прогноз погоды на осень - Алексей Ляхов - Интервью - 2001-10-01

1 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Ляхов генеральный директор Гидрометеобюро Москвы и Московской области.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здравствуйте, у микрофона Матвей Ганапольский, я начинаю свой эфир, который продлится до 22-х часов. Сейчас для экономии времени мы находимся в большой студии "Эхо Москвы" и у нас очень важный гость, это Алексей Ляхов генеральный директор Гидрометеобюро Москвы и Московской области. И нужно ему отдать больше времени. Здраствуйте, Алексей.

А. ЛЯХОВ Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, что ж, Алексей, вы ответственны за все, что происходит у нас сейчас с погодой. Значит, что, неожиданно приходит зима? И приходит ли? И будет ли еще потепление? Вот, пожалуйста, расскажите об этом.

А. ЛЯХОВ Ну, зима, как всегда, приходит неожиданно. Есть такой психологический фактор, скажем, летом люди как бы отвыкают от того, что может быть снег, может быть мороз, и первые проявления зимы, они всегда вызывают удивление и повышенный интерес. А такие проявления у нас уже были. Вчера в Москве, в Московской области минут на 15-20 местами разыгралась даже, можно сказать, зимняя метель, снежные заряды имели место. Но это все длилось недолго, и при положительных температурах воздуха и земли, еще достаточно теплая земная поверхность, это не вызвало никаких проблем. Но, тем не менее, этот факт уже следует рассматривать как сигнал, что не за горами снега, морозы, гололедица на дорогах, вобщем, все неприятности, которые могут быть зимой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вот давайте теперь поговорим про эти "не за горами". Насколько это не за горами? И вообще, какая картина на ближайшую перспективу, ночь и день.

А. ЛЯХОВ Ближайшая перспектива довольно прохладная. Предстоящая ночь в Москве и Московской области ожидается холодной, по области до 2 температура воздуха. В Москве мы ожидаем, что температуры будут положительные, 0 - +2, но на почве возможны заморозки. И многие это видят, это вот иней, который по утрам образуется, это как раз свидетельствует, что температура почвы понижается в ночное время. А затем у нас, начиная со среды, циркуляция в атмосфере должна измениться, и в результате таких изменений к нам на европейскую территорию придет более теплый воздух, ночных морозов мы не ожидаем, вплоть до следующих выходных. Температура воздуха по ночам порядка 5 градусов выше нуля, дневные не очень высокие, скажем, 11-13-15 градусов. Но они не высокие для лета, а для текущего момента, для этого времени года, это достаточно высокие температуры. Вобщем-то, у нас погода должна вернуться в такое, нормальное состояние. Последняя неделя сентября была холодная, и среднесуточные температуры были на 2, даже вот на 6 ниже нормы. А норма сейчас порядка 8-ми градусов среднесуточной температуры. Так вот, у нас со среды должна вернуться погода к такому нормальному состоянию, и осень будет более благоприятная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот на какой срок она будет более благоприятная? Вообще, насколько может быть долгосрочен прогноз? На месяц, можно что-то сказать про этот месяц, тем более, что мы в него вступили сейчас?

А. ЛЯХОВ Да, вобщем-то, прогнозы делаются и на неделю, и на месяц, и на весь зимний сезон тоже. Конечно, прогнозы очень далекие, они оправдываются не столь успешно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вот давайте про месяц вначале поговорим.

А. ЛЯХОВ Если говорить про месяц, то октябрь обещает быть в первой половине достаточно хорошим, достаточно теплым, с температурами воздуха днем где-то порядка 10-15 градусов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Даже 10-15 градусов!

А. ЛЯХОВ Да, вот где-то в этом диапазоне, и ночные температуры, ну, они уже будут в пределах положительной, где-то 2-7 градусов по ночам. Конечно, для осени характерно уже дожди, более частые и более холодные, это не летние теплые ливни, поэтому осень ожидается вот такая. Начало октября, скажем, первая половина, более обыкновенная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, это очень важно. То есть, получается, что фактически весь месяц, в который мы вступили сейчас, он будет достаточно приемлемым, где-то за 10 градусов

А. ЛЯХОВ Ну, не весь месяц, первая половина. Вторая половина будет более прохладной. Но, если говорить вот о том, что характерно для нашей территории, то, скажем, к концу октября нормальным считается среднесуточные температуры по многолетним наблюдениям, это вот опускаются до +2-х градусов, вот в течение месяца, с +8-ми до +2-х градусов. Поэтому к этому нужно быть готовым, что, вобщем-то, холодает, вобщем-то, зима не за горами, скажем так. Но октябрь обещает быть нормальным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Без каких-то особых аномалий?

А. ЛЯХОВ Аномалии для осеннего периода это, скажем так, резкие похолодания. Вобщем-то, сейчас признаков того, что такие резкие похолодания могут быть, пока не наблюдается. Пока еще, как говориться, штормовых предупреждений о таких явлениях оснований выпускать нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, что, для того, чтобы поговорить о том, какая будет погода а, нет, у нас есть еще немножко времени до новостей, потому что у нас новости в 15 минут. Скажите мне, пожалуйста, а что по поводу дождей? Это, адресуясь ко всем дачникам, которые, наверное, сейчас ждут вашего ответа. Зальет, не зальет, какие-то вот что здесь можно сказать?

А. ЛЯХОВ Осадки прогнозировать сложнее, чем температуру, скажем так, и в принципе ожидается, что у нас по осадкам тоже ситуация не будет какая-то экстраординарная. Но осенние осадки, это уже холодные, прохладные дожди, поэтому, конечно, дачникам нужно уже со своих огородов убирать все культуры, которые они, может быть, еще надеются, что можно оставить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, там народ вообще сидит до морозов чуть ли не

А. ЛЯХОВ Да, там у каждой культуры есть свои особенности, и поэтому, наверное, каждый умеет ориентироваться, тот, кто занимается дачами, как же поступать. Но, тем не менее, я хочу подчеркнуть, что каких-то экстраординарных осадков в октябре, которые бы превышали средние многолетние, мы не ожидаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, таких муссонных дождей, которые там затягивают на неделю и идут днем и ночью, пока не ожидается?

А. ЛЯХОВ Ну, муссонные дожди, это скорее тропики, но пасмурная погода, более пасмурная по сравнению с летом, она у нас, конечно, будет. В наших районах осадки выпадают не интенсивные, но достаточно продолжительными могут быть, поэтому не исключено, что может быть ситуация, когда несколько дней моросит дождик, при не очень высоких температурах, но положительных. Это создает дискомфортное состояние. Но того, что зальет, затопит или там возникнут какие-то наводнения, паводки, ну, признаков таких нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Знаете, раньше и в голову это, вобщем, не приходило. Но после того, как мы помним то, что было весной Вообще, что-то меняется в климате, вы это замечаете?

А. ЛЯХОВ Да, в климате меняется нечто. Климат теплеет, это отмечают все исследователи в разных странах. И в принципе, если взять зимний период, то за последние 15 лет у нас очень теплые зимы стоят. И температуры выше обычных, и поэтому очень частые переходы через 0, и в зимнее время случаются дожди. Все это создает много неприятностей, многие уже отвыкли от такого обилия снега, от крепких морозов. Вряд ли кто-то припомнит больше 1-2-х дней за зиму, когда был мороз

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 25-28.

А. ЛЯХОВ Да, 25-28. Климат теплеет. Он как-то сдвинулся в более теплую сторону.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но по двум последним дням не очень заметно, хотя вы правы, это субъективно.

Мы в большой студии. Вы тоже пришли снимать господина Ляхова?

ГОЛОС Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вот, че же вы опоздали?

ГОЛОС Извините, пробки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот пробки! Он уже всю правду истину рассказал о погоде. Но сейчас мы будем говорить, вот пока вы камеры поставите. Мы в большой студии, потому что вы знаете, у нас здесь снимаются наши гости для информационных программ. Видите, вы у нас на уровне президентов.

А. ЛЯХОВ Это очень приятно, такое внимание к метеорологии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажите мне, пожалуйста Тут, во-первых, пришел Давайте поговорим немного о долгосрочных прогнозах. Зима тоже ожидается спокойной? Я понимаю, что трудно сказать, но

А. ЛЯХОВ Те разработки, которые проводит Гидрометцентр России, показывают, что зима ожидается, скажем так, холоднее прошлогодней. Если в целом за прошлый год по температуре зима была, средняя температура сезона, скажем так, зимнего, она составила +0,2 градуса, то для предстоящей зимы прогнозируется ниже 0 температура, средняя за зимний сезон, -1,8. Это немножко выше, на десятые доли градуса, чем обыкновенная зима для наших широт, если усреднить все зимы за 120 лет наблюдений, которые ведутся в Москве. Поэтому зима ожидается близкой к нормальной, но холоднее к прошлогодней. Вот так можно выразиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А будет общий фон ниже, или это за счет того, что, предположим, какие-то периоды будут более холодные, какой здесь расчет?

А. ЛЯХОВ Расчет состоит в том, что и общий фон будет несколько ниже, и, возможно, как вы выразились, периоды таких более низких температур. Долгосрочный прогноз имеет свою особенность и своего потребителя. Он формулируется для потребителя, который планирует свою деятельность на зимний сезон в таких крупных масштабах. Вот, скажем, энергетики оценивают, сколько потребуется, или дорожники, например, оценивают, сколько потребуется средств на уборку снега. Вот такой прогноз, он не очень понятен с чисто обывательской точки зрения. Нас-то интересует, всех обывателей, я и себя к ним отношу, какая будет конкретно погода в ближайшую ночь, день, ночь, что одевать днем, как вести себя в ночное время. Вот в этом смысле, и прогноз разрабатывается долгосрочный, без вот такой детализации. Детализация в долгосрочном прогнозе по дням невозможна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алексей, вы говорите, и можете говорить только о Москве и Московской области? Потому что нас слушают в 70-ти городах России. Можем ли мы об этом что-то говорить, хотя бы к какой-то степени?

А. ЛЯХОВ Ну, к сожалению, наша организация, наше метеорологическое бюро, оно занимается Москвой и Московской областью, поэтому я здесь информирован.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы с вами говорили о тенденции, вот, например, зимы в Москве. Мы уже поняли, это будет ниже, предположим, на 1,5 градуса. Можно сказать, что это касается и территории Российской Федерации, что вообще зима будет чуть холоднее?

А. ЛЯХОВ Нет, это не совсем

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Москва ведь не в вакууме.

А. ЛЯХОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Или вы имеете ввиду, что атлантические влияния здесь более сильные?

А. ЛЯХОВ В данной ситуации, вот Москва и на Европейской территории, в ее средней части, это вот как бы такая общая характеристика вот для такого региона. Если говорить о регионах Сибири, или Дальнего Востока, то, конечно, там своя ситуация. И по тем же расчетам Гидрометцентра России такой суровой зимы как в прошлом году, таких ситуаций в предстоящую зиму вроде бы не должно быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь коснемся то есть, то, что вы говорили о Москве, можно ли как-то соотнести с Санкт-Петербургом? Очень много вопросов из Санкт-Петербурга. Ну, в какой-то степени.

А. ЛЯХОВ Ну, в какой-то степени, можно, да, конечно, там есть, правда свои особенности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какая корреляция со снегом? Вот эти полтора градуса, условные, о которых мы говорили, суровости зимы, можно ли что-то говорить о снежном покрове? Потому что прошлый год вы помните, вдруг завалило.

А. ЛЯХОВ Да. В прошлом году было много снега. Корреляция очень грубая, выглядит таким образом, что более холодные зимы, они менее снежные. Вобщем-то, как бы при низких температурах, из закона физики следует, что влагосодержание воздуха ниже. А все осадки, снег или дождь, они выпадают, это та влага, которая содержится в воздухе, она, так сказать, и выпадает на поверхность земли. Но это очень грубая такая корреляция. Осадки, вещь вообще очень неравномерная, они распределяются по площади неравномерно. И поэтому в каких-то местах их может быть и много. В ту же прошлую зиму, например, в ряде районов было очень мало осадков. Это Москва отличилась, например, большим количеством осадков. А в среднем сложно говорить об осадках по очень большой территории. Если коснуться Санкт-Петербурга, то в принципе, близость к океану, - Москва все-таки в более континентальных условиях находится, - там условия таковы, что осадков там, в принципе, выпадает больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот теперь смотрите. Давайте коснемся вопросов. "Почему так часто ваши прогнозы не оправдываются? За последние 3 дня вы прогнозировали 8-10 градусов тепла, на самом деле было резкое похолодание со снегом", - спрашивает Татьяна.

А. ЛЯХОВ Ну, вопрос оправдываемости, вопрос очень серьезный, мы за этим очень следим внимательно и, конечно, принимаем все меры к тому, чтобы оправданность повышалась, но вот сам по себе вопрос. Если взять те температуры, которые прогнозировались, и осадки, и то, что было, и сопоставлять их с фактом, то здесь можно сказать, что предсказана была та погода, которая наблюдалась в Москве последние 3 дня. Вот, скажем, сам факт выпадения снега, это тоже такая проблема в прогнозировании, фазовое состояние осадков, то ли они будут жидкие, то ли они будут твердые. Для переходных периодов, особенно это осень и весна, используется термин осадки, даже не используется термин дождь. Вот в прогнозах наших дождь не звучал, звучало уже осадки. Да, там не звучало слово снег, например, и каково будет фазовое состояние осадков, это было очень сложно предсказать. Но я хочу сказать, что на ближайшее время, кстати, осадки, которые могут пройти ближайшее утро, вот в конце ночи и ближайшее утро, при отрицательных температурах, эти осадки тоже могут быть в виде снега.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот смотрите: "скажите, где и как обычный человек может получить прогноз на сроки от одной недели до полугода?" - спрашивает Иван Дмитриевич. Да, он как раз, корректный срок говорит. Одна неделя, ну, в Интернете, наверное, но если нет Интернета, то получается как бы нигде.

А. ЛЯХОВ В Интернете даже таких прогнозов очень мало. Вобщем-то, в метеорологии есть своя специфика, своя специализация, и за прогнозами на неделю и более дальние сроки необходимо обращаться в Гидрометцентр России. Именно там занимаются такими разработками, и такими разработками занимаются всего несколько центров по территории России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот скажите, народные приметы, вы их как-то учитываете, хотя бы в какой-то степени? Или, например, следите за тем, совпадает ли то, что вы напрогнозировали с тем, что говорят народные приметы?

А. ЛЯХОВ Народные приметы вещь интересная. Это, собственно говоря, опыт, накопленный человечеством за длинный период времени. Мы за ними следим, это тоже такое занятие очень интересное, много литературы на эту тему мы собираем. Но у народных примет есть такой недостаток, это качественная формулировка наблюдений за погодой. Качественная формулировка каких-то связей в погоде. А сегодня и население, и отдельные отрасли хозяйства нашей станы, все требуют конкретных количественных характеристик, которые можно заложить в какие-то формулы расчета.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот, кстати, о количественных характеристиках. Вот смотрите вопрос. Людмила спрашивает: "когда говорят, выпало, например, 5 мм осадков, как это высчитывается?" Это что, вот пробирочка какая-то или на квадратный метр как-то?

А. ЛЯХОВ Да, это именно так можно выразиться, пробирочка, прибор, который измеряет осадки, он собирает осадки. Это такое ведро, грубо говоря.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Научное, только научное ведро.

А. ЛЯХОВ Да, ну, строго определенных размеров, с известными физическими характеристиками, смачивание стенок, и так далее. Потом эта собранная вода, а когда выпадает снег, то снег растапливается, и он тоже превращается в воду, и потом с помощью специального прибора измеряется этот столбик воды на 1 мм квадратный, значит, какой столбик воды образуется в результате осадков. Вот эти миллиметры, они и обозначают. Миллиметры для дождя или сантиметры для снега, грубый пересчет, приблизительно 1 см снега соответствует 1 мм воды. Это и обозначает, что вот такой высоты слой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, спасибо. Теперь давайте подведем некоторые итоги и, вобщем, вернемся к началу. Поскольку многие радиослушатели подключились к нашей беседе позже, давайте напомним, какая, поскольку мы только вступили в этот месяц, какая температура ожидается в этом месяце, вот в его первой половине, в его второй половине. Вот еще раз, пожалуйста, повторите, чтобы все это запомнили, потому что нас замучат потом - повторите, повторите, а повторять мы не будем. Пожалуйста.

А. ЛЯХОВ Ну, вот в ближайшие сутки еще в Москве будут прохладными или холодными, скажем так, ближайшая ночь в Москве 0 - +2, по области до 2-х градусов, в Москве тоже возможны заморозки. Завтра днем временами дождь ожидается. И максимальная температура воздуха в середине дня 9-11 градусов. Вот такая прохладная погода сменится более теплой, начиная со среды, когда ночные температуры поднимутся до 5-ти градусов приблизительно, и дневные температуры до 11-15-ти градусов, вот в таком интервале они будут колебаться. И достаточно теплая погода сохранится и в ближайшие две недели, первую половину октября.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Конец месяца?

А. ЛЯХОВ Конец месяца будет более прохладным. И в этом плане я бы хотел сказать, мне очень нравится "Метеоскоп", который существует на "Эхо Москвы", и вот, если кого интересует погода, я призываю слушать вот эти выпуски. У нас существует прямая связь между Метеобюро и "Метеоскопом"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Подождите, вы у нас погоду берете или мы у вас?

А. ЛЯХОВ Нет, мы информируем ваших ведущих и они очень образно и хорошо представляют в эфире.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Часто издеваясь над вами. Но простите, это просто, ну, надо над кем-то, ну холодно.

А. ЛЯХОВ Да, часто бывает, но я бы сказал, есть такая интересная вещь, мы следим за вашими ведущими, они находят иногда очень хорошие такие, емкие формулировки, которые, может быть, специалист, когда он вот уже варится в собственном соку, он уже так иногда, как бы сказать, заговаривается как бы, использует одно и то же.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Должен вам сказать, заканчивая нашу беседу, что, конечно, вот это неожиданное похолодание, формулировки у всех сотрудников "Эхо Москвы" были наиболее емкими. Но как, "не ругайте пианиста, он играет как умеет", во всяком случае, вы за это ответственны меньше, чем кто-либо. Спасибо. Я напоминаю, что у нас в гостях был Алексей Ляхов генеральный директор Гидрометеобюро Москвы и Московской области. И мы говорили о прогнозе погоды на осень. Ну вот, вроде бы ничего. Я вас благодарю, и всего хорошего, хорошей погоды и вам.

А. ЛЯХОВ Спасибо. До свидания.