Начало отопительного сезона в Москве. Реформа жилищно-коммунального хозяйства г.Москвы. Перспектива введения повышенных мер безопасности - Валерий Шанцев - Интервью - 2001-10-05

5 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Шанцев, вице-мэр Москвы.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Добрый день!

В. ШАНЦЕВ Здравствуйте!

С. БУНТМАН - Сегодня День учителя, мы с этого очень многие программы начинаем, и поздравляем учителей. Но здесь еще есть такая проблема, у нас начинает холодать. Я тут посмотрел сводку, что-то мне не по себе стало, 7 градусов в воскресенье, близится все холодное время. В первую очередь, детские учреждения, школы как обеспечиваются теплом, и что намечено Москвой?

В. ШАНЦЕВ Я, прежде всего, хотел бы поздравить всех учителей, тех, кто работает в учебных заведениях Москвы, с их профессиональным праздником. Пожелать им крепкого здоровья, счастья, успехов в их нелегком, но очень важном и нужном деле для москвичей, для нашего общества. Всего им самого доброго. Если говорить о начале отопительного сезона, то мы это решение приняли еще в понедельник, начали по нашей системе традиционной, она не первый год осуществляется, заполнять систему отопления с детских, учебных заведений, с дошкольных учреждений, с учреждений здравоохранения, жилой фонд. Сегодня где-то около половины жилого фонда отапливается. Расчетный период для полного включения отопления 8-10 дней. Думаю, что к концу недели уже существенная часть будет отапливаться.

С. БУНТМАН - Очень много жалоб на недостатки. Я не буду упоминать, когда вы пишете адреса, здесь очень сложно всегда бывает ответить по конкретным

В. ШАНЦЕВ Адреса можно будет передать в нашу диспетчерскую службу, мы как раз отработаем все адреса. Есть и воздушки, есть непрогревы наверняка, не вышли на температуру необходимую. Этим начальная стадия чревата, там система очень объемная, большая.

С. БУНТМАН - Насколько сейчас Москва справляется с тем, чтобы выверить все системы, отработать?

В. ШАНЦЕВ Вообще все системы опрессованы, соответствующим образом аттестованы, опробованы в период подготовительного периода. И у нас нет никакого сомнения, что все системы московские в порядке.

С. БУНТМАН - Когда мы можем сказать, что все, отопительный сезон уже пошел у нас?

В. ШАНЦЕВ Во вторник максимум.

С. БУНТМАН - Значит, надо пережить похолодание воскресное

В. ШАНЦЕВ Это не значит, что его надо будет переживать. Я говорю, что вы говорите, когда окончательно. А отопление уже идет, и мы уже о результатах говорим, половина уже отапливается жилого фонда.

С. БУНТМАН - Здесь о перспективах реформы ЖКХ Москвы. Насколько это ведется динамично и насколько это будет жестко сказывать на москвичах?

В. ШАНЦЕВ Когда сегодня то и дело задают вопросы о темпах, динамизме реформы ЖКХ, то очень много путаницы. Дело в том, что реформа ЖКХ не сегодня изобретена, они начата уже 2 года назад по соответствующим документам в государстве российском, а не только в Москве, это не московское изобретение. Поэтому и темпы ее, и все остальное, определены. Если говорить о 100%-оплате населением жилищно-коммунальных услуг, то по Москве, например, ориентировочный срок определен 2007 год. Этот срок пока никто не менял и менять не собирается, потому что он связан не с какими-то изменениями в области экономики, финансирования ЖКХ, а, прежде всего, зависит от состояния доходов населения. И когда мы говорим сегодня об изменении системы финансирования ЖКХ, это не есть переход на 100%-оплату. Просто потоки денежные от населения, бюджетные потоки, от перекрестного финансирования, которые сегодня собираются в один поток и запускаются через систему жилищных субсидий, т.е. платеж будет комплексным. Но для организаций, которые оказывают населению жилищно-коммунальные услуги, это будет 100%-платеж. Тогда можно рассчитывать на то, что мы образуем конкурентоспособную среду с тем, чтобы уже привлечь структуры не только, которые сегодня монополизировали систему и считают, что денег им мало, а на самом деле, мнение большинства экономистов, что денег достаточно. Т.е. надо правильно организовать дело, организовать конкурсы, тендеры, проверить все тарифы. И кто будет более эффективно вести дело, тому и поручить его.

С. БУНТМАН - Почему не начали в этом году раньше отопительный сезон, спрашивает Наталья, когда уже ночью была минусовая температура?

В. ШАНЦЕВ Вопрос же регламентируется соответствующими нормативными документами. Когда эта температура держится подряд более 5 дней, тогда и начинается отопительный сезон. Такого периода у нас еще не было. И сейчас, на этой неделе, было потепление после понедельника, однако же мы не занимались разворотом системы назад.

С. БУНТМАН - Довольно много вопросов, которые связаны с финансами. Состоится ли повышение пенсий с 1 ноября, как было обещано, спрашивают?

В. ШАНЦЕВ Повышение пенсий производится на уровне государства, поэтому обещало российское правительство. Думаю, что они сдержат свои обязательства.

С. БУНТМАН - Обычно, когда федеральное правительство обещает, то московское правительство очень часто вдогонку своим пенсионерам тоже что-нибудь повышает.

В. ШАНЦЕВ Это связано не с этим. Дело в том, что когда повышаются размеры пенсий, то мы изменяем нашу систему добавок, т.к. при изменении самого тела пенсии изменяются доплаты. Поэтому, как только мы узнаем основную схему изменений, насколько они глубоки, какого количества пенсионеров они касаются, мы таким же образом через месяц входим, чтобы наша система тоже была понятна, адекватна изменившейся ситуации.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН - Есть вопрос, который очень часто задают по Интернету, я его не могу не задать. Вопрос связан с теми словами, которые Сергей Доренко сказал в своей передаче, и говорил, что вы предали Лужкова, несмотря на то, что вы столько работали, что он вас вроде бы и сформировал. Что вы можете ответить на такие слова Сергея?

В. ШАНЦЕВ Что можно ответить? Конечно, неприятно слышать такие слова, ни мне, ни, наверное, Примакову, ни всем моим коллегам, вторая передача. Но я думаю, что те, кто смотрит эти передачи, давно уже знают цену этим словам. Неоднократно уже эти сведения, которые сообщались ранее в этих передачах, они опровергались судом. Он проиграл все практически суды по защите чести и достоинства, которые были в период предвыборной кампании мэра Москвы. Мне эти передачи напоминают детскую сказку, когда пастушок-мальчик все время кричал волки, волки! Когда их не было. Все прибегали к нему, раз, другой. А потом никто не прибежал. Я думаю, это из этой оперы. Что касается меня, я неоднократно выступал, уже раз 100 в течение последних 3 лет, когда возникает эта тема, что я никогда не выставлю свою кандидатуру против Лужкова. Я считаю, что это предательство. Я давно работаю в его команде, Лужков это знает. Лужкова, наверное, тем более Доренко, такому большому, в кавычках, другу Лужкова, трудно предупреждать по 2 причинам. Лужков слишком самостоятельный и надежный человек, чтобы верить кому-то. Он, прежде всего, доверяет себе. Второе Лужков знает свою команду, он сам ее подбирал. Тем более, под таким соусом, что, дескать, что есть дряхлеющий Лужков, его жалко как-то, он вообще не разбирается, кто у него враг, кто друг. Я советую всем тем, кто сомневается в состоянии и мобильности Лужкова завтра с утра придти на футбольное поле и рядом с ним побегать. А в воскресенье километров 10 с ним на лошади проскакать рядышком, а в понедельник поиграть в теннис. И если во вторник этот человек придет на работу, ну, это будет хорошо.

С. БУНТМАН - Ответ получен. Скажите, взаимоотношения с энергетическими монополиями, как воздействует на проведение реформ в Москве, и на московское хозяйство? Вот сейчас с "Мосэнерго" происходило. Потому что всегда при противоречиях слушатели и жители беспокоятся, что это отразится просто на них.

В. ШАНЦЕВ Конечно, когда есть какие-то трения, недопонимания между хозяйствующей структурой и вертикальным подчинением, это непросто. Но главная цель здесь московского правительства обеспечить эффективное руководство. И мы считали, что руководство было эффективным, поэтому это было главной причиной спора. Но если решение состоялось, конечно, мы будем с этой системой внимательно работать, может быть, конечно, избирательно с людьми, которые там руководят, ведь не только первые фигуры руководят системой, больше будут работать наши системы, на среднем, низшем уровне. Но у нас нет никаких сейчас волнений по поводу работы "Мосэнерго", там все идет нормально, по графику, есть полное обеспечение запасов топлива. И система работает стабильно, без сбоев.

С. БУНТМАН - Это связано еще и с тем, что в Москве, весьма возможно, уже принимаются дополнительные меры безопасности в связи с тем, что творится в мире. И вот уже совсем близко творится. А мы прекрасно знали еще 2 года назад со всеми взрывами. И здесь достаточный пессимизм у наших слушателей, которые говорят, что вообще в нашей стране и в Москве в обстановке коррумпированности какую безопасность можно обеспечить? Другой человек у нас даже пишет из Германии, наверное, бывший наш гражданин, говорит, что меры безопасности выродятся в преследование лиц кавказской национальности, или что полегче будут делать. Так что достаточно скептически многие относятся к этому. Какие меры будут приниматься? Каким образом будет обеспечиваться безопасность?

В. ШАНЦЕВ Можно по всякому относиться, но главное тут работать в этом направлении. У каждых органов есть свои функции, свои функции есть у органов исполнительной власти, у ФСБ, МВД, их вертикальных структур. Поэтому все это разобрано по направлениям, каждое направление обеспечено новыми импульсами по активизации деятельности. Главное направление борьбы с терроризмом профилактика предупреждений, потому что если население под руководством исполнительной власти будет бороться с террористами, то это бессмысленная совершенно борьба. Террористы подготовлены для того, чтобы проникать на хорошо охраняемые объекты, поэтому я, например, трудно понимаю, как можно было подготовить скрытно такую операцию, как в США. Так же я трудно понимал и высказывал на совещаниях в МВД, что трудно было скрытно подготовить при хорошо налаженной системе антитерроризма теракты у нас против жилых домов. Это надо было на Северном Кавказе, а это доказано, что там, изготовить 50 тонн взрывчатки, погрузить их на машины, проехать через всю Россию, разгрузить в Москве, потом развести по адресам, и чтобы нигде не просочилась информация о том, что это сделалось. Для чего тогда у нас вся оперативная работа, все секретные манипуляции, агенты и т.д.? За что они деньги получают? Ведь по Конституции, антитерроризм и борьба с терроризмом, прежде всего, возложена на специальные органы, а не на исполнительную власть и население. Поэтому там предпринимаются определенные меры, мы их знаем, и помогаем, в том числе, материально. Их надо укреплять, оснащать с тем, чтобы они были мобильны, хорошо оснащены, вооружены. Вот главное направление.

С. БУНТМАН - Будет каким-то образом регламентироваться и ограничиваться въезд в Москву?

В. ШАНЦЕВ Нет, таких мер не предполагается.

С. БУНТМАН - А досмотр транспорта въезжающего в Москву?

В. ШАНЦЕВ Он проводился всегда и будет проводиться. В тех же объемах. Этого достаточно.

С. БУНТМАН - Это удовлетворительно для Москвы, так, как это проводится сейчас?

В. ШАНЦЕВ Да.

С. БУНТМАН - Давайте вернемся к нашим хозяйственным делам, которые иногда не меньше опасны. Еще раз спрашивают, как намерены бороться в Москве с гололедом, принято ли окончательное решение, каким составом будет Москва покрываться?

В. ШАНЦЕВ Такое решение принято давно уже. Все включено в бюджетные показатели, обеспечено финансирование. Будет, и сейчас уже выполнена программа обеспечения запасов новых реагентов в сентябре, по графику идет обеспечение в октябре, есть определенные трудности, потому что химпредприятия, производство к таким большим объемам не были готовы. Но предпринимаются меры по закупке твердых составов этих реагентов, чтобы обеспечить здесь и жидкие реагенты, и все остальное. Мы считаем, что мы По крайней мере, у нас пути назад нет, т.к. соль мы не запасаем.

С. БУНТМАН - Значит, 2 варианта. Если не пройдет это, то будет гололед?

В. ШАНЦЕВ Гололеда не будет, потому что будем с ним бороться. Технология опробована, и она полностью прошла экологическую экспертизу, и все регламенты составлены. Будет увеличено количество снеготаялок до необходимого нам объема, плюс технология их работы улучшена в соответствии с опытом прошлой зимы.

С. БУНТМАН - Знаете, здесь нашли слушатели противоречие. Я просто не буду называть конкретный район, таких может быть несколько, меня система интересует. Вы сейчас сказали, что с отоплением уже будет решено ко вторнику. Здесь в некоторых муниципальных ДЭЗах и т.д., например, отвечают, что не раньше 15 числа будут батареи включены.

В. ШАНЦЕВ Нет. Кому-то так хочется, но это не значит, что так будет. они будут отвечать, если не выполнят установленные сроки.

С. БУНТМАН - Какие у вас есть рычаги? Москва большая, ДЭЗы маленькие.

В. ШАНЦЕВ Но ведь у нас и система управления ступенчатая, не вся же Москву управляется. Есть префектуры, есть муниципальные районы, управы, у каждого свой маневр и каждый отвечает за свое. У меня нет сомнений, что те сроки, которые мы установили, они будут выполнены.

С. БУНТМАН - Вопрос достаточной неожиданный, прямо в лоб, который касается одного конкретного места когда вы нам вернете "Филипповскую булочную"?

В. ШАНЦЕВ Вопрос с этой булочной принципиально решен. Она не будет перепрофилирована. Сейчас ведутся работы, чтобы восстановить все то, что там было. Думаю, максимум месяц-полтора.

С. БУНТМАН - Т.е. могут москвичи рассчитывать, что Елисеевский гастроном и Филипповская булочная

В. ШАНЦЕВ Они будут существовать, т.к. это не только какие-то названия, это просто история Москвы, достояние Москвы.

С. БУНТМАН - Недавно Лужков выступил достаточно резко против перевода в федеральную собственность многих объектов в Москве, которые находятся в собственности города. Москва рационально в этом поступает? И есть ли у Москвы возможность сохранения в своей собственности некоторые объекты, которые рискуют перейти в федеральную?

В. ШАНЦЕВ Речь идет о государственных памятниках истории, культуры, архитектуры. Есть такое глубокое заблуждение на уровне управления государством, что государственное управление это только управление на уровне РФ. А если это субъект РФ, то это уже не госуправление. Сами понимаете, что абсурд полнейший. И вот некоторые люди пытаются нам доказать это, что и бюджет-то наш не государственный, а вот московский какой-то. У меня даже был анекдотический случай, когда мы покупали оборудование звуковое, акустическое для Театра оперетты. И через таможню провозили. Нам оборудование остановили, говорят платите пошлину. Мы говорим а как платить? Мы же за бюджетные деньги купили, для бюджетных инстанций? Какой смысл? А нам прислали разъяснение официальное, что т.к. ваш бюджет не является государственным, то вы должны платить таможенную пошлину.

С. БУНТМАН - Т.е. не тот бюджет у вас, оказывается?

В. ШАНЦЕВ Ну, да. Потом я им написал письмо а ваш бюджет откуда появляется? Те средства, которые у вас, они заработаны москвичами, 64% от того, что мы заработали, отчислили вам. Вот ваш бюджет образовался. Ну, решили этот вопрос, но, к сожалению, недопонимание есть. Я могу сказать, что на российском уровне, если передать Минкульту, управлению, будет сразу провал, ибо у него нет ни структур, ни специалистов, ни финансовых ресурсов для того, чтобы содержать эту систему в нормальном состоянии. Потом, от добра добра не ищут. Никто же не может предъявить сейчас претензий Москве, что эти памятники плохо содержатся. Да, есть недостатки, отдельные проблемы. Но в целом ситуация нормальная. Для чего заниматься этим вопросом, если у нас других проблемных вопросов выше крыши?

С. БУНТМАН - Как вы думаете, у вас хватит аргументов, чтобы решить этот вопрос с точки зрения Москвы рационально?

В. ШАНЦЕВ Думаю, хватит, потому что тогда Минкульт, если с нами решат так вопрос, будет управлять всем Санкт-Петербургом, большей половиной Казани и всех древних городов РФ. Я думаю, что им некогда будет заниматься культурой.

С. БУНТМАН - Спасибо большое! Валерий Шанцев, вице-мэр Москвы. Конкретные вопросы будут распечатаны и переданы, как говорится, куда следует. Спасибо!