Проблема национальной безопасности и борьбы с терроризмом. Акции протеста в связи с принятием Земельного кодекса. - Геннадий Зюганов - Интервью - 2001-10-05
5 октября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Зюганов - лидер КПРФ.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН - Геннадий Андреевич, добрый день. Вместе со всеми учителями, которых мы сегодня поздравляем с профессиональным праздником, я и Вас поздравляю, Вы преподавали, Геннадий Андреевич.
Г. ЗЮГАНОВ - Спасибо.
С. БУНТМАН - Это и Ваш праздник.
Г. ЗЮГАНОВ - Да, не только мой, у нас в семье почти все работали в вузах, школах, техникумах. 300 лет трудились, выпустили тысячи людей, которые работают в разных областях и регионах. Поэтому я от души поздравляю всех учителей, всех школьников. В каждой семье есть школьники, студенты. Это уникальная, удивительная, очень приятная профессия. Жаль, учителям сегодня как никому другому живется трудно. И зарплата нищенская: и книги не купишь, и толком не оденешься. Поэтому я настаиваю сегодня на том, чтобы мы как можно скорее минимальную зарплату учителю установили в 4-5 тыс. рублей и все свои обязательства выполнили перед ними. С праздником, дорогие учителя!
С. БУНТМАН - Зависит ли это от депутатов, от правительства или от региональных властей, в первую очередь? О чем сегодня говорил в своем обращении Олег Миронов?
Г. ЗЮГАНОВ - Зависит от всех. Можно было уже в этом бюджете спокойно прибавить. Только дополнительные доходы составят в текущем году 320 млрд. Можно было перед учителями, преподавателями выполнить все обязательства до единого. Но, к сожалению, опять дают к нищенской, жалкой зарплате небольшую прибавку, говоря, что это хорошо, на фоне того, что цены растут на 30-40%, и в результате прибавка ничего не исправляет и ничем не поможет. А без квалифицированного учителя, хорошего врача, грамотного инженера и храброго военного страна не выйдет из тяжелейшего положения. Поэтому эти четыре приоритета являются главными. Я бы на месте Касьянова и Путина решил эту проблему быстро. Но они сопротивляются, у них один приоритет: отдать долги, ничего не давать деревне, нищенское жалование бюджетникам, прежде всего учителям, и оставить без денег науку.
С. БУНТМАН - Геннадий Андреевич, долги-то надо отдавать, ведь брали же.
Г. ЗЮГАНОВ - Надо отдавать. Но все страны обычно отдают энергично долги тогда, когда они хорошо развивают экономику, вкладывают в производство. А здесь в основном "давайте долги отдавать, а там посмотрим". Мы предложили вариант своего бюджета, можно его увеличить минимум на 500 млрд. рублей уже в следующем году, но отказываются, хотя с нами не спорят уже. Мы только что, в субботу, проводили большой конгресс патриотов, участвовало тысяча человек, были крупные промышленники, финансисты, хозяйственники. Телевидение даже отказалось это показывать, потому что мы там предложили реальную программу вывода страны из кризиса, которую вынесли на всенародное обсуждение. Ближайшие два месяца будет обсуждение этих документов. Я день назад встречался на ВДНХ с руководителями. Там было 2 тыс. предприятий легкой, текстильной, обувной, кожевенной промышленности. Мы им в прошлом году активно помогали. Общий тон настроения всех, кто работает в этих отраслях, с одной стороны, все освоили, уже шьем ботинки хорошие, и детский ассортимент появился, продаем стране сейчас 250 млн. пар обуви. Сами производим примерно 50, 10 закупаем официально. А 190 млн. пар - это контрабанда. Это миллиарды денег, но одновременно эта контрабанда не платит ни налоги, ни пятое, ни десятое, и в результате они душат наше производство. Если сейчас в экстренном порядке им не поможем, то еще миллион человек будут выброшены на улицу, хотя они в состоянии хорошо одеть, обуть. Мы обязаны поддержать свою промышленность.
С. БУНТМАН - Геннадий Андреевич, то, что Вы говорили, долговременная программа - это стратегическая программа. Тут был задан вопрос по Интернету Крыловым из Троицка. Как голосовала ваша фракция за бюджет в первом чтении, и от чего будет зависеть голосование фракции в чтениях будущих?
Г. ЗЮГАНОВ - От нашей фракции выступал Глазьев. Группа крупных ученых, хозяйственников, управленцев работала ровно год. Предложили новую концепцию формирования бюджета, которая позволяет уже нынешний бюджет увеличить на 500 млрд. Мы предложили: давайте вместе решим эту проблему. Тогда мы полностью закрываем, в соответствии с законом, потребности образования, науки, культуры, рассчитаемся с задолженностями детям, они составляют 20 млрд. рублей, и поддержим высокие технологии, производство самолетов, машин для сельского хозяйства, окажем помощь деревне. Можно сегодня принять такой подход к формированию бюджета. Кудрин выступал у нас во фракции 2 часа, ответил на вопросы, но считает, что "давайте по-старому". Поэтому мы не голосовали за этот бюджет, мы предложили стране иную бюджетную политику. Этот документ в ближайшее время будет опубликован, и уверен, что он получит поддержку. Это будущее нашей страны. А пока бюджет продолжает политику умирания и вымирания.
С. БУНТМАН - Геннадий Андреевич, проблемы безопасности сейчас вышли на первый план, и в связи с тем, что произошло в США и формированием мировой антитеррористической коалиции, здесь не нужно ли бюджету уделить большое внимание безопасности страны? И вчера произошло непонятно что пока с самолетом.
Г. ЗЮГАНОВ - Трагическое событие. На мой взгляд, все-таки надо смотреть на вариант, связанный с ракетой. Откуда это, то ли под прикрытием учений, то ли случайный, но очень трагический факт. Глубоко сожалеем, что это происходит фактически каждую неделю. Что касается безопасности, на мой взгляд, сейчас страна стоит у самой опасной черты. Есть три вещи, которые могут добить Россию. Первое: втягивание в афганский новый поход. Там уже была 120-тысячная советская армия, 10 лет потеряли, 14 тыс. человек бесславно оттуда ушли. Но тогда держава была в 30 раз мощнее. Второе - это массовая распродажа земель. Принят Земельный кодекс, который, по сути дела, позволяет. А это значит породить по всему югу, от Находки до Краснодара, свое сплошное Косово, которое закончится поножовщиной на меже в самом неприятном и страшном варианте. И третье - это попытка распродать естественные монополии, что уничтожает экономическую основу для целостности страны. Эти три опасности сейчас налицо, причем усиленно педалируются. Это приведет, на мой взгляд, к титаническим изменениям в мире. И если сейчас наши, я смотрю, Путин тут очень энергично поддерживает эту американскую линию, выстраиваются в хвост американцам... еще недавно говорили о многополюсном мире. Сейчас предлагают один полюс, или вы все, остальные, - террористы. Предлагают чуть ли не бряцать ядерным оружием. Я не знаю, если до этого безумия дойдут... в Пакистане есть свое ядерное оружие. Сегодня контролирует послушный для американцев генерал, а завтра кто будет контролировать это оружие?
С. БУНТМАН - То есть, Вы думаете, что это взорвет ситуацию еще больше?
Г. ЗЮГАНОВ - Не только больше, это будет спусковой крючок, ядерный. А уже 15 стран имеют и 20 стран готовы произвести. Это будет совершенно иной мир, иная безопасность. Но Америка, сильная, большая, с ракетами, спутниками, допустила такой теракт, который в принципе немыслим. 15 человек с двумя ножами захватили четыре самолета, и три из них попали в цель с самыми жуткими последствиями. Ни космическая разведка, ни навигационная служба никого не предупредили. Я считаю, что американцам надо у себя искать все эти корни. Невозможно подготовить операцию, в которой участвует полсотни человек, и ничего об этом не знать. Что касается террористов, это их террорист, бен Ладен, они его учили, готовили, вооружали, финансировали. А лагеря террористов - они и в Англии есть, где они тренировались, и все остальное. И сейчас нас тянут в этот котел, в эту крысоловку. Там нет военного никакого решения вопроса. Поэтому, на мой взгляд, сейчас надо нам проявлять осмотрительность, сдержанность, и очень умно проводить линию. Иначе мы попадем в тяжелую беду.
-
С. БУНТМАН - Геннадий Андреевич, здесь очень много вопросов, которые приходят на пейджер в связи со всеми проблемами. Я очень хочу дать возможность нашим слушателям эти вопросы задать.
Г. ЗЮГАНОВ - Это хорошее решение.
С. БУНТМАН - Вопрос был такой в связи с террористами. Вы говорили, что бен Ладен - это порождение американское. Здесь был вопрос об ответственности СССР и стран Варшавского договора за подготовку террористов, которая велась в 80-х годах и несколько раньше.
Г. ЗЮГАНОВ - Была двухполюсная система: СССР и союзники и США и союзники. Соперничество жесткое, по сути дела, на всех континентах. В данном случае мы поддерживали национально-освободительные движения, и их не надо приравнивать с террористическими, это абсолютно неверно и неправильно. Что касается бен Ладена и его специалистов, когда они их готовили, вооружали, они были борцы за свободу, потому что они воевали против нашей страны. Как только они выпряглись и стали проводить свои операции, так они стали террористами. Кстати, впервые вопрос "а что такое терроризм" был официально рассмотрен ООН после трагедии на Мюнхенской Олимпиаде в 72 году. С тех пор довольно часто спорили, но, тем не менее, в конце годов, национально-освободительное движение вывели из-под разряда, который предлагали, когда предлагали квалифицировать их как терроризм. Одно дело, освободительные меры, а другое дело - такого рода акты. Я считаю, что человечеству надо объединяться в борьбе против терроризма и против СПИДа, новых болезней и т.д., и т.п. Но, прежде всего, надо увидеть корни терроризма. Сейчас есть миллиарды на планете. 1 млрд. живет преуспеваючи, поглощая 3/4 того, что добывают все остальные. 4 млрд. ходят без штанов, без ботинок, у некоторых еды нет. Эта униженность, нищета является главной причиной проявления экстремизма и терроризма. Поэтому задача - максимально вкладывать в развитие науки, культуры, производства, максимально сбалансировать мировые отношения. Тогда ситуация в корне изменится в лучшую сторону. Обратите внимание на наш эфир. Как на кладбище живешь с утра до вечера. Даже в войну, когда речь шла об информационной политике, тогда в принципе показывали и трагедию, и сражения, и т.д., но одновременно 4/5 времени показывали, как работают, как изобретают, как учатся, как побеждают, как осваивают. А сейчас лодку пилят с утра до вечера, но ни одной лодки не показали, как строят. Кораблей не показывают строящихся. Задыхается в дыму и в гари Хабаровск. Там же надо тушить в экстренном порядке, иначе просто погибают, и люди, и целые заповедники. И на Юге бесконечная драка. Кто видел из вас в последний раз, как человек работает в поле, как убирали хлеб, осваивали новые изобретения? На мой взгляд, сейчас такой жуткий, страшный перекос, что он просто деморализует людей, и только усугубляет бандитизм и терроризм.
С. БУНТМАН - Геннадий Андреевич, вдогонку здесь от Татьяны вопрос: "А разве в Чечне не национально-освободительное движение?"
Г. ЗЮГАНОВ - Нет. Это единая, целая страна. Кстати, Чечня вся голосовала за сохранение единого Советского Союза. Вся, и очень дружно. В том числе и Масхадов, и все остальные. Ельцина надо спросить, он порождал терроризм. Если бы не расстреливал парламент, не начинал бы войну на Юге, то ситуация была бы совсем иной. Там надо бороться с бандитами, а что касается населения, оно само устало от этого бандитизма и терроризма. Там есть три вопроса, которые надо решить в экстренном порядке. Первое - восстановить элементарное управление, его там нет. Второе - поддержать все, что связано с обслуживанием жизни людей: коммуналку, бытовку и все остальное. И этого нет. И третье - принять комплексную программу возрождения их экономики. Они хорошо работали на этих приисках, успешно занимались стройкой. Я в Чечне много лет работал. И многое станет на место. Вы спросите, почему правительство Касьянова так и не дало нашим ребятам, спецназовцам, ни одного нормального нового вертолета для борьбы с бандитами в горах. Почему, имея сумасшедшие деньги, дополнительно так и не дали?
С. БУНТМАН - А Вы запрашиваете, как депутат?
Г. ЗЮГАНОВ - Запрашивал, спрашивал, пожимают плечами. Они не хотят бороться с террористами, им эта кровавая точка нужна, для того, чтобы пугать людей и усугублять и без того драматическую ситуацию. Под этим прикрытием можно такое полицейское государство вводить. Уже все информационные источники, деньги подбирают под себя. Уже и территорию им дают, и дорожный фонд свернули окончательно, и всю социальную помощь, которую загнали в один налог. Теперь первый, второй, третий канал уже можно не смотреть, уже достаточно посмотреть одну программу. Уже у них появились свои убитые и чужие убитые. Вчера День памяти был, ухлопали сотни людей. Второй канал как будто оглох, и не видит, и не знает. Разве можно так поступать со своими гражданами?
С. БУНТМАН - Геннадий Андреевич, здесь Валерий Иванович говорит: "Многие зарубежные компартии сменили название и пришли к власти. Почему вы не делаете того же?" Небось, часто задают Вам этот вопрос.
Г. ЗЮГАНОВ - А потому, что у нас за последние 10 лет все крупные деятели 5 раз сменили пиджаки. Ельцин сначала был ортодоксальным марксистом, всегда говорил моему приятелю, который идеологом был: "Ну-ка, найди мне что-нибудь из Ленина". Ельцин сам ни одного тома не прочитал, ни одной работы не знает, но в каждый доклад вставлял. Утром проснулся либерал, а потом стал, извините за выражение, террористом. Стал свою страну мучить, разрушать, распродавать и уничтожать. Могу всех вам перечислить. Я предан социалистическому идеалу, простому труженику, учителю, врачу, инженеру, рабочему, журналисту, который своим трудом добывает хлеб свой. Не мешайте мне в это верить. Эта идея имеет миллиарды последователей. Что касается сущности партии, определяется она реальной программой, конкретными делами и лидерами. Мы последовательно предупреждали, что будет, и отстаивали интересы своей страны. Вы нас в этом никто не упрекнете. А что касается наименований, они бывают разные. Это зависит от всех членов партии, которые входят. У нас организация растет, развивается. Тысячи студентов вступает, молодежи очень много, талантливых людей. Сейчас в НПСР вошли и деловые круги, и крупные профсоюзы. Мы уверенно развиваемся. Кстати, в последнее время победил коммунист в Молдавии на выборах, победил коммунист на выборах на Кипре, победили левые в Польше. Победил патриот Лукашенко. Победили мои коллеги в Курске, в Иваново, в Нижнем Новгороде. И если бы не украли голоса избирателей в Ростове, там было бы то же самое с Иванченко. Но там просто не дали людям провести нормальные выборы.
С. БУНТМАН - Вернемся к Земельному кодексу. Здесь многие слушатели и пользователи Интернета нам присылали вопросы. Например, Дмитрий Пилюгин из Москвы говорит: "Почему фракция КПРФ так противится принятию Земельного кодекса? Ведь он не касается пахотных земель".
Г. ЗЮГАНОВ - Вам говорили, что вы на ваучер по две "Волги" получите. Вы сейчас все катаетесь на "Волгах". Чепуха это. Запускают механизм распродажи земель. И если даже представить, что... Греф заявляет, что это всего 2%. Объясняю вам, что 2% наших территорий - это примерно территория Франции. Под эти 2% попадают все богатые месторождения, все порты, все аэродромы, все пристани, все места для отдыха и все коммуникации. Все городские земли, говорят, вот там написано, всем горожанам говорю, вам говорят, вы получите по 20 соток и будете преуспевать. Чушь собачья. Уже получили 22 млн. гектаров в личное пользование, владей, распоряжайся, продавай. Дача, сад, огород, гараж - твое дело. Уже 30 млн. гектаров пашни заросло бурьяном и чертополохом. Там, в этом кодексе, что касается городских земель, так написано: приходишь и явочным порядком говоришь: "Этот квартал с этими жителями, земля под этим моя, вот деньги, я ей владею", и обязаны оформить. Это означает, что послезавтра, он оформил эту землю под вашим кварталом, и скажет: "Это земля моя. Платите аренду за то, что ваш дом стоит на моей земле, с каждой квартиры". Независимо, приватизировали вы ее или нет, вы будете ему отстегивать, так же, как сегодня отстегиваете Чубайсу, тот тариф, который он завтра вам напишет, и никакой другой. И потом будете орать благим матом, уже вам никто не поможет. Что касается юга России, там всегда горячо было. У нас никогда от Тихого Дона до Тихого океана земля не была в обороте, по одной причине, что наши солдаты и казаки, и все кто там жили, понимали: как только пустят в оборот, мы эти территории потеряем. Пустили в оборот Косово, вы видите, что там происходит. Если этот кодекс вступит в силу, то от Краснодара до Находки у нас будет сплошное Косово. Поэтому я против, и не просто против, а призываю, вот 10-го будет СФ, выходите, протестуйте, говорите, иначе потом вам будет пост. Я разнимал в Ингушетии и Чечне, когда за три куска земли начиналась первая драка. Сейчас дивизия стоит, разнять никак не может. Будет всех разнимать, но будет поздно.
С. БУНТМАН - То есть Вы считаете, что Земельный кодекс приведет к обострению еще и политической ситуации?
Г. ЗЮГАНОВ - Неизбежно. Причем в самом худшем варианте. Одно дело - завод, другое дело - земля. Для России это совсем другой вопрос. На земле можно отдать на 100 лет в аренду, с правом наследования. Пусть дети трудятся. Но вы это прописали, что приедет мафия, колумбийская, и купят у вас все подряд. И завтра вы увидите, что будет. Я вам заранее хочу сказать. Я Путину 5 раз объяснял. Все ходили, упрашивали. Почему все припограничные области, от Приморья до Краснодара, проголосовали против? Они на личном опыте понимают, что это такое.
С. БУНТМАН - "Депутат Похмелкин сообщил, что на каждого депутата, - Раиса Ивановна пишет, - выходит в год 100 тыс. долларов. Не считаете ли Вы, что это очень жирно, притом, что 70% населения голодает. Вы же коммунист, откажитесь хотя бы от половины".
Г. ЗЮГАНОВ - Я вам заявляю, лично, если меня что касается. В последнее время я заработал гонорар. У меня много выходит работ, в том числе и на разных языках. Все деньги, которые я получил, более 200 тыс., я отправил детским и сиротским домам. Сегодня был у меня человек, который просил оказать помощь, из нынешней зарплаты, летней, которую я получил, договорились, 50 тыс. уйдут им, потому что им страшно тяжело. Что касается Думы, я считаю, что Дума очень плохо думает. Я считаю, что она бессовестная как таковая. Я считаю, что Дума все больше превращается в печать имени Слиски. И не зря она... сейчас в акциях протеста, которые по всей стране, сегодня миллионы, тысячи людей выходят, вам опять будут показывать не то, что реально происходит. В Москве только за две недели состоялось более сотни пикетов у всех предприятий, во многих учебных заведениях. Вчера 7 тыс. человек прошли шествием и т.д. Сегодня во Владивостоке, везде проходят. Но об этом будут замалчивать максимально. Но появилось прямо, что это Дума антинародная, ее надо отправлять в отставку. На мой взгляд, очень актуальный лозунг. Эта Дума не отвечает ни чаяниям граждан, ни наказам избирателей. "Единство" формировал Березовский, эти подберезовики сейчас голосуют за любую кнопку. Звонит ... с Кремля с Волошиным, и голосуют, не соображая и не сообразуясь с реальной обстановкой. На мой взгляд, она в последнее время просто решила узаконить тот беспредел, который Ельцин проводил все последние 10 лет. Она порождает конфликты и усугубляет обстановку. Она не считается с реальной ситуацией, которая есть в России и в мире.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Геннадий Зюганов - лидер КПРФ.