Фактическое объявление НАТО войны афганскому движению Талибан - Сергей Караганов - Интервью - 2001-10-02

2 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Караганов - председатель Президиума Совета по внешней оборонной политике. (по телефону)

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Александрович, мы хотели бы услышать Ваши комментарии по поводу того, что НАТО фактически объявляет войну афганскому движению Талибан.

С. КАРАГАНОВ - Этого следовало ожидать. В принципе, в конечном итоге здесь мы, видимо, имеем глубоко параллельные интересы, поскольку афганское движение Талибан непрерывно угрожало южным границам СНГ. Другое дело, сможет ли НАТО довести эту войну до конца и насколько оно будет успешным. Потому что афганское движение Талибан это, в принципе, представитель пуштунских племен, являющихся большинством, населяющим юг Афганистана и север Пакистана. И как-то убедить их будет крайне сложно. Другое дело, что, может быть, ударами НАТО сможет в серьезной степени ослабить это движение и привести к тому, что какие-нибудь соперничающие фракции, либо в этом движении, либо рядом смогут перехватить инициативу и в конечном итоге лишить Талибан той энергии, которая ему была присуща и которая угрожала всем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Александрович, таким образом, можно ли расценивать сказанное Вами только что как Ваш прогноз по поводу развития ситуации?

С. КАРАГАНОВ - Я ничего не прогнозировал, я говорил о том, как дела могут пойти. Я не думаю, что НАТО пойдет на открытую войну, это будет точечная операция и операция спецсил. Получится ли, еще неизвестно. Я думаю, что хотят сменить режим, хотят развалить режим, и, безусловно, хотят подорвать опору и основу этого режима, это поддержку из Пакистана.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Александрович, скажите, пожалуйста, а неоднократные заявления по поводу перспективы военных действий? С Вашей точки зрения это что, демонстрация мускулов?

С. КАРАГАНОВ - Военные действия понимаются разным образом. Я полагаю, что у НАТО нет ни возможности, ни силы посылать наземные большие группы сухопутных сил в эту страну, тем более что опыт всем известен. Скорее всего, речь пойдет о точечных бомбардировках и о действии групп спецназа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ни для кого, к сожалению, ни секрет, что бывают ситуации, когда точечные бомбардировки не достигают своей цели, и поле военной деятельности расширяется. С Вашей точки зрения, насколько это вероятно?

С. КАРАГАНОВ - В принципе, точечные бомбардировки наверняка не достигнут большинства своих целей. Речь идет о начале длительной кампании по борьбе как с международным терроризмом, так и с другими силами, которые дестабилизируют ситуацию в мире. Если коалиция удержится сейчас, то это будут длинные военные, полувоенные, политические, экономические операции. Никто и не может надеяться, что сейчас одним ударом будет покончено с терроризмом, который имеет глубокие социальные, политические, экономические корни.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как Вы полагаете, какова роль России в этой ситуации?

С. КАРАГАНОВ - Мы обеспечиваем политическую поддержку, даем информацию. И насколько я понимаю, ни при каких обстоятельствах не собираемся посылать свои войска. Правда, послали некоторую часть своей старой военной техники для поддержки северной группировки, сражающейся против Талибана. По сути, мы выступаем с НАТО в союзнических отношениях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще вопрос по поводу места и роли стран бывших советских республик в этой ситуации.

С. КАРАГАНОВ - Эта роль незавидна, потому что они могут превратиться потихонечку в поле боя, но Талибан неумолимо вел дело к тому, что рано или поздно они превратились бы. Сейчас у них есть больше шансов того, что и НАТО, и Россия будут их защищать или хотя бы поддерживать. А если будет разгромлено движение Талибан, то афганцы займутся в большей степени разборками на своей собственной территории, нежели экспансией.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Многие на вопрос относительного неуспеха возможной акции США против Афганистана объясняют, это основная причина, это хорошее знание территории людьми, которые воюют на противоположной стороне. Как Вы считаете, какова роль этого обстоятельства?

С. КАРАГАНОВ - Естественно, никто не рассчитывает на то, что там будет война, я повторяю, надежда, видимо, на то чтобы, во-первых, продемонстрировать решимость, во-вторых, по максимуму убрать бен Ладена и часть его людей. И в-третьих, показать американцам и всем остальным, что США могут сражаться. И четвертое, это связать это движение внутри себя, то, чего мы добились в Чечне. Все-таки в Чечне при всей чудовищности операции они прекратили внешнюю экспансию, после того как Россия навязала им войну, антитеррористическую операцию. То же самое, конечно, в меньших размерах, потому что Афганистан больше, видимо, планируется в Афганистане.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы считаете, в случае начала возможной военной операции вплотную может ли это как-то сказаться, и как это скажется на других известных в мире горячих точках, связанных именно с проблемами терроризма?

С. КАРАГАНОВ - Я думаю, что все равно терроризм будет с нами очень долго. Другое дело, что какие-то... просто потому что не имеем возможность вникать в его корни. Корни эти сейчас становятся все глубже и глубже и связаны с увеличивающимся разрывом между развитым и бедным миром, и тем, что бедный мир, к сожалению, в отличие от прошлых лет, имеет возможность видеть это различие на экранах своих телевизоров. Это, может быть, главная причина. К тому же, терроризм - не главная проблема современного мира, с которой придется бороться совместно. Это и распространение ядерного оружия, и распространения других видов оружия массового уничтожения. И, наконец, сама бедность, порождающая все эти явления. Так что мир действительно вступил в эпоху другую, эпоху гораздо меньшей стабильности, гораздо большей предсказуемости конфликтов.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Караганов - председатель Президиума Совета по внешней оборонной политике. (по телефону)