижа.

Л. ШУГУРОВ Да. А тогда это считался пригород в 10 км от Парижа.

С. БУНТМАН Достаточно близкий, да.

Л. ШУГУРОВ И вот там тоже был этот завод. Завод имел большой успех. И завод, где в 1907-м году выставил гоночную машину на международные гонки Москва Петербург. И Альфонс Дюре выиграл эту гонку на семидесятисильном автомобиле "Лорен-Дитрих". И тогда интерес стал чудовищно большой. Открылись магазины "Лорен-Дитрих" в Петербурге, в Москве, в Варшаве и в Одессе. Так что опять все замыкается на Одессу. Одесса это как бы второй пуп земли.

С. БУНТМАН Ну, вообще, Одесса действительно в техническом отношении-то, со своим интересом, она же потрясающий город.

Л. ШУГУРОВ - Потрясающий. Ну что ж, "Лорен-Дитрих" выиграл эту гонку знаменитую, а в Москве был купец Сычев Михаил Михайлович, он был бешено богат. И он сказал, а кто такой вообще Альфонс Дюре во Франции? Это козявка. Вот я могу участвовать в таких же гонках, и выигрывать. И он купил в13-м году на международной автомобильной выставке в Париже гоночный "Лорен-Дитрих", но не такой, какой выиграл гонку Москва Петербург, а 120-тисильный.

С. БУНТМАН Ого! А там было 70, да?

Л. ШУГУРОВ И он на этой машине в 14-м году установил всероссийский рекорд скорости: 151,2 версты в час. В потом, потом заслушаем ну, это все была справка, справка, справка. Донос. Заслушаем донос.

С. БУНТМАН Давайте донос. Надеюсь, не анонимный.

Л. ШУГУРОВ Донос не анонимный. Донос написал ныне, увы, покойный Сергей Федорович Иванов, который бывал в 20-е годы в Париже. И он мне, в частности, заявил, что он видел там Михаила Михайловича Сычева, потому что знал его еще до революции. Этот Сычев плясал в русском ресторане. Я говорю, Сергей Федорович, а что вы там, в Париже-то оставили? Он говорит, я-то ничего не оставил, просто мы тогда генерала Кутепова похитили.

С. БУНТМАН Мы похитили?

Л. ШУГУРОВ Ну, да, говорит, я служил в этой организации. Его среди бела дня посадили в машину и увезли. Я говорю, как же увезли, когда там полицейские, то есть, ажаны. "Ну, вот одним ажаном был я".

С. БУНТМАН Понятно.

Л. ШУГУРОВ Короче говоря, вот такое его свидетельство. Дальнейшая судьба Сычева мне неизвестна. Но сейчас уже вышел третий том шеститомника "Забытые могилы", где говорится о русских эмигрантах, похороненных в разных частях света, и именно тех эмигрантов, на которых были некрологи в разной эмигрантской печати. Вот я жду, когда появится на букву С, а вдруг я там найду Сычева? Любопытно.

С. БУНТМАН Вполне возможно.

Л. ШУГУРОВ Ну, ладно. Так в Москве магазин "Лорен-Дитрих" был на улице Большая Дмитровка, дом 30. После революции там была столовая. Ну, нумерацию немножко изменили, потому что это был шикарный магазин, где были высокие потолки, широченные окна, и в 50-е годы там был мебельный магазин. Но вот этот снимочек, где "Лорен-Дитрих" стоит перед домом номер 30 по Большой Дмитровке, он, значит, нас на что-то подвигнет. Потому что сейчас там автомобильный магазин "Арманд", то есть, "Пежо".

С. БУНТМАН Да? Серьезно?

Л. ШУГУРОВ Так что вот.

С. БУНТМАН Они снова взяли?

Л. ШУГУРОВ Это бывший дом Левенсона, так он назывался.

С. БУНТМАН Кстати, это за Столешниковым, да, если подниматься?

Л. ШУГУРОВ Да, это уже к Садовому кольцу поближе.

А. ПИКУЛЕНКО Как раз напротив театра.

Л. ШУГУРОВ Театра Станиславского и Немировича-Данченко.

С. БУНТМАН Понятно.

Л. ШУГУРОВ Так что вот, этот магазин опять же вернулся на круги своя. Это удивительно.

А. ПИКУЛЕНКО Я хочу добавить, что прекрасно отреставрирован по старым эскизам магазин.

Л. ШУГУРОВ Блистательно, блистательно!

С. БУНТМАН Надо зайти просто сейчас вот, хотя бы посмотреть.

Л. ШУГУРОВ Ну, ладно. Так вот. Мы теперь многое знаем из досье. Нам донесли, рассказали, дали справочку, и, как говорят в компетентных органах, ориентировочку.

-

С. БУНТМАН Лев Михайлович ведет расследование, о чем предъявляет большое досье, расследование по поводу, ну, как всегда по факту, по факту использования "Антилопы-Гну", и что это такое, как бы под псевдонимом "Антилопа-Гну" использование автомобиля в романе "Золотой теленок" "Лорен-Дитрих".

А. ПИКУЛЕНКО Действительно ли это был "Лорен-Дитрих".

С. БУНТМАН Да. Ну, это вы уже сильно продвинулись.

Л. ШУГУРОВ Я не уверен, что это был "Лорен-Дитрих", потому что сами авторы, они написали, что Козлевич собрал машину черт знает из чего, и прикрепил на радиаторе эмблему "Лорен-Дитрих". Но эмблему прикрепили, конечно, Ильф и Петров, потому что слова эти им были очень милы, "Лорен-Дитрих". Но писатели писателями, а вот фабрикант фабрикантом. Артур Антонович Онатра имел землю на Стрельбищенском поле в Одессе. Там у него сначала были ангары, потом завод. Потом завод снесли за ненадобностью и сейчас там одесские Черемушки, где живет, может быть, 150 тысяч человек. У моего двоюродного брата, который был, Саша, на много лет старше меня, на 20, а может быть, на 30, у него там остались родственники. И я все домогался, ну, можно узнать. И он написал своему родственнику Шуре, и Шура отписал ему сообщение, что я знаком был с Онатрой, мы вместе ходили на стрельбище, тренировались в стрельбе из нагана, а потом я работал на его заводе, но машину эту я не помню, я помню, что у него был автомобиль "Бенц", но я еще разузнаю, и я тебе напишу. Но написать он не написал, потому, как умер. Но, тем не менее, вот та крупица упала, и мы опять же что-то узнали. Теперь мы вернемся опять же к роману, потому что мы помним, Паниковский там украл гуся, по-моему, да?

С. БУНТМАН Да, гуся, было такое дело.

Л. ШУГУРОВ За ним гнались, и тогда Шура Балаганов втянул его через борт автомобиля в Антилопу-Гну. Но как он мог втянуть? Потому что, чтобы через борт перелезть на ходу, надо попасть сначала под колеса. Стало быть, кузов у этой машины был не такой как у всех, а он был типа "танно", то есть, в задней стенке была дверца, а сиденья для пассажиров размещались вдоль над колесами, так что вот кузов был "танно". А если "танно", то такие машины "Лорен-Дитрих" делали только до 1904-го года. Потом уже, в конце романа, Ильф и Петров разбили у своих героев их зеленый ящик на колесах, и они живописали, как Козлевич с грустью смотрел как "цепь, словно змея сползает в канаву". Значит, цепная передача была. Цепная передача была до 1908-го года. Потом, когда уже все горести прошли, и Бендер сказал "знаете, Козлевич, не обещаю вам "Испано-Суизу"", но Козлевич сказал "мне хотя бы маслопровод", и ему пообещал Остап Бендер маслопровод. А маслопровод мог быть только на 4-х цилиндровых моделях, наружный маслопровод. В 2-хцилиндровых не делали эту роскошь. Это была дешевка. Значит, по всем раскладам это получался "Лорен-Дитрих", если это в самом деле был "Лорен-Дитрих".

С. БУНТМАН Ну, да, предположим, это наша рабочая версия.

Л. ШУГУРОВ Гипотетическая машина. То это была машина где-то 1904-1906 года.

С. БУНТМАН Ну, уже изрядно старенькая, да.

Л. ШУГУРОВ С 4-х цилиндровым мотором, и, наверное, на нее были навешаны какие-то другие детали, но вот эмблема была роковой. И тот сюжет, который был в романе, когда ксендзы сказали Козлевичу "опамянтуйся, пан", то есть, опомнись, потому что они видели, что католический знак, и он не может быть вот у этих отщепенцев от церкви, от веры и прочих. Но Козлевич не поддался, хотя наверняка он понимал, что ему говорили, ибо сам, по-моему, был, ну, может быть, 45% польских кровей. Но "Лорен-Дитрих". Машины, конечно, сейчас не осталось нигде.

С. БУНТМАН Ни одной, вообще?

Л. ШУГУРОВ Ну, "Лорен-Дитрихи"-то остались, но вот такой не осталось.

С. БУНТМАН Такой вот, 1904-го года.

Л. ШУГУРОВ Потому что во Франции, ну, черт их знает, их, по-моему, 45 автомобильных музеев и там есть несколько "Лорен-Дитрихов". Я специально выписывал, полагая, ну, может, я напорюсь на вот ту машину. Почему? Потому что есть такая книжка "Французские автомобильные музеи". Там, конечно, не все машины сняты, наиболее известные, но там "Лорен-Дитриха" я не нашел, такого вот, как мне нужен.

С. БУНТМАН А каталогов полных нет? Хотя бы не фотографических, хотя бы описание.

Л. ШУГУРОВ Их надо собирать. Некоторые есть, но те, что есть, в них нету. Ну, что ж поделаешь, это очень было бы жирно. Ну, ладно. Потом произошло такое, я бы сказал, событие. Я собирался уходить из журнала "За рулем". Нет, с завода я собрался уходить в журнал "За рулем".

А. ПИКУЛЕНКО С завода АЗЛК.

Л. ШУГУРОВ С завода АЗЛК. И тогда я получил идиотский левый заказ от Мосфильма на изготовление чертежей Антилопы-Гну.

С. БУНТМАН Это когда Швейцер снимал что ли?

Л. ШУГУРОВ Это был 66-67 год.

С. БУНТМАН Да, тогда Михаил Швейцер снимал.

Л. ШУГУРОВ Тот вариант фильма, где играл еще Гердт.

С. БУНТМАН Гердт, Юрский.

Л. ШУГУРОВ Да, да, да.

С. БУНТМАН Это Михаил Швейцер снимал.

Л. ШУГУРОВ И вот, значит, этот самый игровой автомобиль я должен был сделать чертежи. Ну, а раз сделать чертежи, пришлось заводить досье, собирать всякую информацию, пятое-десятое и я взял отпуск, потому что уходил с завода, надо взять отпуск, это положено. И я подбил несколько коллег своих, распределил работу. Вобщем, мы за 2 месяца сварганили чертежи на эту машину. А из чего делать-то? Ведь автомобиль заново делать нельзя, памятуя, что машина была нечистых кровей. И вот я написал заявочку, по этой заявочке от "УАЗика", головастика, раму, с осями и с подвеской, от "Волги" задний мост, от "УАЗика" также двигатель и коробку передач, рулевой механизм, и пошла писать губерния. Руль мы переставили на правую сторону, задний мост был от "Волги". И вот тут-то я совершил некую ошибочку, потому что у 21-й "Волги" ручной тормоз действовал на трансмиссию, на карданный вал, а не на задние колеса. И моя машина оказалась без заднего ручного тормоза. Это имело решающее значение, потому что за полгода до этого снимался фильм "Директор", и там погиб актер Урбанский, а для фильма директор картины выпросил в Политехническом музее автомобиль "Газ-А", но режиссеру картины показалось, что машина не очень быстроходная со своим родным мотором, 42 силы, туда впарили двигатель "Волги", более тяжелый. И когда водитель, это гонщик Юра Марков и с Урбанским рядом совершили прыжок, тяжелый нос машины пошел вниз, успел Юра Марков залезть под торпедо, а, конечно, Урбанский не сообразил, машина его накрыла, и он погиб. И тогда начались жуткие жуткости на студии "Мосфильм" на предмет безопасности. Ну, вот и у меня, к сожалению, не было ручного тормоза. Потом, должны быть старинные колеса, а где их взять? А всегда есть помреж, который носится в отношении костюмов там, всяких принадлежностей. И вот помреж на улице Горького, в комиссионном магазине обнаружил, что на комиссию принесли 4 автомобильных колеса от "Газ-А" с шинами, и их "Мосфильм" купил. И я должен был присобачить эти колеса. Но эти колеса не налезали на тормозные барабаны, пришлось сделать расставки, и у машины плечо обкатки получилось такое, что все время нужно было истерично дергать рулем, и машина туда-сюда елозила на дороге. Ну, ладно, сделали машину, пробный выезд. Не годились рессоры от "УАЗика", потому что рессоры крепились через резиновые подушки, пришлось длинные задние волговские рессоры присоединить через сережки, чтоб хоть спереди они выглядели по-старинному. И когда мы в первый раз по территории поехали, по территории "Мосфильма", то передние колеса болтались как угодно. Рессоры мягкие, рулевая тяга их дергала, и конструкция была "гениальная". Я там присобачил какие-то амортизаторы, дерганье прекратилось, но главный инженер по безопасности на студии "Мосфильм" сказал, что он машину не примет, и гонорар мне не выпишут, и вообще, она сниматься не будет, потому что она опасна, "я видел, она без задних тормозов, без ручного тормоза на задние колеса, и вот передние колеса болтаются". Ну, передние уже не болтались, и я его спросил, ну, это был 67-й год, сколько нужно? Он сказал - 450 рублей. Я достал на другой день 450 рублей, и ему отдал, акт приемки был подписан. Машина снималась в этом фильме, радиатор у нее был, естественно, как "Лорен-Дитрих", точная копия, хотя все остальное напоминало черт знает что, помесь мотоцикла со швейной машинкой. Но она снималась, и не только в этом фильме трогательном "Золотой теленок", потом она снималась в фильме, который являл собой винегрет из всяких новелл Зощенки, я там ее видел, правда, с пристроенном таким верхом, в виде капора. Но, тем не менее, машина была, жива, ну, может быть, уже сейчас ее списали в металлолом, но не думаю.

С. БУНТМАН У меня такое ощущение, что я ее видел на набережной около Дома Правительства на каких-то съемках года 2 или 3 назад.

Л. ШУГУРОВ В конце концов, ведь снимать можно и на веревке.

С. БУНТМАН Да, да, да.

Л. ШУГУРОВ Не своим же ходом.

С. БУНТМАН Да, видел, по-моему.

Л. ШУГУРОВ Потом, конечно, гигантское счастье, ну раз я делал этот "Лорен-Дитрих", меня один раз пригласили посмотреть на съемку, где как раз снимался сюжет с Гердтом, и я к нему очень высокий пиетет питал, и смог его увидеть живьем, поэтому все остальные актеры для меня отошли на задний план. Да, вот, Гердта я видел.

С. БУНТМАН Да. Ну, был замечательный фильм, и как-то вот очень, очень здорово, что за 450 рублей туда вошла сделанная машина.

Л. ШУГУРОВ Да, вот, что делать! Я получил вобщем-то, приличный гонорар, потому что я с завода уволился, в журнал "За рулем" я поступил только в апреле, а это дело крутилось в январе-феврале, так что я вот прожил хорошо на свои, ну, не первые рубли, но, тем не менее, прожил 2 месяца.

С. БУНТМАН Хорошо. Какова судьба фирмы "Де Дитрих"?

Л. ШУГУРОВ Ну, они делали автомобили до Великой депрессии.

С. БУНТМАН До конца 20-х, да?

Л. ШУГУРОВ Да. А потом они сошли на нет. Ну, я не знаю, корпуса и территории кому отошли, может быть, их и снесли, потому что все-таки, в этом Аржантейле, так сказать, таких производственных помещений все меньше и меньше становится.

С. БУНТМАН Но там было что-то. Вобщем-то, это был промышленный достаточно район до самого последнего времени.

Л. ШУГУРОВ Потому что вообще Париж до 18-го года был напичкан разными заводами, но автомобильных там было несметное количество. Сейчас их поубавилось, но вот, например, такой завод "Рено" на острове, его ликвидируют. И там будет парк и музей, то есть, производства дымящего и шумящего там не будет.

С. БУНТМАН Как сейчас около станции "Жавель" парк Андрэ Ситроена, изумительный совершенно парк, и станция метро называется, одну из линий, там пересадка, называется "Жавель-Ситроен".

Л. ШУГУРОВ Ну, "Ситроен", это особая статья, потому что я вчера был в бывшем магазине автомобильном "Марк", это позади здания Думы в Георгиевском переулке, новый "Манеж", там была открыта выставка "Ситроен". Там показывали 5 моделей "Ситроен". Один относительно древний, 74 года, сколько ему, 29, да, 29 лет. ДС-23 Паллас.

С. БУНТМАН Нет, 27, все-таки, не будем так преувеличивать.

Л. ШУГУРОВ Или 27

С. БУНТМАН 27, да. Ну, уже не молод.

А. ПИКУЛЕНКО Притом утверждали, что он якобы из коллекции Брежнева, сейчас же у нас все машины с именами.

Л. ШУГУРОВ Мы задали там вопрос. И сказали, что, сами ситроеновцы, знаете, это легенда, которую мы не разоблачаем перед журналистами. Но поскольку у меня там с ними какие-то отношения с ними завязались, вот, мне эту легенду разоблачили. И "Ситроен" ведь, он до революции имел в Лефортово заводик "Шестерня Ситроен" и гигантский машиностроительный концерн, Коломенский завод, заказывал этой фирме шестерни, ну, для каких-то там, для теплоходов, для каких-то прокатных станов, не знаю еще, паровозов, может быть, хотя в паровозе я не припомню, где там такие шестерни. Ну, не знаю, во всяком случае, он много чего делал.

А. ПИКУЛЕНКО В основном это все-таки промышленные шестерни.

Л. ШУГУРОВ Промышленные, ну, мало ли он что там делал, прокатные станы, может, делал. Я этой областью не интересовался. Но удивительно другое. Что, вот если мы копнем Москву, то в ней всегда мы найдем массу каких-то корней зарубежных автомобильных фирм, давних, причем. А если поехать в Петербург, то там вообще, места живого нет. И меня-то интересовало в Петербурге что? Ведь Ситроен до Первой мировой войны, Андрэ Ситроен, он был один из директоров автомобильной фирмы "Морс". Я уж не знаю, значит она, это слово, смерть или нет, но после войны она умерла.

С. БУНТМАН Смотря как пишется, скорее "Морш".

Л. ШУГУРОВ Да. Но вот Ситроен был в совете директоров фирмы "Морс". А я интересовался в Петербурге фирмой, которая делала кузова по заказу, автомобильные кузова, и торговала машинами "Морс". Это была фирма "Крюммель", которая находилась в Ковенском переулке, дом 8. Я пошел в Ковенский переулок, дом 8, я увидел промышленное здание. У ворот, у проходной висела вывеска "Авторемонтный завод МВД Ленинградской области". Там ремонтировали "УАЗы" и милицейские мотоциклы. И это везде осталось.

С. БУНТМАН Ну, понятно, я думаю, что вот такое чекистское наследство

Л. ШУГУРОВ Завод Пузырева оказался почтовым ящиком, который долгое время делал прожекторы на автомобильных шасси. Кузовная фирма "Бритигам" на Захарьевской, 8, она находится рядом с серым домом на Литейном. Там, оказывается, автобаза, ну, КГБ, или как оно там называется, города Ленинграда.

С. БУНТМАН ФСБ сейчас.

Л. ШУГУРОВ Я, значит, приехал в Питер, ну и думаю, вот фабрика "Бритигам" здесь, как выглядело здание правления фабрики, я знал по фотографиям. Я вот там, на бульваре, сел на скамеечку против въездных ворот, и стал терпеливо скучать. Открылись ворота, выехал автомобиль, я скосил глаза, снимать я побоялся, но здание я увидел в том же виде. Потом, тут, ровно год назад одна фирма по заказу московского представительства "Мерседес-Бенц" решила выпустить календарь, постольку поскольку, во-первых, на календаре можно изобразить старинные автомобили "Мерседес-Бенц", во-вторых, на машинах "Мерседес-Бенц" ездит президент. И вот, сделали такой календарь с гигантскими красивыми фотографиями "Мерседес-Бенц" из кремлевского гаража. А исторические фотографии, они обратились ко мне. Я порылся и достал досье на "Мерседес-Бенц", привез на представительство фирмы. Они говорят, это что, а мы получили вот из музея "Мерседес-Бенц" фотографии, показывают мне стопку. Кузовная фирма "Бритигам", единственный представитель фирмы "Даймлер" в Петербурге и поставщик двора. Они любезно позволили их взять и переснять, я их немедленно взял и переснял, и вот они лежат у меня. Так что, везде вся автомобильная история в двух столицах есть, только копай и копай, ищи заступ.

С. БУНТМАН Лев Михайлович Шугуров на "Парковке", спасибо большое, встретимся в следующем месяце. Да, а Льва Михайловича в этом месяце вы можете почитать о замечательных аутоуньонах в 10-м номере "Формулы-1", в октябрьском, да, да, да, ваша статья будет в 10-м.

Л. ШУГУРОВ А, да, да, да.

С. БУНТМАН В русском журнале "Формула-1".

Л. ШУГУРОВ Это год назад я им отдал.

С. БУНТМАН Ну, в этом году вышло. Вот видите, можете почитать.

Л. ШУГУРОВ Это интересантно.

С. БУНТМАН Вот так вот, у меня есть, можете взять, вот ваш авторский будет экземпляр.

Л. ШУГУРОВ А можно посмотреть на него?

С. БУНТМАН Так, возьмите, на здоровье. Все. Спасибо, Лев Михайлович Шугуров на "Парковке".