Новый закон о животных - Андрей Широков - Интервью - 2001-10-06
6 Октября 2001 г.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Широков депутат Мосгордумы.
Эфир ведет Сергей Бунтман, в беседе принимает участие Татьяна Пелипейко.
С. БУНТМАН Татьяна Пелипейко, Сергей Бунтман здесь в студии и наш гость, Андрей Широков. Андрей, добрый день.
А. ШИРОКОВ Добрый день.
С. БУНТМАН Депутат Мосгордумы и новый закон о животных. Давайте я сразу с места в карьер начну. Можно?
А. ШИРОКОВ Наверное, надо.
С. БУНТМАН Можно, Тань?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Вперед! Я пока текст изучаю.
С. БУНТМАН Ага, изучаешь текст, хорошо. Наталья Осиповна сразу спрашивает: "Когда прекратят материально поощрять живодеров, которым выгодно ловить всех собак подряд?"
А. ШИРОКОВ Уже прекратили. Такой документ вышел. Его подписал Борис Васильевич Никольский, попросив префектов города Москвы прекратить договорные отношения с теми, кто вылавливал животных в городе на уничтожение без передержки, без всего, то есть, нарушая те правила, которые были в городе установлены. И рекомендовал всем провести тендеры на стерилизацию животных. Так что эта работа в городе ведется, и очень активно.
С. БУНТМАН То есть, а кто будет участвовать в этих тендерах?
А. ШИРОКОВ В этих тендерах будут участвовать ветеринарные клиники, которые способны эту работу делать. Там будет как бы ряд условий. И уже на сегодняшний день есть распоряжение мэра, как это все надо делать и как проводить тендеры.
С. БУНТМАН Хорошо.
А. ШИРОКОВ Деньги в бюджете города
С. БУНТМАН Во!
А. ШИРОКОВ - заложены.
С. БУНТМАН Вот, я только хотел спросить
А. ШИРОКОВ На проведение стерилизации.
С. БУНТМАН - потому что заявятся ветеринарные клиники, заявят свое участие, выиграют тендер, а потом ничего не получат. И будут из своих собственных средств этим заниматься, на одном голом энтузиазме.
А. ШИРОКОВ Нет, мы средства закладываем в бюджете города Москвы отдельной строчкой. Это 10 с лишним миллионов рублей на 2001-й год. Я думаю, что сумма с определенным коэффициентом, 1,4, она будет объявлена в бюджете 2002-го года.
С. БУНТМАН Ясно. Студентка Таня пишет: "мы против принятия московского закона". Я охотно верю, что студентка Таня знает текст закона, но мы его, если честно
Т. ПЕЛИПЕЙКО Я, в отличие от студентки Тани, вот тот закон, который.
С. БУНТМАН Бывшая студентка Таня.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Да. Бывшая студентка Таня смогла не с первым вариантом, вот который вначале был, а с тем, который прошел второй чтение, а мы вот на этой стадии, то, о чем мы сегодня говорим, я смогла ознакомиться вот только-только в самое последнее время. Студенты более шустрые, Сереж, с другой стороны.
С. БУНТМАН Ну, я понимаю, хорошо, на то и студенты, мы тоже были шустрые. Скажите, пожалуйста, вот какую эволюцию проходит закон?
А. ШИРОКОВ Ну, эволюцию проходит закон очень большую.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Он похудел что-то очень здорово.
А. ШИРОКОВ Да, здорово. Он похудел больше, чем наполовину, потому что мы из него вытащили, скажем так, убрали все нормы, связанные с санкциями, и собираемся это поместить в том законе, который в городе есть о санкциях по нарушению правил содержания собак и кошек в городе Москве. Там немножко просто поменяем закон, и все это соберем вместе. Плюс мы убрали довольно большое количество норм, которые вызвали протест, скажем так, очень активный.
С. БУНТМАН Например?
А. ШИРОКОВ Ну, например, заявительная система размножения животных в городе Москве.
С. БУНТМАН То есть?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Естественно.
А. ШИРОКОВ А то есть, если вы хотите, допустим, спарить свою шикарную лабрадориху с шикарным лабрадором, и получить от этого потомство, особенно если собака еще не выставочная, потому что потом начнутся проблемы с трудоустройством или семейноустройством этих щенков, вы должны заранее заявить, что вы собираетесь, значит, провести такие-то процессы, и вы уже знаете заранее примерно, куда вы раскидаете этих щенков. Мы хотели это делать для того, чтобы на улицах Москвы как можно меньше появлялось бездомных собак.
С. БУНТМАН Но разве от этого появляются бездомные собаки?
А. ШИРОКОВ В том числе. В большом количестве.
С. БУНТМАН В том числе? Не знаю, по-моему, они появляются, во-первых, потому что те животные, которые сами производят щенков, и дворовые животные никуда заявлять ничего, естественно, не будут. Это во-первых, а во-вторых, что не те, скажем, собаководы и заводчики выбрасывают щенков, а все-таки, выбрасывают собак те, кто только позабавиться взял.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну, проблема поиска и проблема приютов временных каких-то, и так далее.
А. ШИРОКОВ Ну, я с вами здесь не до конца согласен. Если внимательно пообщаться с заводчиками, давайте назовем их так, профессиональным словом, которым они себя сами называют, они вам расскажут, какое перепроизводство есть животных в городе Москве, породистых, которые выращиваются до 5-6 месяцев, потом не знают, куда их девать, потому что они уже не товаропригодны, скажем такое слово. Хотя, может быть, к животному это так не относится.
С. БУНТМАН Ну, да, то есть уже не продать.
А. ШИРОКОВ То есть, их уже не продать. И пусть расскажут, как вообще с этими животными потом поступают те, которые вроде бы борются за чистоту животной линии, и собачьей, кошачьей, козачьей и любой другой.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но вы все-таки это изъяли.
А. ШИРОКОВ Мы это изъяли.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Наверное, поступили правильно, тем не менее.
А. ШИРОКОВ Нет, нет, мы это изъяли и изъяли только по одной причине, что культура нашего человека, москвича еще просто не дошла до того, чтобы перейти на эти нормы.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Да нет, Андрей Вячеславович, извините, ну кто давать разрешение будет? Ведь все-таки хороший, разумный заводчик, специалист действительно, и в ветеринарии, и во всем этом, он как раз понимает и знает, что и как лучше сделать в этой сфере. И 100%-но именно этот человек еще и разрешение бы не получил.
С. БУНТМАН Ну, разрешение, это плодить еще одного дяденьку, который будет сидеть и деньги получать за это.
А. ШИРОКОВ Ну, хорошо, вот это вот все время критика: плодить структуры, плодить новый чиновничий аппарат. Я слышу всегда, новые поборы. Ну, давайте я сразу развею.
С. БУНТМАН Да, давайте.
А. ШИРОКОВ Значит, документ, который идет к третьему чтению. Никаких поборов нет вообще. Изначально, в первом чтении, когда мы принимали документ, - мы его приняли в первом чтении, - я получил колоссальное количество возмущений и по радио, и по телевидению, и в прессе, и плюс письма, которые шли ко мне как к редактору законопроекта в Московскую городскую Думу, что вот нельзя вводить коммунальные платежи за животных. Убрали. Нельзя вводить регистрацию за животных, потому что будет то-то, то-то, то-то. Убрали.
Т. ПЕЛИПЕЙКО В смысле регистрацию или плату?
А. ШИРОКОВ Плату. Плата при регистрации за животное. До чего мы дошли? Мы убедили наших коллег, - мы, я имею в виду тех, кто занимается темой животных в городе Москве, - и внесли такую позицию, как система городского учета и регистрации, заложили 6 миллионов 400 рублей в бюджете города Москвы. Мы пошли как бы на уступки по позициям. Хотя, я могу сказать, что животные в городе, держащиеся в наших подъездах теми гражданами, которые их в квартире очень любят, очень здорово иногда гадят в лифтах, подъездах, на детских площадках, и так далее. Почему-то мы с одной стороны пытаемся что-то защитить, а другое разрешаем. Так давайте будем все-таки честными сами перед собой. Поэтому закон в городе Москве, который сейчас мы разрабатываем, о животных, он, как раз, и прописывает те нормы, как надо животными управлять.
С. БУНТМАН Понятно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А что еще убрали, чтобы мы сразу отсекли, может быть, ряд вопросов?
С. БУНТМАН Да, да, да.
А. ШИРОКОВ Ой, так сразу я вам не скажу.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Кроме оплаты регистрации, кроме регламентации разведения. По-моему, я здесь не нашла раздела о ветеринарии.
А. ШИРОКОВ Ветеринарию мы полностью убрали отсюда, там совсем маленький кусочек по ветеринарии, и то отсылочная норма. Закон о ветеринарии в городе Москве, и российской законодательство это разрешает, в Москве надо разрабатывать отдельно. Причем, я знаю, что ассоциация московский ветеринаров, а мы должны с вами помнить, что процентов 90 уже ветеринарной помощи в городе Москве собакам, кошкам и другим животным оказывают частные ветеринарные клиники. Хотя многие позиции им запрещены, но они их все равно делают, я имею ввиду, в первую очередь, вакцинации определенного вида.
С. БУНТМАН А почему вакцинации запрещают?
А. ШИРОКОВ А потому что это, мы должны с вами не забывать, что за многими позициями стоит бизнес, стоят большие деньги, и в данном случае государственная система ветеринарии не хочет от себя некоторые позиции отпускать. Тогда через ее счета не будут проходить определенные суммы денег.
С. БУНТМАН Вопросы у нас тут идут на пейджер, вопрос такой: "ну вот, поймали собачек, стерилизовали собачек, а дальше, кормить, как и что, ответьте, пожалуйста?" - спрашивает Михаил.
А. ШИРОКОВ Понимаете, Михаил, у нас сегодня получается следующее: по городу бегает около 60-ти тысяч беспризорных собак, кошек никто никогда не считал. Да и собак посчитали, знаете, такой арифметикой, среднестатистической. Взяли какой-то квадрат, там, километр на километр, прикинули сколько на нем есть и помножили на эти квадраты, которые в Москве. Вместе с тем, мы всегда знаем, что дико просто видеть на Красной площади бездомную собаку, мы сегодня это можем очень часто наблюдать. У Большого театра иногда просто стайка пробегает, я вот мимо иногда проезжаю, думаю, бедный префект Центрального округа, как бы я ему задал жару, когда я был бы руководителем его, и не депутатом. Я бы ему сказал: миленький, Геннадий Валентинович, а что это у тебя у Большого-то театра собаки-то бегают беспризорные? Ты вообще как этим процессом-то там как руководишь?
С. БУНТМАН А что ему делать? Он возьмет и отловит.
А. ШИРОКОВ Да, пусть отлавливает, по тем правилам, которые
С. БУНТМАН По тем правилам, которые установит закон? Или что?
А. ШИРОКОВ Которые устанавливает закон и подзаконные акты, которые расписывают, скажем так, подстрочно, как это надо делать на те средства, которые мы в бюджете выделяем. И с точки зрения стерилизации. Вот посмотрите, огромное количество животных живет, так называемые условно поднадзорные. Что это такое? Это строительные площадки. Как где стройка начинается, видите сразу кучу животных. Это стоянки автомобильные. Это большие скопления гаражей. У нас там тоже животных очень много. Это парковая зона. У нас очень много животных безнадзорных бегает. Мы можем сегодня вести такую работу и уже начали, когда проводим просто программу стерилизации собак в первую очередь на условно-поднадзорных местах. И уже мы знаем заранее, что там не будет размножения. То есть, не будет как бы добавляться новое. Вот когда мы сегодня шли по пути утилизации животных методом отлова без передержки, хотя все фирмы, которые занимаются у нас утилизацией животных, получали деньги с помощью того, что они, при расчетах, что они и передерживают животных, и как бы ищут им владельцев там, и так далее, и так далее. Это, конечно, все фантастика, на самом деле, это все не происходит. Но мы понимаем, что тысячи, которые мы поймали по бумагам, - а статистика у нас есть, финансовая статистика, - мы видим, что воспроизводство того, чего мы поймали, происходит буквально за полгода.
С. БУНТМАН Ясно.
А. ШИРОКОВ Заново. А если мы начнем, ну, давайте так, смешивать гуманизм с какими-то другими процессами, так мягко скажем
С. БУНТМАН Да, и с какой-то пользой, рациональностью, да.
А. ШИРОКОВ Да, и мы будем потихонечку опускать эту численность животных.
С. БУНТМАН Да, в общем, да. Ну, вот, Валерий, я думаю, что вы не дождетесь этого, и слава богу, "когда же, наконец, запретят иметь собак в городе?"
А. ШИРОКОВ Не надо, не надо!
С. БУНТМАН Не, ну, Валерий, ну, Валерий.
А. ШИРОКОВ Это очень резко!
Т. ПЕЛИПЕЙКО Делайте выбор для себя лично.
С. БУНТМАН Вот. "Когда в каждом микрорайоне будут в обязательном порядке строить собачьи площадки, и любители животных перестанут выгуливать своих питомцев на детских площадках и школьных дворах?" - Александр. Ну, я могу ответить Александру, что выкрутиться-то можно, хотя очень трудно, и на детской
А. ШИРОКОВ Хороший вопрос!
Т. ПЕЛИПЕЙКО Господин депутат уже уцепил бумагу какую-то.
С. БУНТМАН На детских площадках непристойно выгуливать собак, это мы понимаем прекрасно, все, у кого есть собаки, и кто имеет что-то в голове, хотя бы какое-то сознание, этого не делают. Но действительно, собачьи площадки это нужно. Позарез.
А. ШИРОКОВ Нужно позарез. Я сразу скажу тому, кто нам задает этот вопрос, что 6-го декабря 2000-го года вышло распоряжение заместителя премьера, это Бориса Васильевича Никольского об утверждении положения о функционировании площадок для выгула и дрессировки собак. Дана четкая система, как они строятся, какие должны быть нормы, сколько они должны быть там от здания, от подъезда, от школы там, ну, пятое-десятое, и я хочу сказать, что эти площадки в городе стали появляться. Я сам депутат от Ясенево и Северного и Южного Бутово, у меня и в Ясенево и в Северном и в Южном Бутово уже есть площадки. Их 2, 3, но вместе с тем они стали появляться.
С. БУНТМАН Ну, как часто, из каких нормативов вы считаете рационально строить, на сколько?
А. ШИРОКОВ Ну, рационально, я думаю, что нужно строить не более 5-ти площадок для выгула, понимая, что на площадке человек в первую очередь должен выгулять свое животное, чтоб оно сделало все жизненные необходимости, и отбросило бы все свои продукты жизнедеятельности, назовем таким образом, потому что потом человек может взять животное
С. БУНТМАН Да, витиевато, но правильно.
А. ШИРОКОВ Да, ну, как-то мягко.
С. БУНТМАН Ну, да.
А. ШИРОКОВ Вот. Потом животное может быть взято на поводок, с ним можно спокойно гулять по улице, пожалуйста.
С. БУНТМАН То есть, не будет вот этого маразма запретительного, что если вы видите на поводке животное идет по улице, как, убирайся на свою площадку.
А. ШИРОКОВ Да не надо! Ну, это перегибы, и никто нигде это не прописывает и не фиксирует.
С. БУНТМАН Вот это очень важно. Еще вы понимаете, есть такая проблема А, вы хотите что-то добавить, чем-то возмутились?
А. ШИРОКОВ Я хочу добавить, что в ту субботу мы ездили, значит, большая делегация сопровождала, как всегда, Юрия Михайловича Лужкова по дворам Южного округа. В том числе я тоже присутствовал при этом обходе, и я могу сказать, что Южный округ показал сразу две площадки у себя, сделанные для выгула. Но появилась проблема. Очень интересная, которую рассказали сами жители. Вы знаете, говорят, тут один с питбулем пришел
С. БУНТМАН Вот!
Т. ПЕЛИПЕЙКО И все разбежались.
А. ШИРОКОВ И все разбежались с этой площадки!
С. БУНТМАН Вы у меня просто с языка сняли этот вопрос, потому что вот я гуляю со своей собакой, а там такие звери ходят, я не могу. Есть нормальная, в центре города, огражденная, хорошая там, она, правда не специально там собачья площадка, это некий пустырь, который огражден, кстати говоря, очень симпатично. Не скажу где. Ну, так вот
А. ШИРОКОВ Не надо!
С. БУНТМАН Не скажу. Очень здорово сделано, но там под такой, собачий час пик, там такие звери гуляют, лучше даже к решетке не подходить.
А. ШИРОКОВ И без намордника!
С. БУНТМАН Ну, там они, там с них снимают, потому что это совершенно не выйти оттуда, там даже не выпрыгнуть никому. Там лошадь не выпрыгнет. Но когда он подходит такой, вот мордой своей к этой решетке, все, лучше метра на два там отойти с собакой не очень большой.
А. ШИРОКОВ Вот вы слово лошадей вспомнили.
С. БУНТМАН Ага!
А. ШИРОКОВ Это же у нас тоже в городе сейчас проблемой стало. Кстати, к слову-то. Посмотрите, иногда мы с вами
Т. ПЕЛИПЕЙКО Да что посмотрите!
А. ШИРОКОВ На Петровке, 22, около Московской городской Думы выхожу, батеньки, лошадь стоит на светофоре, ждет, когда ей зеленый включат!
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это если ждет! А я чуть не столкнулась с лошадью вечером как-то.
А. ШИРОКОВ Иногда просто поперек идет, не обращая ни на кого, машин они не боятся. Опять же, радиослушателям скажем, что мы эту проблему четко схватили, понимаем, что в городе что-то стало не так, и летом выпустили документ, который дает предписание, и полностью устанавливает правила регистрации лошадей в городе Москве, их содержание, и так далее.
С. БУНТМАН Может, с номерными знаками будут лошади у нас?
А. ШИРОКОВ Ну, хотите, хотите, у нас многие собаки и кошки и другие виды животных с номерными знаками под бедром давно ходят, поэтому Особенно супердорогие, суперэлитные.
С. БУНТМАН Да.
А. ШИРОКОВ А лошади вообще должны маркироваться обязательно. И поэтому эти правила совершенно во время вышли, потому что эта тенденция плюсовая в лошадях в городе Москве, в их содержании, потому что они даже содержатся в гаражах. Иногда спрашивают, где лошадь-то? Да вон, в гараже живет. А есть случаи, когда лошади в городе Москве уже соответствующие ветеринарные службы находили в ужасном состоянии даже в ракушках.
С. БУНТМАН Они же по высоте туда не входят?
А. ШИРОКОВ Ничего, в волговскую ракушку, назовем это так, входят.
С. БУНТМАН Ну, это кошмар.
А. ШИРОКОВ Кошмар.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Андрей Вячеславович, вот пока Сергей там еще читает на пейджере новые вопросы пришедшие, можно я просто попрошу вас перевести с юридического на понятный?
С. БУНТМАН - На человеческий?
А. ШИРОКОВ Давайте попробуем.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Абсолютно! Да. Значит, во-первых, что такое регистрация, если вы пишите, что она обязательная. "Регистрация для животных, условия содержания которых предполагают нахождение их в общественных местах". Грубо говоря, кого регистрировать?
А. ШИРОКОВ Ну, грубо говоря, в первую очередь, это собаки. Это собаки однозначно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть, выводишь из квартиры, значит, он подлежит. Понимаете, мы с вами должны вообще-то учет и регистрацию вести для некоторых вещей. Это первое. Ну, во-первых, это поиск животного, в дальнейшем, через службу оповещения, если животное пропало.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Да вот ждем, все ждут эту службу, я уж не знаю как.
А. ШИРОКОВ Все создается, и деньги выделили, все создается. Это первое.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Деньги есть, а где стулья?
А. ШИРОКОВ Второе. Здесь вопросы, связанные с самым обыкновенным порядком в городе. Мы должны вообще знать, сколько животных у нас в городе Москве по улицам Москвы выгуливают. В-третьих, это совместная работа с ветеринарными службами. Мы давно с вами забыли, что такое поголовное вакцинирование животных, в первую очередь собак, по весне от бешенства. А это обязательные функции ветеринарных служб за счет бюджета, между прочим, даже не городского, а российского бюджета. Мы это давно не делаем. И для того, чтоб нам всю эту работу выстраивать, нам надо, конечно, животных, в первую очередь мы здесь прописываем пока в законе, которые обязательно будут появляться в местах общих, ну, это в первую очередь, конечно, на улице, надо регистрировать. И конечно, выдавать им по итогам какой-то жетончик, который должен быть у них на ошейнике, и так далее.
С. БУНТМАН Ну, и сейчас есть, паспорта-то есть.
А. ШИРОКОВ Есть, паспорта, но в основном паспорта делают ветеринарные клиники свои, да? У них там есть утвержденная форма, и все частные клиники имеют один и тот же паспорт. Но в нем какая задача? У меня у самого, у моей собаки, скажем, есть паспорт, а у меня, как у владельца. Паспорт, там написана фамилия, имя, отчество, там написано какая собака, какой ее цвет, там написано адрес проживания, там порядкового номера нет, потому что клинику это не интересует, у нее там алфавитная система просто-напросто. И плюс там бирочки от тех вакцин, которыми вы вакцинировали собаку.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну, в общем, это медкарта.
А. ШИРОКОВ Это практически медкарта собаки.
С. БУНТМАН Ну, а что еще нужно? Ну, а что, нужно номер что ли?
А. ШИРОКОВ Нам нужна единая регистрация по городу, единая. Ведь люди все зарегистрированы, давайте так скажем, да? А вот животных мы с вами никогда не регистрировали, хотя это очень проблема. Вот кто-то где-то кого-то укусил, да?
С. БУНТМАН И непонятно кто.
А. ШИРОКОВ А у нас с вами в том году 32 тысячи покусанных, только те, которые заявили. А системы нету, мы не знаем, чего, где и как. А здесь должна быть единая система регистрации.
С. БУНТМАН И наоборот, если кто-то обошелся с собакой
А. ШИРОКОВ Жестоко.
С. БУНТМАН Да, то можно знать, какой номер, где зарегистрирована и так далее.
А. ШИРОКОВ Да. И можно привести еще очень много разнообразных причин.
С. БУНТМАН 77 RUS.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Следующий вопрос. Такая еще фразочка здесь: "содержание животных в общественных местах не допускается". Что это значит? Что нельзя в школе иметь живой уголок?
А. ШИРОКОВ Нет, можно, можно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Что нельзя в театре детском вольеру со зверушками установить?
А. ШИРОКОВ Можно, можно. Здесь, ну, во-первых, так как мы работаем еще с поправками, мы эту норму немножко конкретизируем. Это, в первую очередь, конечно, имеется в подвалах жилых домов, это имеется ввиду лестничные площадки в жилых домах. Ну, и как бы прочее, там, где помещение общее и они не приспособлены у нас и не лицензированы под содержание животных, скажем таким образом. Вот это надо запрещать. У нас иногда бывает, ну, знаете, последнее время даже картину видишь, садишься в метро, а в вагоне ездит собака.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Стоп. О транспорте. Я думаю, что тоже вопрос отдельный.
А. ШИРОКОВ Отдельная тема!
С. БУНТМАН Нет, ну вот сама собака приходит, есть такие продвинутые собаки, их все больше и больше становится, которые сами ездят в метро, и даже знают, куда. Но провоз животных. Вот как это регламентируется новым законом?
А. ШИРОКОВ Провоз животных, у нас есть отдельные нормы. Но почему еще закон стал тоньше? Потому что мы некоторые нормы сделали не прямого действия, а скажем так, они должны, после того, как закон будет принят, под них надо будет сделать обязательно подзаконные акты, которые должны расписать эти нормы более конкретно. В том числе, и связанные с провозом животных.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Стоп, вот я нашла. Простите, Андрей, тут очень красиво: "провоз животных городским пассажирским железнодорожным, водным, воздушным или автомобильным транспортом". Закон-то городской, что значит воздушным транспортом?
А. ШИРОКОВ Но вы обратите внимание. Вы держите перед собой мой экземпляр.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ваш.
А. ШИРОКОВ Рабочий. Что там подчеркнуто?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Воздушным.
А. ШИРОКОВ Следовательно, работаем перед третьим чтением.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну, то есть, можно.
А. ШИРОКОВ Ну, можно, но правила провоза мы должны с вами расписать, как это делается. Понятно, что вот у меня был, допустим, фокстерьер Бонька, тогда у меня не было машины, и в семье не было машины. Вот фокстерьер Бонька ездил в сумке на дачу в метро. Всегда вытаскивал свою мордашку в щелочку. И когда я ему говорил, Бони, едем на дачу, чего делал Бонька? Он бежал, вытаскивал свою сумку и в нее залазил так, как он туда залезть мог, пока не расправишь.
С. БУНТМАН Все знал.
А. ШИРОКОВ Все знал уже. И если мы с вами сейчас поездим по метро, мы с вами очень много животных увидим, которые перевозят в сумках.
С. БУНТМАН Да, есть, причем, для перевозки животных
А. ШИРОКОВ Да, уже корзины стали выпускать, клетки специальные.
С. БУНТМАН Клетки нормальные. Есть корзины нормальные. Они дороговаты, но есть в общем хорошие варианты.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Кто-то мог бы и пошевелиться, и подешевле сделать.
С. БУНТМАН Правда, не всегда они прочные.
А. ШИРОКОВ Но опять же мы с вами, вот смотрите, как на разные темы закона говорим, да? Но все вместе я это называю сейчас одним словом. Это культура отношений к нашим близким, которых мы приучили. И закон в первую очередь ставит те нормы, чтобы мы овладевали этой культурой, чтоб мы понимали, как гулять, как перевозить, как лечить, и так далее, так далее, так далее.
С. БУНТМАН Хорошо. Присылайте нам свои вопросы, мы на них отвечаем, но там будет еще вопрос, кстати говоря, на который вы ответите, вот, и получите за это журнал "Знание - сила".
"Что делать нам в Санкт-Петербурге?" говорит Катя, пишет нам. Что делать? Что вы знаете?
А. ШИРОКОВ Мы Кате просто ответим, я скажу, что в Санкт-Петербурге такой закон они пока не разрабатывают, хотя я думаю, что в Санкт-Петербурге эта тема тоже очень актуальна.
С. БУНТМАН Конечно, меня вчера вот буквально спрашивали слушатели наши петербургские, когда сделаем передачу на эту тему, я думаю, что этим занимаются.
А. ШИРОКОВ Я думаю, что обязательно там занимаются. Вы знаете, меня удивило, что Московская область приняла подзаконный о содержании животных. И буквально 3 недели тому назад губернатор Громов подписал этот документ.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Микрофон отдайте. Почему удивило-то вас это?
А. ШИРОКОВ А удивило, потому что это тема для них очень сложная. У них есть как сельскохозяйственные животные, так и домашние, понимаете? И они это выделили это как бы в отдельный документ. Потом, многие домашние животные содержатся, скажем так, в частных домах, не обязательно они проживают в квартирах, то есть, в многонаселенных домах, ну, и так далее, так далее, так далее. Я пролистал, еще так подробно не прочитал, просто времени не хватило на сегодняшний день, но я увидел частички наших московских документов, тех документов, которые были разработаны в Московской области. Поэтому Санкт-Петербург, я думаю, на очереди.
С. БУНТМАН Так, вот у нас вопрос. Здравствуйте. "В Турции для того, чтобы завести собаку, хозяева должны получить разрешение письменное от всех жильцов дома, если это не частное жилье. Почему не ввести это в Москве? Мне кажется, это разумно", - Лилия говорит.
А. ШИРОКОВ Лиля, хороша норма. Но вы представляете, более простые нормы критикуются со всех сторон так называемыми зоозащитниками.
С. БУНТМАН А чем она такая хорошая?
Т. ПЕЛИПЕЙКО А чем она хорошая?
А. ШИРОКОВ А я вам объясню.
С. БУНТМАН Все тете Дуси мне будут вот я буду ходить, и раздавать деньги тетям Дусям, чтоб они мне подписали разрешение.
А. ШИРОКОВ Понимаете, опять вы накидываетесь на административную систему. Это очень длинный разговор и не относится, наверное, к теме животные в городе, но мы должны давно задумываться, что заработная плата иногда тетей Дусь просто не соответствует реальной обстановке в магазинах. И поэтому этой тете Дусе, иногда для того, чтобы решить простейшие вопросы прописанной ей же инструментарием законодательных и подзаконных актов, иногда пользуются этим, да?
С. БУНТМАН Угу.
А. ШИРОКОВ Я так мы так с вами образно сказали.
С. БУНТМАН Да нет, я всем соседям что такое все жильцы дома?
А. ШИРОКОВ Нет, не надо все жильцы дома. Вот смотрите. Вы, допустим, заводите кавказца в московской квартире.
С. БУНТМАН Вот только вот без этого, кавказца.
А. ШИРОКОВ Ну, давайте что-нибудь помельче возьмем.
С. БУНТМАН Давайте.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Лабрадор. У вас ламбрадор ведь?
А. ШИРОКОВ У меня ламбрадор, да. Вот вы заводите ламбрадора. Что такое ламбрадор? Ламбрадор это определенные условия проживания в квартире, значит, должна быть квадратура определенная, да? Если у вас однокомнатная квартира и там 5 человек живет, ну это надо сразу задуматься, добро-то дать на это или нет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Согласится ли моя семья, задумается.
С. БУНТМАН Ну, это мое дело.
А. ШИРОКОВ Подождите, второе, почему это делается в Турции, да, кстати говоря, по тому вопросу. Во-вторых, во многих странах спрашивают, а сможешь ты содержать животное? Надо не забывать, что хорошее животное в Москве, это минимум 100 долларов, а может быть, и больше в месяц только на продукты питания, особенно, если мы кормим кормами соответствующими. Мешок корма на сегодняшний день, я знаю, стоит, от 1300 до 2-х тысяч, ну, смотря какой категории этот корм. И опять же, когда вы спрашиваете это разрешение, вам спрашивают, а заработок там у вас какой, а сколько у вас там иждивенцев на этом заработке? Вы еще собаку посадите. Почему они это делают? Они это делают для того, чтоб животные не выбрасывались, чтобы к животным жестоко не относились, ну и так далее, так далее, так далее.
С. БУНТМАН Я понимаю, да. Но Лиля, я бы вообще поосторожнее с Турцией и вообще странами региона, потому что можно принять законы очень интересные.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Я представляю, я приду к соседу-алкоголику за разрешением. Чего он с меня-то потребует взамен?
С. БУНТМАН Да нет, ну, например, большая регламентация поведения женщины, Лиля. Я бы, например, такой закон с удовольствием продвинул через Мосгордуму.
А. ШИРОКОВ Не надо!
С. БУНТМАН Не надо, да?
А. ШИРОКОВ Ни в коем случае, да.
С. БУНТМАН Ну, и тогда и жильцов не будем опрашивать, компромисс, все.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Можно и о мужчинах задуматься.
С. БУНТМАН Нет, мужчины все в порядке.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Еще вопрос. Важный, по-моему, вопрос. Когда о приютах для подобранных животных, явно хозяйских, здесь есть одно такое положение, которое для меня требует прояснения. Здесь сказано: "приют, администрация его предотвращает размножение животных, находящихся в приюте". Что это значит? Это значит, что они изолированы?
А. ШИРОКОВ Нет. Обязательная стерилизация животных, которые попадают в приют.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Простите, но если это явно хозяйский пес?
А. ШИРОКОВ Значит, это правило всего мира! Которое давно уже ввели культуру обращения с животными.
С. БУНТМАН А если случайно сбежал-то?
А. ШИРОКОВ Ничего. Случайно лучше будете содержать животное, чтобы оно не убежало.
С. БУНТМАН А если украли и отпустили?
А. ШИРОКОВ Потом, стерилизуем в первую очередь только суку, кобеля-то мы вообще не трогаем.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ей тоже не легче от этого!
А. ШИРОКОВ Ничего страшного.
С. БУНТМАН Нет, подождите, неужели нигде времени нет для того, чтоб хозяин мог объявиться? Неужели хотя бы сутки, двое?
А. ШИРОКОВ Ну, давайте будем фантазировать, сутки, двое.
С. БУНТМАН Давайте.
А. ШИРОКОВ А ее за сутки-то, за двое и никто не стерилизует, ее если стерилизуют, то дней через 10.
С. БУНТМАН Не-не-не, это очень по-советски, а, мы и не успеем! Нет, это надо регламентировать такие вещи.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Или, простите, возникнут поборы с хозяина.
А. ШИРОКОВ Хорошо. Обязательно пропишем в подзаконных актах как это должно быть.
С. БУНТМАН Хорошо. Вот пропишите, потому что это очень серьезные вещи.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но должен быть срок на выяснение, на поиск?
А. ШИРОКОВ Я с вами согласен, Татьяна, давайте это, конечно, пропишем, но вот это обязательная форма содержания собак в приюте.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Понимаете, какая-нибудь редчайшая собака, действительно из чемпионов, погибнет для разведения.
А. ШИРОКОВ Ну, не погибнет, ну, не надо так все утрировать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну, здрассте.
А. ШИРОКОВ Ну, не погибнет это животное случайно. Животное будет жить, только немножечко, как говорится, ей сделают операцию.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Погибнет для раз-ве-де-ния! А может быть, оно ценнейшее с точки зрения генетики.
А. ШИРОКОВ Так, ладно, не буду продолжать эту тему.
С. БУНТМАН Наверное, здесь надо какое-то все-таки время. Как вы говорили, сейчас вот даже на уничтожение не дают время, для того, чтобы можно было найти собаку. То здесь и подавно, наверное, нужно.
А. ШИРОКОВ Понимаете, мировое сообщество, когда разрабатывало большое количество норм содержания животных в мегаполисах, в первую очередь, оно потихонечку продвигалось. И некоторые нормы, которые у нас были, особенно в первом чтении, от которых мы отказались, это в первую очередь только потому, что наше сообщество их не воспринимает. А тот, кто давно занимается этой темой, это в первую очередь города Европы, Америки, большие мегаполисы, там уже это не вызывает даже вопросов. То, что сегодня у нас не только вопросы, но и улыбка.
С. БУНТМАН Так, еще. Вот очень интересный здесь был вопрос. Здесь столько всего, что я потерял, он был довольно давно. Денис спрашивал, я так передам смысл, что прежде чем заводить законы о животных, как будут обеспечены условия для их выполнения? Чтобы выполнение любого закона или акта не было бы страшной головной болью. То есть, человек хочет выполнить закон, а у него нет никаких инструментов для этого. Вот как московский закон в этом направлении работает?
А. ШИРОКОВ Ну, инструменты есть у него, потому что он должен соблюдать те правила, которые прописаны в законе по содержанию животного, которого он завел. В первую очередь он должен соблюдать правила его выгула, если животное нужно. Он должен его зарегистрировать, опять никаких проблем нету. А с точки зрения контроля за выполнением животных, это отдельная тема, и довольно сложная, потому что система, и причем которую все критикуют, ну просто по страшному, это администрирование. Я просто москвичам скажу, и тем, кто нас слушает на территории России, и в других странах, что в городе Москве 3 человека всего занимается проблемами животных. Это в 10-тимиллионном мегаполисе!
С. БУНТМАН Это плохо.
А. ШИРОКОВ Это абсурд! Причем, самое интересное, что этими вопросами не занимается Московское природоохранное министерство.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот вопрос к этому же. У вас прописано: "закон вступает в силу после официального опубликования". Ну, там ладно, через 10 дней.
А. ШИРОКОВ Да, ну это обязательно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И у вас сказано, государственной регистрации подлежат. Значит, многие сотни тысяч хозяев обязаны будут явиться куда-то.
С. БУНТМАН Ринутся
Т. ПЕЛИПЕЙКО Куда? Где эти 3 человека сидят?
А. ШИРОКОВ Вот эту систему сегодня разрабатывают вот эти 3 человека, которые работают с животными в городе. Понимаете, если бы вы задали вопрос, а как вы вот, Андрей Вячеславович видите? Я вам сказал бы так, что в городе давно нужно было создать бы и из бюджета финансировать не те затраты, у нас бюджет 220 миллиардов рублей, есть иногда, где можно и подвинуться в деньгах, и несколько миллионов отдать на эту проблему. Я думаю, что многие москвичи просто сказали бы спасибо. Это создать нормальное управление по работе с животными в городе. Писем колоссальное количество, жалоб на соседей колоссальное количество, жалоб на тех, кто заводит по 20 собак, по 50 кошек колоссальное количество. Нам надо заниматься этими проблемами профессионально. И заодно эти профессионалы будут контролировать и тот закон, который мы разрабатываем. Поэтому мы и прописываем в законе не понятие там управление, еще что-то, мы пишем администрация. Но под администрацией мы должны подразумевать, что должна быть создана нормальная структура, а не 3 человека, работающих на 10-тимиллионный город и пытающиеся все объять.
С. БУНТМАН Вот здесь вопросы есть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А мы свой задали, забыли?
С. БУНТМАН Ну, так, мы так увлеклись.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А то время-то уже. Давай зададим.
С. БУНТМАН Так. Ага, ага.
А. ШИРОКОВ А у вас свой вопрос?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это ваш вопрос. Это вопрос к слушателям.
С. БУНТМАН Так, а вот давайте, скажите пожалуйста, согласно закону, будущему закону, да?
А. ШИРОКОВ Вот, который мы сейчас
С. БУНТМАН Да. Как согласно закону надо гулять с собакой? Назовите, что нужно для того, чтобы гулять с собакой и не нарушать закон? Вот здесь раз, два, три, четыре. Четыре параметра надо назвать. 4 параметра назовите, ну, или хотя бы 3 назовите из 4-х, и вы получите журнал "Знание - сила", причем 2 номера.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Там из архивов Николая Александрова что-то такое выделяется.
С. БУНТМАН Да, там еще несколько есть номеров у нас.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Замечательно.
С. БУНТМАН У нас получите. И пожалуйста, отвечайте на пейджер. Так, здесь вопросы есть от слушателей. Вот, вот, вот. "Вы нечетко рассказали", - Андрей, я очень прошу внимания, - "вы нечетко рассказали о перевозке собак в транспорте?" Ну, понятно, небольшие собаки, вот здесь не совсем Нина поняла, как перевозить больших собак, если можно, и сколько будет стоить провоз собак в транспорте?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Если будет.
С. БУНТМАН Да, да, да.
А. ШИРОКОВ Ну, давайте так, опять же, в законе мы четко все это не прописываем, да, но на сегодняшний день я знаю, что очень часто животных в транспорте провозят просто бесплатно.
С. БУНТМАН Ну да.
А. ШИРОКОВ Бесплатно, никто за собачку не платит.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть, это что будет, по правилам каждого отдельного вида? В трамвае, считай, свое, в метро свое.
А. ШИРОКОВ Ну, у нас сегодня, я думаю, должны быть правила очень простые, у нас Мосгортранс, я имею ввиду, наземный транспорт, должны иметь свои правила, а Метрополитен свои правила, потому что в Метрополитене, понятно, что от Мосгортранса есть особые условия.
С. БУНТМАН Проблема намордников. Вот, регламентируются ли там по весу, кому нужно?
А. ШИРОКОВ Нет, не регламентируем эту позицию в нашем документе. Я еще раз скажу, что если мы в законе будем прописывать все эти детали
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ширину ошейника
А. ШИРОКОВ Да, то мы опять вернемся с вами к 60-ти страницам, которые были у нас в первом варианте. Это все, что мы должны с вами в конечном счете или относить в подзаконные акты, или отдавать уже на откуп, скажем так, владельцам, но по определенным правилам. Говорим, вот там обязательно быть в наморднике, а какой у тебя намордник, это твои личные проблемы.
С. БУНТМАН Ну да, здесь не очень ясно, потому что мы сейчас Зинаиде уже отдадим, она 3 назвала параметра: в наморднике, на поводке и на площадке. Но тут еще неплохо бы еще убирать продукты, которые остаются после питания.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Если они вне этой площадки.
С. БУНТМАН Да, если они вне этой площадки.
А. ШИРОКОВ Спасибо за точный ответ.
С. БУНТМАН Зинаида, 552, а дальше я вот записываю.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А вот у меня тем временем вопрос. Статья 7-я.
С. БУНТМАН Подожди, сейчас про намордник, подожди, я про намордник только завершу. Ну вот, скажите, пожалуйста, вот абсурд какой-то маленькой собачке надевать намордник, зачем?
А. ШИРОКОВ Да не надо до этого абсурда доходить, и не надо маленькой собачке одевать намордник. Мы с вами говорим в первую очередь, и это все будет четко прописано в подзаконных актах, кому, где и как надо чего одевать. Конечно, когда вы с болоночкой гуляете, болоночке намордник одевать не надо, иначе в этом наморднике исчезнет вся болонка.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Такого и не найдешь намордника. Вот, все-таки, здесь же у вас все-таки внедрилась статья, охрана редких животных, обитающих на территории города Москвы. Это что? И где список?
А. ШИРОКОВ Мы говорим с вами в первую очередь о Красной книге.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Она есть?
А. ШИРОКОВ Она есть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Нет, я имею в виду не федеральная.
А. ШИРОКОВ Она есть, московская уже. И я радиослушателям скажу, что вот я сейчас вам подкладываю распоряжение совсем свежее, посмотрите какой его номер, сверху, вот здесь вот написано все.
Т. ПЕЛИПЕЙКО 643ПП от 10.07.01.
А. ШИРОКОВ О! Смотрите, какое свежее.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Размер 75,5 килобайт.
С. БУНТМАН Понятно.
А. ШИРОКОВ - Ну, это такой большой документ! Вы посмотрите, к этому документу приложен уже список Красной книги Москвы, и положение о Красной книге. То есть, мы опять же с вами говорим, мы работаем над законом, а параллельно уже выпускаем подзаконные акты.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Сереж, можно я перечислю несколько, кого нельзя трогать?
С. БУНТМАН А, да, пожалуйста.
А. ШИРОКОВ Это даже, наверное, интересно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ежей, например, еж, горностай, ласка, черный хорь, зайцы всех видов.
С. БУНТМАН Зайцы?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Беляк и русак.
С. БУНТМАН Отлично.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Орешниковая соня, я никогда не знала, что она есть.
С. БУНТМАН Есть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Потом, птицы, всевозможные утки здесь перечислены, куропатки, чибисы, горлица, кукушка обыкновенная, совы разнообразные, домовый сыч, козодой, зимородок удод, вертишейка, дятлы многих видов. Так, что у нас еще еще ящерицы, между прочим, обыкновенного ужа трогать нельзя, а также зеленую жабу и травяную лягушку.
С. БУНТМАН О, я очень рад, я очень рад за своего сына, Павла Сергеевича, который надавал по шее за ужа, очень хорошо.
А. ШИРОКОВ А, он уже заранее знал, что это
С. БУНТМАН Нет, а потом, правда, ему пришлось купить у каких-то там ребят
А. ШИРОКОВ Этого ужа, да?
С. БУНТМАН Да. Он его купил, выходил.
А. ШИРОКОВ А где он теперь обитает? Его выпустили или у вас дома?
С. БУНТМАН Нет, выпустили, все нормально, выходили, все отлично.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Так, минутку, здесь разнообразные насекомые пошли. Вот я сейчас хочу найти, вы случайно комаров охранять тут не вздумали? Нет, не вижу, слава богу!
А. ШИРОКОВ Я, по-моему, не видел. Там, по-моему, все по алфавиту идет.
С. БУНТМАН Подождите, давайте мы вернемся сейчас еще к одной очень важной вещи, которая для города мне кажется, совершенно принципиальна. Кто и как запрещает вход, например, с собаками в какие-то участки города, будь то парки, сады
Т. ПЕЛИПЕЙКО Магазины.
С. БУНТМАН А, магазины. И даже вот на улице, например, такая вещь. "После переезда Андреевского моста по нему запретили проводить собак", - спрашивает Михаил. Вот, так ли это, и вообще, кто регламентирует это?
А. ШИРОКОВ Ну, Михаил совершенно правильно заметил эту табличку. Вы знаете, когда я был где-то недели 3 тому назад с одной из делегаций на Андреевском мосту и на новом мосту, который переехал к Киевской площади, я тоже удивился, увидев эту запись. Причем, самое интересное, что Андреевский мост, это мост, который соединил парк Горького с территорией довольно большим жилым массивом на Фрунзенской набережной. И я помню, когда с мэром и с другими его коллегами обсуждали вопрос значения этого моста, он говорил, ну, как, будут ходить теперь гулять в Фрунзенской набережной в парк Горького. На самом деле люди ходят, на самом деле, они захватывают с собой своих любимцев. И поэтому я думаю, что надо с Гормостом вообще поговорить, кто это им дал такое право? А на самом деле
Т. ПЕЛИПЕЙКО Может, это вопрос чистоты, просто-напросто? Все тот же.
А. ШИРОКОВ Ну, я так думаю, что чистоты. Сразу вопрос, а если что-то случится, кто будет убирать, ну и так далее, так далее.
С. БУНТМАН А вообще-то есть кому убирать, на самом деле. Там может и кроме этого много чего случиться, на мосту.
А. ШИРОКОВ Мост-то закрытый, по нему идешь как по туннелю обыкновенному или подземному переходу. Представляете, у нас в городе больше 350-ти подземных переходов, и мы сейчас запретим там гулять с животными, проходить с животными.
С. БУНТМАН Во-во!
А. ШИРОКОВ Что, все будут бегать по магистралям, чтоб перейти дорогу? Поэтому я думаю, что это абсурдное, конечно, запрещение.
С. БУНТМАН А вот кто это делал? А вот кто это делает и что
А. ШИРОКОВ В данном случае это делает тот, кому мы поручили эксплуатировать мост. Это Гормост, и надо просто с директором на эту тему поговорить. Я обещаю тому, кто задавал вопрос, с Виктором Константиновичем Якимовым, генеральным директором, эту беседу провести.
С. БУНТМАН Изумительные совершенно два сообщения. Одно сообщение от Никиты, 6 лет, из города Саратова.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А, ну, наш старый знакомый!
С. БУНТМАН Постоянный слушатель. Он реагирует так: "мне очень нравится собака чао-чао". И все.
А. ШИРОКОВ А правда, хорошая собака.
С. БУНТМАН Чудная собака!
А. ШИРОКОВ А какой язык красивый? Фиолетовый.
С. БУНТМАН Да, только у них довольно сложный бывает характер, так что вы так не думайте, что он просто плюшевый мишка, кстати говоря.
А. ШИРОКОВ Да, да, да.
С. БУНТМАН Просто люди иногда просто недооценивают и характер собак.
А. ШИРОКОВ Упрямая собака.
С. БУНТМАН Да. Здесь потрясающее. Оля у нас написала: "это все хорошо, но только что по ТВ-6 сказали, что размер новорожденного коала 19 мм, как с этим жить?"
А. ШИРОКОВ Ну, к коалам наш закон не имеет никакого отношения.
С. БУНТМАН Нет, понятно. Но он вырастет, вы не беспокойтесь. Он вырастет, если будет все в порядке, будет большой. Хорошо. Я думаю, что мы будем еще обсуждать этот закон, потому что очень большой интерес это вызвало, очень много было и вопросов. И сейчас мы завершаем нашу беседу. Спасибо большое, Андрей, приходите к нам обязательно, будем разбирать документы.
А. ШИРОКОВ Да, спасибо большое радио "Эхо Москвы", что мы прививаем культуру вот именно общения человека с животным.
С. БУНТМАН Ну, реверансы мы сделали, а теперь давайте попробуем еще практическую вещь исполнить.