Осенний призыв - Валентина Мельникова - Интервью - 2001-10-02

2 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валентина Мельникова - ответственный секретарь Комитета солдатских матерей России.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Валентина Дмитриевна, добрый вечер. Этот осенний призыв, который начался вчера официально, чем отличается от предыдущих? Хуже, лучше? Нам много говорят о том, что из Москвы не будут брать в горячие точки, в такие вновь появившиеся регионы, как Таджикистан, афганская граница, и много у нас веселого есть, куда можно послать мальчиков. Скажите, чем он отличается, и правда ли все это?

В. МЕЛЬНИКОВА - На самом деле осенний призыв 2001 года отличается угрозой того, что ребят, солдат по призыву через полгода могут отправить и в Чечню воевать, и могут отправить в Таджикистан. Однако я могу немножко успокоить. В соответствии с федеральным законом 1995 года и постановлением правительства 1251 от 19 октября 1996 года за границу в составе миротворческих сил могут отправить только тех, кто служит по контракту, и только когда этот человек по контракту добровольно готов в этих миротворческих силах участвовать.

С. БУНТМАН - Например, 201-я дивизия - она миротворческая?

В. МЕЛЬНИКОВА - Она миротворческая по соглашению РФ с Таджикистаном. Этот федеральный закон как раз и объясняет, что такое миротворческие силы, в каких случаях Россия готова предоставить и на каких условиях своих солдат и офицеров. Но, к сожалению, Генеральный штаб нарушает все, и поэтому я очень хочу всех предупредить: знайте, что в Таджикистан могут послать только после года службы, в том случае, если мальчик подпишет контракт, и только после этого спрашивать его согласие.

С. БУНТМАН - Значит, какое это постановление?

В. МЕЛЬНИКОВА - Это постановление правительства РФ 1251 от 19 октября 1996 года. Конечно, очень трудно проследить за тем, что происходит. К сожалению, в весенний призыв у нас было много жалоб на то, что ребят, отслуживших меньше чем полгода, заставляют подписывать просто добровольно рапорты об отправке в Таджикистан. Это невозможно, потому что контракт только через год можно заключить с солдатом по призыву. На самом деле, когда так много угроз, что ребята попадут на войну, мы просто просим родителей обратить внимание в первую очередь на то, годен ли ваш сын по здоровью. Потому что я с ужасом смотрю каждую неделю на собраниях на москвичей, на подмосковных. С каждым годом все меньше становится здоровых ребят. По закону их не могут призвать, если он недостаточно здоров. Кроме того, что мы видим сейчас, уже в конце сентября? В военкоматах просто нагло не принимают никакие документы. Справки от студентов, что они учатся; справки, что в семье есть ребенок, инвалид детства; документы, что родители пенсионеры, инвалиды. На самом деле самая простая вещь - отправлять копии всех этих документов с заявлением по почте с уведомлением о вручении. А потом, если что, уже письменно со всеми объясняться. И еще большая опасность (она уже была в весну, к сожалению): по всей России облавы проходят. И эти облавы основаны на такой странной фразе, которую подписывает обычно глава субъекта федерации: "Орган внутренних дел оказывает содействие в проведении призыва". Облавы в переходах метро, по квартирам, приходит в 4 утра милиция с представителем военкомата. К сожалению, люди боятся подать в суд, а это надо обязательно.

С. БУНТМАН - Александр Павлович как раз об этом и спрашивал. Здесь Валентина Мельникова ответила на Ваш вопрос о том, как Вы видели в метро, как милиция отлавливает молодых ребят. Вообще-то содействие органов внутренних дел всегда и по всем законам о воинской обязанности обеспечивалось в очень конкретных случаях, и ограничено: когда существует факт уклонения, многократный, многочисленный, когда милиция принимала участие в доставке повесток под расписку. По-моему, так.

В. МЕЛЬНИКОВА - На самом деле, уклонением от призыва является неявка уже призывника для отправки в войска без уважительной причины. А сейчас получается, что ребят насильно доставляют не только на призывную комиссию, но и даже мальчишек маленьких, в 16,5 лет, на приписку.

С. БУНТМАН - Это чтобы получить приписное?

В. МЕЛЬНИКОВА - Это чтобы поставить их на учет. Потому что приписное-то не выдают, что самое интересное. Поэтому мы тоже всем говорим: пришел мальчонка вставать на учет, обязательно спросите, когда сын может придти, получить свой документ, потому что это тоже практикуется.

С. БУНТМАН - Что просто не выдают и затягивают?

В. МЕЛЬНИКОВА - Не выдают. Потому что они знают, что потом ему будет 18 лет, ему нужно будет куда-то поступать, или на работу, или на учебу...

С. БУНТМАН - А приписного нет?

В. МЕЛЬНИКОВА - Придет за приписным... как заложник получается.

С. БУНТМАН - Вот тут-то он и попался. Вопросы поступают нам на пейджер. На один вопрос мы ответим сейчас. Нина Семеновна спрашивает: "Можно ли добиться того, чтобы младшего сына отправили служить туда же, где служит его старший брат?"

В. МЕЛЬНИКОВА - Можно, конечно. Но это сложно. И потом, никто не гарантирует, что ребят все равно, рано или поздно, разведут. Особенно если это части, которыми комплектуются войска в Чечне.

-

С. БУНТМАН - Здесь любопытный вопрос от Алексея из Красноярска: "Почему ваша правозащитная организация называется "Солдатские матери", а не "Солдатские родители", ведь у солдат есть и отцы, и они тоже могут и хотят защищать своих сыновей".

В. МЕЛЬНИКОВА - Так исторически сложилось, что в 1989 году женщины собрались вначале и назвали себя Комитет солдатских матерей. А в 90-м году появился т.н. Совет родителей военнослужащих. Это те, у кого детишки погибли в армии в мирное время. И там уже родители военнослужащих.

С. БУНТМАН - И под этим именем зарегистрировались?

В. МЕЛЬНИКОВА - Да, зарегистрировались как Всесоюзная организация, и дальше уже прижилось.

С. БУНТМАН - Александр спрашивает: "Черноморский флот - это заграница? В каком случае могут послать?"

В. МЕЛЬНИКОВА - Черноморский флот - это заграница, но там хитрый статус, поскольку он никакие операции не проводит, а только там стоит. Могут послать, и матросов туда посылают, и ничего там особенно не надо, как правило, через Новороссийск, Анапу, через учебки в Новороссийске отправляют туда.

С. БУНТМАН - Но Черноморский флот - это ведь не самое плохое место службы?

В. МЕЛЬНИКОВА - На самом деле, нигде хорошо не служат.

С. БУНТМАН - Но относительно?

В. МЕЛЬНИКОВА - Трудно сказать. Оттуда просто трудней добежать. А вообще в Сочинский Комитет солдатских матерей жалобы поступают от ребят.

С. БУНТМАН - Наверное, все еще зависит, как всегда, там ведь есть и офицеры очень достойные. Флот как-то отличается или нет? Я не говорю про Тихоокеанский.

В. МЕЛЬНИКОВА - А я могу сказать про Северный. Мои коллеги в Мурманске называют его тухлой консервной банкой. Потому что там ужасно, там самые страшные случаи флотские, с издевательствами, с изнасилованиями, с ужасным жестоким обращением. И Северный флот очень закрытый, и что-то там сделать чрезвычайно трудно.

С. БУНТМАН - Елена спрашивает: "Поясните, пожалуйста, могут ли сына забрать в армию, если второй ребенок, дочь, инвалид детства?"

В. МЕЛЬНИКОВА - Если один родитель, одинокий, воспитывает еще ребенка, инвалида детства, если родители в разводе или второй супруг умер, тогда у мальчика по закону будет отсрочка. Но мы рекомендуем развестись.

С. БУНТМАН - Хотя бы для этого?

В. МЕЛЬНИКОВА - Для этого, безусловно.

С. БУНТМАН - Людмила спрашивает: "У сына ребенок полуторагодовалый. Возьмут ли его в этот призыв?"

В. МЕЛЬНИКОВА - Если мальчик призывается рядовым, то у него будет отсрочка, пока ребенку не исполнится три года. Если мальчик офицер запаса, окончил военную кафедру, его призовут. Отсрочки у них не полагается.

С. БУНТМАН - "Мой сын имеет право на отсрочку по статье 241 Б". Это что такое?

В. МЕЛЬНИКОВА - Нет, 241 быть не может. Или 41, или 24.

С. БУНТМАН - Вячеслав, я Вас очень прошу, по сути дела напишите, в чем состоит отсрочка, потому что так я не могу здесь воспринять наизусть все, тем более, если цифры могут быть неправильные. "Как Вы относитесь к тому, что военная прокуратура и армия пытаются скрыть факты военных преступлений, в том числе дедовщину? Хорошо бы по этим вопросам пригласить военного прокурора и следователя" - говорит Антон.

В. МЕЛЬНИКОВА - Честно говоря, я не думаю, что военная прокуратура что-то пытается скрыть. На протяжении последних шести лет мы очень четко чувствуем заинтересованность главной военной прокуратуры в том, чтобы самим понять, что происходит, поскольку для них это тоже скрыто. Ведь первичное дознание проходит в части. Решает все командир части. Очень часто именно офицеры-дознаватели пытаются все это дело замазать, и даже в тяжелых случаях, когда люди гибнут. Сейчас, например, у нас каждую неделю приходит прокурор, дежурит с нами на приеме, принимает солдат-бегунков, потом мы сводочки эти отправляем. И естественно, что наша цифра совершающихся преступлений против личности намного больше, чем та, которая получается по официальным сводкам. Это неправильно. Когда все будут понимать, что происходит, только тогда будет какой-то посыл поменять эту систему военной службы.

С. БУНТМАН - Для этого, мне кажется, сверху нужен толчок очень сильный.

В. МЕЛЬНИКОВА - Дело в том, что сверху люди плохо ощущают ужас происходящего в воинских частях с солдатами. И вообще, эта жестокость внутри армии, и офицеров к офицерам, и к солдатам, и эта нормальность восприятия того, что происходит, - вот самое ужасное. Этот советский взгляд офицера, что солдаты - это грязь под ногами, к сожалению, он в российской армии остался.

С. БУНТМАН - "Забирают ли в 27 лет в армию?" - спрашивает Михаил. То есть в исполнившиеся 27.

В. МЕЛЬНИКОВА - Есть такая хитрость. Возраст исполняется на следующий день после записанного в свидетельстве о рождении. На следующий день после 27 человека могут призвать, а через день уже не могут. Поэтому мы ребятами говорим: день рождения отметил, три дня подождал, иди получай свой военный билет. Это касается и офицеров запаса, и обычных ребят, солдат по призыву.

С. БУНТМАН - Офицеры запаса тоже до 27 лет на срочную службу, а не на сборы?

В. МЕЛЬНИКОВА - Тоже на срочную. Со сборами сложно, там всех могут призывать до старости. Сборы - это совсем другое. Это два месяца, и только для переучивания. Ничего другого недопустимо.

С. БУНТМАН - А эти полугодовалые уже не существуют?

В. МЕЛЬНИКОВА - Сейчас нет.

С. БУНТМАН - Хоть одно неплохо. "Скажите, пожалуйста, имеют ли освобождение ребята, у которых есть дети до трех лет?" - просит уточнить Любовь Михайловна.

В. МЕЛЬНИКОВА - Да. Если он может призываться рядовым, тогда пока ребенку три года не исполнится, у него будет отсрочка.

С. БУНТМАН - Только если рядовым?

В. МЕЛЬНИКОВА - Да. Если двое детей, то отсрочка, пока старший не будет совершеннолетним, то есть навсегда.

С. БУНТМАН - Ирина Владимировна спрашивает, что значит нездоровый ребенок, где взять полный список заболеваний и т.д.

В. МЕЛЬНИКОВА - Для москвичей это вообще не проблема. Приходите, звоните. Но в других городах тоже в юридической книге есть, называется "Положение о военно-врачебной экспертизе". Оно принято постановлением правительства 20 апреля 1995 года, 390. К сожалению, в Интернете мы разместить не смогли, там как-то сложно получилось. Но книжка эта есть, всегда можно ее купить.

С. БУНТМАН - Вячеслав из Нижнего Новгорода задает вопрос. "Пожалуйста, ответьте, как можно проверить точность проверки медицинской комиссии. В военкомате при проверке зрения написали в справке "1", а в поликлинике постоянно было 0,6-0,8. Как можно оспорить неправильные выводы?

В. МЕЛЬНИКОВА - Во-первых, я, к сожалению, должна сказать, что медицинские комиссии в военкоматах отличаются крайне низкой квалификацией врачей. Я даже не думаю, что здесь какой-то злой умысел. Просто "на тебе, боже, что нам негоже", и все сплавляют туда врачей. Мы рекомендуем обратиться в своем субъекте федерации в ведущее лечебное учреждение. Это может быть клинический какой-то, может быть больница, там, где есть ведущий специалист. Это может быть какой-то областной специалист-окулист, например, для того, чтобы точно квалифицированный врач поставил диагноз. Вообще в 28 статье закона о воинской обязанности подтверждается право гражданина обжаловать решение призывной комиссии. Если мальчик считает, что он ограниченно годен и должен быть освобожден от призыва, а ему говорят: "нет, сынок, иди служить", он получает копию решения призывной комиссии и пишет жалобу в суд на неправомерное решение. Госпошлина сейчас там 10 рублей, по-моему, или 11. И все это без проблем. Можно обжаловать в призывную комиссию субъекта федерации. Но мы рекомендуем, что если очень все наглядно, разница диагноза, просто дождаться решения и подать жалобу в суд. Часто это решается в досудебной процедуре, как вчера на собеседование пришли, и все стало ясно.

С. БУНТМАН - "Мне 32 года, - пишет наш слушатель из Петербурга, - очень часто приходят повестки из военкомата, у меня двое детей, 8 и 11 лет. Что это может быть? Сходить или нет?"

В. МЕЛЬНИКОВА - Могут быть разные варианты. Может быть, в свое время после 27-ми не записали в мобилизационный ресурс. Может быть, у него там годность по здоровью не определена. Не знаю, пусть жену пошлет, если сам боится. На самом деле, у нас в начале 2000 года была жуткая ситуация, когда мужичков постарше выдергивали на т.н. сборы. Тогда в Чечне было туго, и их просто пытались отправить эшелонами в Чечню.

С. БУНТМАН - Там таких профессий как водители, там очень много, и можно было сразу посылать.

В. МЕЛЬНИКОВА - Поэтому пусть родственники сходят. Есть еще такая тонкость. Если кто-то не хочет идти сам, он может у нотариуса дать доверенность представлять его интересы везде. И человек с доверенностью ходит просто как адвокат высшей квалификации.

С. БУНТМАН - Очень любопытная ситуация, в которую Тарас попал. "Закончил университет в Азербайджане, имею на руках справку формы 9 о прохождении военной кафедры. В РФ не признают диплом лейтенанта, и в военкомате не знают, что со мной делать. Не могут призвать как солдата и не выдают офицерское звание".

В. МЕЛЬНИКОВА - Это самый сложный случай, когда кто-то был за границей. Поэтому, если действительно так, наш телефон 928-25-06, позвоните, где бы вы ни были, и мы тогда будем вместе думать, что делать.

С. БУНТМАН - "Ни разу не был в военкомате. Мне 27, что делать?"

В. МЕЛЬНИКОВА - Ничего, идти смело через три дня после дня рождения, идти получать свой военный билет. Максимум, что могут сделать - это потребовать заплатить штраф за административное нарушение, тоже 11 или 15 рублей. Но попросите у них сначала распоряжение военкома о том, что такое было. Больше ни на что не отзывайтесь, ни на какие требования заплатить за ведомости, за стенды. Не реагируйте на это.

С. БУНТМАН - "Могут ли призвать в солдаты в армию состоящего на учете по поводу Чернобыля? Рожден был после того, как отец побывал на ликвидации" - Владимир говорит.

В. МЕЛЬНИКОВА - Проблема медицинская, только по врачебным обследованиям, есть заболевание у человека или нет. Если мальчик здоров, несмотря на то, что отец участвовал в ликвидации Чернобыльской аварии, значит, он будет призван. Индивидуально по каждому мальчику должно быть медицинское решение.

С. БУНТМАН - Очень любопытный вопрос, делаю сногсшибательное исключение, потому что неподписанные я никогда не читаю, и мы вообще не читаем никогда неподписанные. Но здесь, может быть, и намеренно человек не подписался. "Как можно защитить лейтенанта, командира взвода, пресекающего дедовщину, от вышестоящих офицеров?"

В. МЕЛЬНИКОВА - Свяжитесь с нами, потому что это надо делать хирургически, аккуратно, чтобы лейтенанта не подставить, а начальство все поснимать. 928-25-06.

С. БУНТМАН - Игорь из Нижнего Новгорода спрашивает: "Могут ли призвать молодого человека с диагнозом "высокая степень заикания"?"

В. МЕЛЬНИКОВА - Нет, не могут призвать. Это одна из последних статей описания болезней. Только со слабым заиканием, как только запинание. Если психоневролог ставит "высокая степень заикания", мальчик к призыву непригоден, решение "ограниченно годен", освобождается от призыва. А если очень сильно заикается, его могут даже снять с воинского учета.

С. БУНТМАН - Сергей Иванович, тоже проблема, но совершенно другая. "Сыну 23 года, имеется серьезная судимость. Может ли он быть призван на службу?"

В. МЕЛЬНИКОВА - Если судимость погашена, то может быть призван. Но, как правило, если человек находился в СИЗО и тюрьме достаточное время, он по здоровью не годен. Мы все эти годы наблюдаем, что, если мальчонки были у нас в колонии и в СИЗО, у них, как правило, какие-то болезни достаточно серьезные.

С. БУНТМАН - "Мой сын в этом году закончил МГУ, что надо делать, чтобы не попасть в армию? Военная кафедра была" - спрашивает Андрей.

В. МЕЛЬНИКОВА - В аспирантуру, или родителей на пенсию проводить.

С. БУНТМАН - У тех, кто сейчас заканчивает институт или университет, очень часто родителям еще до пенсии жить и жить.

В. МЕЛЬНИКОВА - Я всегда говорю, надо приходить к нам раньше. Не тогда, когда уже повестка с вещами. Мы вместе что-нибудь придумаем. Нет безвыходных ситуаций, пока дети живы и они дома, всегда в семье можно сделать что-то, чтобы сын остался на радость родителям в семье.

С. БУНТМАН - Еще здесь, например, проблемы с двойным гражданством. Одна проблема, Зинаида нам писала, служит в израильской армии мальчик с двойным гражданством. Если он приезжает сюда на побывку, могут ли его и здесь забрать в армию?

В. МЕЛЬНИКОВА - Нет, не могут. Пока он служит, вообще никак не могут. А потом, когда отслужит, по 23 статье закона о воинской обязанности граждане, отслужившие в армии других государств, освобождаются от призыва.

С. БУНТМАН - "Мальчик оканчивает школу в 18 лет, день рождения 12 июня. Как осуществить право учиться в институте, если его обязаны забрать до 30 июня?" - наша слушательница Филатова спрашивает.

В. МЕЛЬНИКОВА - Тоже, на самом деле, там надо все смотреть с самого начала, и если телефон доступен, позвоните нам 928-25-06. Мы тоже что-нибудь придумаем.

С. БУНТМАН - 928-25-06. Масса вопросов здесь приходит, за время передачи их невозможно все осветить, тем более вопросы частные и сложные бывают.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Валентина Мельникова - ответственный секретарь Комитета солдатских матерей России.