Переговоры президента России В.Путина с генеральным секретарем НАТО Дж.Робертсоном; вопросы борьбы с терроризмом, обсуждаемые сегодня на - Владимир Кулаков - Интервью - 2001-10-03

3 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Кулаков, генерал-полковник, зампред комитета по обороне и безопасности СФ РФ.

Ведущий эфира Сергей Корзун.

С. КОРЗУН - Добрый день!

В. КУЛАКОВ Здравствуйте!

С. КОРЗУН - Основная тема нашей передачи антитеррористическая операция. На нее накладываются события, которые ее, вероятно, готовят в той или иной степени, то, что происходит в мире и тот факт, что сегодня президент РФ Путин провел консультации с руководством Евросоюза и должен встретиться с генсеком НАТО Робертсоном. Это будет уже вторая встреча за последнее время. Вообще, на ваш взгляд, контакты и возможное объединение России, вступление, примыкание к НАТО, это на благо России и мира в мире будет, или, скорее, нет?

В. КУЛАКОВ Я б полагал, что России сначала надо вступить в ЕС, а потом уже говорить как бы о военной составляющей европейского сообщества. Вступление в НАТО, думаю, это не панацея от всех бед, а если мы говорим о европейской безопасности, то Россия должна войти в силы европейской безопасности как равнозначный партнер. Допустим, в ситуации, в которой сейчас оказались США, я полагаю, что Россия, пожалуй, еще и Великобритания, могут составить такой самый полный как бы союз с США при проведении ими операции в Афганистане, потому что таких данных, такой обстановки, знания положения дел в Афганистане, как у России, учитывая, что мы 10 лет воевали там, будучи еще СССР, ни у одной страны мира нет.

С. КОРЗУН - Великобритания идет во многом в фарватере США, по крайней мере, США считают

В. КУЛАКОВ Это понятно исторически

С. КОРЗУН - Ну, можно вспомнить еще чаепитие в Бостоне, кто с кем ссорился когда-то. История, она все оправдает, на самом деле. Вопрос в другом. Россия, как считают многие обозреватели, сегодня была одна из статей об этом, достаточно четко действует на стороне как бы европейского, северного союза в борьбе с террористами. И вообще кажется, что в последнее время уникальная ситуация, когда основная задача России внутри своей страны борьба с терроризмом, когда на повестке дня всего мирового сообщества вышла борьба с терроризмом, объединить раз и навсегда усилия для того, чтобы покончить в это мы не верим, с этим злом, понятно, что это до конца невозможно. Есть терроризм не только фанатический, но и бытовой, скажем, но, по крайней мере, нанести ему решительный удар.

В. КУЛАКОВ Да, я согласен. Дело в том, что Чечня, эти известные события там, на Северном Кавказе, они как бы явились тем фронтом, где Россия ведет боевые действия по уничтожению народных террористов. Ведь, начиная где-то с 1993-1994 года, мы непосредственно являемся тем авангардом, форпостом, который как бы ограничивает Европу от проникновения терроризма туда именно со стороны Востока. Вместе с терроризмом это идет и поставка оружия, и наркотики. И Россия как раз сейчас в тот период, когда ось противостояния сейчас изменилась, т.е. если раньше противостояние осуществлялось по оси Запад-Восток, то сейчас оно по оси Север-Юг. Это и центрально-европейский театр военных действий, я имею в виду Таджикистан, если говорить в стратегическом плане, это и Северный Кавказ, это и Югославия. Поэтому европейцам сейчас, ну и США, необходим вот этот богатый опыт борьбы России, использовать сейчас для вот этого решающего совместного удара международного сообщества по международному терроризму.

С. КОРЗУН - Вернемся в Брюссель, где сегодня должна состояться встреча Путина и Робертсона, и скажем, первый зам. руководителя "Единства", это свежая информация, г-н Клинцевич, сказал, что партнерство России с НАТО получит в Брюсселе дальнейшее развитие. До какой степени, на ваш взгляд? И вообще согласитесь ли вы с этими словами?

В. КУЛАКОВ Да, я согласен с Францем Адамовичем, что у нас рамочное соглашение с НАТО заключено, у нас есть наши представители в штаб-квартире в Брюсселе, там находится генерал-полковник Заварзин. Мы осуществляем постоянные контакты с ними, сейчас у нас здесь открыта и пресс-служба НАТО в Москве. Я полагаю, что для европейской безопасности необходимо не продвижение НАТО на восток, не продвижение НАТО к границам России, а именно партнерство России со странами НАТО для решения европейских дел. У нас таких дел вполне достаточно, чтобы решать совместно. Это опять-таки борьба с терроризмом, это те миротворческие операции, которые проводятся сейчас и на территории Югославии, в Боснии и Герцеговине, в Косово. Думаю, что сейчас также наши совместные усилия по оказанию помощи и Северному альянсу, потому что несмотря на то, что США заявили о том, что будут проводить операцию, но пока там воюет Северный альянс с талибами. И реально если сейчас проводятся какие-то действия, то практические действия ведет все-таки Северный альянс. Что касается европейской противоракетной обороны, ведь такой даже пример, что все равно для любой страны НАТО, какая головка ядерная упадет на ее территории, чья она будет, когда она все равно может упасть. Поэтому, говоря о европейской безопасности, у нас есть точки соприкосновения. И прежде сего, стратегические. В частности, создание ПРО европейской. А вот России конечно сейчас надо уже, я полагаю, и думаю, что и президент уже определился, с кем быть и как быть.

НОВОСТИ.

С. КОРЗУН - Возьмем регион, в котором наиболее вероятно, по мнению экспертов, будут вестись боевые действия Афганистан. Насколько российские войска могут сотрудничать с войсками стран НАТО в этом районе?

В. КУЛАКОВ Здесь президент в своем заявлении определил 2 основных направления, по которым мы будем взаимодействовать. 5 позиций взаимодействия чисто при проведении операции, и вторая половина его заявления это обращение к тем, кто сейчас в составе бандформирований на территории Чечни, в течение 72 часов сдать оружие или начать этот процесс. Я полагаю, что здесь все сказано, лучше сказать нельзя. Сейчас мы будем взаимодействовать с США, будем предоставлять всю информацию, которая есть, те разведданные, которые у нас есть по Афганистану. Мы будем оказывать военно-техническую помощь Северному альянсу, это оружие, боеприпасы, медикаменты. Третье направление, вы знаете, президент поставил задачу министру Шойгу оказать гуманитарную помощь, и вчера пришел первый самолет МЧС, еще будет 7 самолетов с гуманитарной помощью. А что касается участия наших войск, сейчас вопрос об их участии не стоит. И президент об этом сказал. Сейчас мы принимаем меры к тому, чтобы были укреплены и приведены в боеготовность части нашей 201-ой мотострелковой дивизии, пограничники, которые охраняют границу.

С. КОРЗУН - Нет у вас ощущения, что Северный альянс, который традиционно поддерживался Россией, в то время, как, если вспомнить недавнюю историю, движение Талибан во многом имплантировалось с подачи США, разворачивается как раз в сторону США, т.к. требуются большие объемы вооружений, и разговоры об этом ведутся активно? Чтобы США помогали Северному альянсу. Не пугает вас это переориентировка?

В. КУЛАКОВ Нет, совершенно не пугает. Когда есть общий противник, мне кажется, все здравомыслящие силы объединяются действительно против того врага, который является мировым злом, который грозит уничтожить мировую цивилизацию. Поэтому это совершенно нормальное явление.

С. КОРЗУН - Но есть общие цели, а есть интересы страны, в том числе и долгосрочные, в том числе, и торговля вооружением. Если афганский рынок будет завоеван США, то от этого пострадает наша промышленность.

В. КУЛАКОВ - Ну, не такой там рынок, из-за которого стоит ломать копья. Но сейчас есть необходимость объединиться против общего врага, и думаю, здесь сейчас не повод для торга. Здесь надо решить проблему, о которой мы говорим сегодня.

С. КОРЗУН - Можете сделать прогноз, когда начнутся активные боевые действия? И в какой форме они будут осуществляться? Ракетные ли удары, массированные, вторжение сухопутное?

В. КУЛАКОВ Если говорить о прогнозе, то это уже идет. Ведь любому военному событию предшествует подготовительный период. Сейчас идет информационная обработка общественного мнения, вы это сами ощущаете, и мы сами как бы в этом принимаем участие. Второе работают спецподразделения, это 82-я парашютно-десантная, 101-я дивизии, и 10-я горно-пехотная дивизии. Это где-то около 30 тыс. специалистов, рейнджеров, хорошо подготовленных людей. что касается полномасштабных боевых действий, которые связаны с введением наземного эшелона, я полагаю, что это не будет сделано. Потому что вполне достаточно нанести точные удары высокоточным оружием, если будут известны хорошо координаты целей, не просто в общем знать, а именно координаты. Этого вполне достаточно, сил и средств, чтобы разгромить тех, кто находится на территории Афганистана. Не исключаю, что удары будут наноситься не только по Афганистану. Вообще это целый комплекс проблем, которые сейчас уже в комплексе решаются это отсечение финансирования, потоков оружия усамабенладеновским формированиям. А удары будут наноситься по всем базам и по всей территории земного шара, где находятся террористы. Это не только Афганистан.

С. КОРЗУН - При каких условиях СФ, ваше личное мнение, может санкционировать нанесение Россией ударов по Афганистану, либо по

В. КУЛАКОВ Если президент примет решение, то СФ президента поддержит. По крайней мере, парламентская группа "Федерация", вы знаете, что есть такая в СФ, она одобрила и поддержала заявление нашего президента.

С. КОРЗУН - Нежелание России, достаточно явное, вводить войска на территорию Афганистана, а только помогать со стороны, не следствие ли это "афганского синдрома", который развился в России?

В. КУЛАКОВ А что, туда чьи-то войска уже введены?

С. КОРЗУН - Нет, пока еще нет.

В. КУЛАКОВ Мы с вами уже определились сейчас уже, еще раз повторюсь, что Россия воюет с международным терроризмом, она является форпостом борьбы с ним. Чечня это фронт нашей борьбы с терроризмом. Она в течение длительного времени уничтожает террористов на своей территории. И это еще огромнейший вклад в уничтожение этого зла. Ведь мы говорим, я подчеркнул, что не обязательно территория Афганистана будет тем местом, где будет он должен уничтожаться по всей территории земного шара. Мы свою работу делаем уже в течение длительного времени.

С. КОРЗУН - Это то, что Путин, то, в чем он пытается убедить европейское сообщество, в частности Совет Европы. Но такое ощущение, что не все его члены рассматривают Чечню как один из полигонов борьбы с терроризмом. Более того, намечались или приняты достаточно расплывчатые резолюции в отношении соблюдения прав человека в Чечне, в отношении политики России в Чечне.

В. КУЛАКОВ Но ведь события в Страсбурге на ПАСЕ показали обратное, что мнение парламентариев перестраивается. Ведь изменилось мнение и военных НАТО в отношении Чечни, изменилось мнение и у руководства США. Ведь президент США обратился к чеченским боевикам напрямую с просьбой прекратить все контакты и взаимоотношения с талибами. Это администрация США обратилась. Значит, то, что делал президент РФ, что делали мы это время, мы делали, наверное, все-таки правильно. И если раньше они, те же США, принимали эмиссара Масхадова под аплодисменты, если в Польше открывались у них радиоцентры, в Прибалтике, в других странах, думаю, что сейчас европейцы четко представляют, откуда исходит это зло нашего тысячелетия.

С. КОРЗУН - На ваш взгляд, каковы перспективы переговорного процесса, который пока, похоже, в телефонном варианте начался? Я имею в виду, в Чечне?

В. КУЛАКОВ О переговорах речь не идет. Речь будет только как бы о решении 2 позиций. Первое определение места и сроков сдачи оружия и сдача оружия, и второе наш закон должен определить степень вины каждого боевика, каждого террориста.

С. КОРЗУН - Вопрос с пейджера от Виктора: сегодня в России повальная коррупция и бардак, уровень безопасности на очень низком уровне, террористам очень легко нанести удар по объектам в России. Нам нельзя выступать на стороне Запада из-за нашей уязвимости, считает Виктор.

В. КУЛАКОВ Я согласен с ним. Мы выступаем на своей стороне. И мнение этой стороны мы утверждаем несколько лет, нанося удары по территории Чечни, сдерживая наши южные границы, Содружества, на территории Таджикистана, участвуя в миротворческих операциях в Югославии.

С. КОРЗУН - Вопрос от Михаила из Питера: согласны ли вы, что линия всестороннего углубления, интеграции в границах СНГ, оформление союзного государства Белоруссии-России, политика партнерства с традиционными союзниками как КНДР, Индия, КНР, Финляндия, Куба, Вьетнам это единственно надежный фундамент восстановления геополитического равновесия? Очень длинное сообщение.

В. КУЛАКОВ Соответственно, должен быть длинным и ответ. Это слишком разные страны. Если говорить о нашем месте в мировой геополитике, то с каждой страной мы выстраиваем сейчас двусторонние отношения. Мы страна, которая против блокового разделения мира.

С. КОРЗУН - Реплика от Виктора: когда вводили советские войска в Афганистан, согласия народа никто не спрашивал. Сейчас мы чуть ли не без мыла вмешиваемся в очередную военную авантюру. Нашего согласия так же никто не спрашивает. Что изменилось за эти годы?

В. КУЛАКОВ Мы никуда сейчас не вмешались.

С. КОРЗУН - Но сами говорите, что СФ готов дать санкцию президенту, если он примет соответствующее решение.

В. КУЛАКОВ Но ведь решение на применение силы, это может быть и применение эскадрильи самолетов, это может быть и проведение миротворческой операции, как президент сказал, поисково-спасательной. Мы же это делаем, делает военно-транспортная авиация, конечно, мы должны дать. Ведь СФ операции дает разрешение на использование наших миротворцев это тоже решение. Ведь не надо понимать так, что СФ должен дать добро, и сразу пошли армады каких-то войск. Об этом речь совершенно не идет. Здесь уже то, что нужно, еще раз повторю, мы это делаем в Чечне. И если мы будем завершать нанесение этих точечных ударов, проведение спецопераций в Чечне, это очень прилично, это будет достойный вклад в борьбу с международным терроризмом. Не надо привязываться к Афганистану. Ведь деньги лежат не в Афганистане, а в Европе и в США, которые подпитывают террористов. Сейчас перекрыли каналы, на прошлой неделе, я вас уверяю, что и у них поубавится количество сторонников. Перекроем каналы поставки оружия, да им не с чем будет воевать. Поэтому надо смотреть, какое участие. Что такое война это деньги и еще раз деньги.

С. КОРЗУН - И последнее, ваш прогноз: есть ли шансы, что в течение ближайшего года по международному терроризму может быть совместными усилиями нанесен решающий удар?

В. КУЛАКОВ Я думаю, что, учитывая опыт наш послевоенный на территории Закарпатья, борьба с бендеровцами, борьба с "лесными братьями" в Прибалтике это длилось годы, десятки. И я полагаю, что в этой ситуации, конечно, это будет не один год напряженной борьбы всего мирового сообщества. Здесь велика роль ООН, ее Совета Безопасности и того антитеррористического центра, который будет в мире создан.

С. КОРЗУН - Спасибо! Владимир Кулаков, генерал-полковник, зампред комитета по обороне и безопасности СФ РФ, был у нас в гостях.