Премьера фильма призера Каннского фестиваля - Бенуа Мажимель - Интервью - 2001-10-03

3 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Бенуа Мажимель - исполнитель главной роли в фильме "Пианистка".

Эфир ведут Сергей Бунтман, Антон Долин, Екатерина Митькина.

С. БУНТМАН - У нас в гостях Бенуа Мажимель, актер, исполнитель одной из главных ролей в фильме "Пианистка", который выходит, сегодня премьера в Москве этого фильма, призера Каннского фестиваля. И сам Бенуа Мажимель тоже получил приз, за лучшее исполнение мужской роли. Кроме того, как мне Антон Долин сообщил, только что вышла кассета "Король танцует", другой фильм, который мы могли видеть в Москве при участии Бенуа Мажимеля. Добрый день, Бенуа Мажимель. Самый первый вопрос. Выходит "Пианистка", Вы довольно рано начали в кино, и сразу как-то выдвинулись в такого странного персонажа. У вас какие-то достаточно мрачноватые люди, даже и очень странный король Людовик XIV. Это что, соответствует Вашему характеру, или Вы так теперь и пойдете, с такими мрачными персонажами, загадочными и странноватыми, молодыми, а потом уже, наверное, в будущем, не очень молодыми людьми?

Б. МАЖИМЕЛЬ - Мне кажется, я играю не только таких мрачных героев. Человек вообще многообразен, и можно в одном человеке найти и темные, и светлые стороны.

С. БУНТМАН - Это мы видим в "Пианистке", как и белые, и черные клавиши там есть. У меня такое ощущение, что вся клавиатура фортепиано перемешана, и получается какое-то странное... фильм довольно жестокий. Знаете, какой самый частый вопрос от слушателей? "Можно ли ходить на этот фильм с детьми?" Все боятся.

Б. МАЖИМЕЛЬ - С большими детьми можно, конечно. Но, я думаю, что маленьким детям лучше оставаться дома. В этом фильме ведь речь идет и о сексуальных проблемах. И может быть, даже эти проблемы несколько иного характера, непривычно показанные. Это фильм, который все время уходит в сторону, где все кажется вроде бы нормальным, но, в конце концов, все кончается полной неразберихой.

С. БУНТМАН - Антон Долин, мастер неразберихи.

А. ДОЛИН - Да уж. К разговору о нормальном. Я слышал такое мнение о Вашем персонаже в этом фильме.... это вообще такая камерная драма, там всего три персонажа, соответственно, сыгранные Изабель Юппер, Анни Жирардо и Бенуа Мажимелем. О Вашем персонаже я слышал такое мнение, что в совершенно безумном мире этого фильма это единственный нормальный человек. Как Вам кажется, действительно так?

Б. МАЖИМЕЛЬ - Все герои в фильме вроде бы нормальные люди. Мой герой является каким-то лучом солнышка в очень мрачном мире, среди мрачных людей. И здесь какое-то такое ординарное безумие героя. Но в этом как раз и глубокий смысл, и реальность происходящего, то есть то, что можно принять.

С. БУНТМАН - Не кажется ли Вам, что многие, особенно мужская часть, вдруг начинают смотреть фильм глазами Вашего персонажа?

Б. МАЖИМЕЛЬ - Да, конечно, именно через него мужская часть и узнает себя. Но удивительно то, что и женщины тоже себя причисляют как раз к этому персонажу. И может быть, женщины даже больше, чем мужчины, делают это.

А. ДОЛИН - Изабель Юппер очень много задавали разных вопросов после премьеры фильма в Каннах, и главный вопрос в той или иной форме был вопрос: "Не боялись ли Вы сниматься в таком фильме?", на что она справедливо и отвечала, что в пред-предыдущем фильме Ханеке, "Забавных играх", когда он предложил ей сниматься, она отказалась, это немножко ее испугало. Здесь она уже не испугалась. И, в конце концов, когда ей вручали приз, она сказала: "Вы не боитесь ролей, которые Вас как бы пугают". А Вам было не страшно из-за этой истории, из-за того, что Вам, молодому актеру, восходящей звезде, придется играть со звездами, уже общепризнанными, признанными во всем мире?

Б. МАЖИМЕЛЬ - Нет, меня не страшит сниматься со звездами, с большими актерами. Я боюсь, скорее, сниматься с плохими актерами. Потому что с большими актерами работать гораздо проще. Что меня пугало в этом фильме, - это как бы не впасть в смешное. Потому что по сюжету в фильме различные ситуации, весьма абсурдные. И сцены сексуальные даже в какой-то мере скабрезны. И когда обнажаешься, когда показываешь свое тело, конечно, можно здесь дойти и до смешного. Но после того, как мы с режиссером уже все обсудили, после того, как мы уже стали доверять друг другу, у нас сложилась нормальная рабочая обстановка, и мы так работали.

Е. МИТЬКИНА - Видимо, все-таки что-то смешное для зрителей в фильме осталось, потому что на просмотрах звучит иногда смех. И в одной из критических статей я даже нашла такое мнение, что Михаэль Ханеке снял пародию на мелодраму.

Б. МАЖИМЕЛЬ - Да, эта картина начинается, как любой классический фильм-мелодрама, в таком романтическом стиле. И, в общем, это получается такая комическая трагедия. Но в этом фильме можно показать себя, можно именно через это выйти на то, что мы хотели сказать. Я помню, когда я прочел сценарий, и там в одной сцене моего героя должны снять крупным планом в течение четырех минут. В этот момент его партнерша доставляла ему удовольствие необычным способом. И конечно, когда читаешь такой сценарий, тебя это как-то выводит из себя, это возможно. И задаешь себе вопрос: "а что я буду играть во время этих четырех минут?"

С. БУНТМАН - Вы пойдете и посмотрите, обращаюсь я к слушателям, что играет Бенуа Мажимель в течение четырех минут. Там есть еще сцены... кстати, там нет ни одной непристойной прямой дурацкой сексуальной сцены.

Е. МИТЬКИНА - Да, можно додумывать, пожалуйста, что там, за кадром.

С. БУНТМАН - Да, во-первых, можно додумывать, а во-вторых, там есть всегда такая странность, какая-то даже дикость самой ситуации, из которой потом выходят довольно страшные, а иногда и страшные вместе со смешным вещи.

-

С. БУНТМАН - Мы говорили о странных сценах. Мне гораздо более странной показалась сцена, где Вы закованы в хоккейное облачение, и когда уже персонаж Изабель Юппер Эрика готова на все абсолютно, и должна последовать любовная сцена, а Вы на коньках, во всем хоккейном, тут непонятно было, что делать несчастному человеку и несчастному актеру.

А. ДОЛИН - Ирония даже в пересказе звучит.

Б. МАЖИМЕЛЬ - Конечно, в этой сцене он абсолютно потерянный человек. Он встречает женщину, которая неспособна любить и иметь чистое чувство. И через этот юмор, через какие-то смешные сцены он пытается ее разбудить, пробудить в ней любовь. То есть, они по-разному любят друг друга, и все время возникают ситуации, которые для него непонятны. То есть это уже граничит с каким-то заболеванием, это уже патология.

С. БУНТМАН - В конце Ваш персонаж абсолютно становится чужим, я не буду пересказывать, после чего, после каких довольно страшных сцен. Он становится абсолютно чужим. Он вылечился, вернулся в свою нормальную жизнь, или что это для Вас?

Е. МИТЬКИНА - Или он "испортился" окончательно, пал совсем низко?

Б. МАЖИМЕЛЬ - Мне кажется, все герои фильма проходят через разный порядок чувств. То есть здесь какое-то смешение. И интересно то, что как раз этот герой является как бы лучиком солнца во всей этой истории. И, в общем-то, априори он твердо стоит на ногах, и вдруг с ним что-то случается, и он уже находится на грани безумия. Эти тяжелые ситуации он может пережить, и покажется, что его молодость, его возраст позволит ему выйти целым и невредимым после всех этих ужасных перипетий.

С. БУНТМАН - У Вас разработанная пластика, замечательные движения, и даже тем, кто не видел "Король танцует", а видели только "Пианистку", это понятно. И здесь такое ощущение, что у Вас глубочайшая пластическая, хореографическая подготовка. Вообще, Вы так рано начали быть актером, и в 26 Вы уже получили приз в Каннах.

А. ДОЛИН - Наверное, для европейского актера лучше приза вообще не существует, чем приз за лучшую мужскую роль в Каннах.

С. БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, как Вы к этому шли. Многие говорят о вундеркинде, который рано начал сниматься, уже становится известным, с такой стремительностью.

Б. МАЖИМЕЛЬ - Я не знаю. То есть, с вами что-то случается, вы как-то здесь ни при чем. Когда Ханеке предложил мне сниматься в этой картине, у меня были какие-то резервы для этого. Мне очень хотелось работать с ним. И в сценарии было заложено очень много резерва для развития. И, в общем, этот фильм мне принес успех. Конечно, парадоксально то, что я думаю, как же начиналось это все тяжело, фильм снимается не для того, чтобы получить какой-то приз. А когда получаешь, конечно, это приносит удовлетворение.

С. БУНТМАН - А Вы как актер начали как давно? Мы отслеживаем фильмы, по-моему, с 97 года.

А. ДОЛИН - Нет, раньше был фильм "Ненависть", в котором Бенуа Мажимель сыграл одну из второстепенных ролей, но это был очень знаковый, эпохальный фильм вообще для французского кино и для молодежного кино, европейского в частности.

С. БУНТМАН - Это вхождение в кино, и там был и театральный эпизод у Вас, и подготовка какая у Вас?

Б. МАЖИМЕЛЬ - Все началось с того, что просто я ответил на объявление, которое было в газете дано. Съемочная группа искала детей 12-13 лет для съемок в фильме. Я послал им записку и фотографию свою. Я снялся в этом фильме, и этот фильм, к счастью, имел большой успех во Франции. И с тех пор я все продолжаю учиться, я ученик.

С. БУНТМАН - А регулярное образование у Вас какое-то, театральное, актерское есть?

Б. МАЖИМЕЛЬ - К сожалению, я никогда не учился на актера, и никогда не получал никакого точного образования, конкретного. Я просто вдохновлялся различными методами актерскими и школами. Я по фильмам учился и очень много брал от режиссеров, с которыми работал.

С. БУНТМАН - А пластика - такая сложная вещь... танец, пластика?

Б. МАЖИМЕЛЬ - Конечно, за 3,5 месяца трудно стать пианистом и также танцором в фильме "Король танцует" сложно. Но хочется просто какую-то иллюзию хотя бы дать. В моей профессии удивительно то, что есть возможность учиться тому, чему специально не научишься, если захочешь даже. Это как ускоренная подготовка.

Е. МИТЬКИНА - Вы учились играть на фортепиано? Именно в связи с этим фильмом или раньше?

Б. МАЖИМЕЛЬ - Да, 5 часов в течение трех с лишним месяцев я учился. Это очень сложная, очень утомительная, трудная работа. А результат - минута на экране. И мне повезло, что первый дубль был удачным. После 5-часовой работы в течение трех с половиной месяцев ради одной минуты! То есть сделали дубль, минута, все хорошо, и режиссер говорит: "ну все, переходим к другой сцене".

С. БУНТМАН - Может, с концертами выступать теперь?

Б. МАЖИМЕЛЬ - Ну тогда я буду один и тот же кусок играть на этих концертах. Может быть, еще один дубль снимем, потому что мне так понравилось это. Но это неблагодарная вещь была.

А. ДОЛИН - Между прочим, Изабель Юппер тоже сама играет в этом фильме, и то, что актеры сами вынуждены играть как достаточно тяжелые сцены сексуального характера, так и просто играть на пианино, наверное, это лучшим способом живописует манеру режиссера Михаэля Ханеке, и не нужно описывать ее как-то более подробно. У меня был другой вопрос к Бенуа, который достаточно внимательно следит за кинопроцессом современным. С чем связан повышенный интерес во французском кино в последние годы вообще к сексуально-эротической тематике? Если мы вспомним "Интим" французского режиссера Патриса Шеро, хотя и снятый в Англии, который лидировал на Берлинском фестивале, "Пианистка" - главное событие в Каннах, такие фильмы как "Романс" Катрин Брейя, либо фильм "Трахни меня", который был показан у нас на Московском фестивале, и сейчас по всему миру тоже выходит в прокат кое-где, где его не запретили. С чем вообще связан повышенный интерес именно к этому, и в Европе, и во Франции в частности?

С. БУНТМАН - Да, всплеск такой.

А. ДОЛИН - Наверное, потому что там речь идет об интимности. Может быть, как раз в этих фильмах в открытую говорят о том, о чем каждый день в обыденной жизни не говорят. То есть здесь вступает, очевидно, феномен любопытства. Масса фильмов пытается шокировать сценами насилия, и таких фильмов много, которые пытаются завлечь зрителя таким образом. Фильм Ханеке не из этой категории. Потому что там гораздо тоньше поднимаются все эти проблемы, и режиссер оставляет додумать зрителя. Заниматься любовью и играть одновременно на пианино - это уже неплохо.

Е. МИТЬКИНА - Все-таки фильм Ханеке "Пианистка", как и многие другие последние фильмы об отношениях, европейские, часто приходят к тому выводу, что между двумя разными людьми контакт гармоничный практически невозможен. Либо он приводит к страданиям, либо к ломке одного из персонажей, в смысле он должен сломать свой характер и изменить свои взгляды.

Б. МАЖИМЕЛЬ - Между мужчиной и женщиной?

Е. МИТЬКИНА - Да, в данном случае. О невозможности контакта между двумя людьми, о невозможности наладить отношения.

Б. МАЖИМЕЛЬ - Именно эта невозможность общения. Конечно, в нашем мире мы сталкиваемся с этим феноменом, где мужчинам, женщинам трудно выразить то, что они хотят, и принять то, что происходит. В этом фильме о многом речь идет, но как раз конкретно о невозможности любить, невозможности общаться.

С. БУНТМАН - У нас есть главная возможность общаться с актером Бенуа Мажимелем и с его коллегами. Я напоминаю, что в фильме "Пианистка" снимались и Изабель Юппер, и совершенно замечательная Анни Жирардо, после очень долгого перерыва мы увидели ее, такой силы у нее роль... и есть возможность общаться, то есть посмотреть фильм.

Е. МИТЬКИНА - В кинотеатрах "Ролан", "35 мм" и в Киноцентре, с сегодняшней ночи.

С. БУНТМАН - И не забудьте про другой фильм, где снимается Бенуа Мажимель, что вышла кассета фильма "Король танцует". Спасибо большое, Бенуа, приходите к нам представлять другие фильмы, которых, я думаю, сейчас будет очень много.

Б. МАЖИМЕЛЬ - Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Бенуа Мажимель - исполнитель главной роли в фильме "Пианистка".