Александр Городницкий - Интервью - 2001-09-30

30 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Городницкий, бард, профессор, академик РАН, член Союза писателей СССР, поэт.

Эфир ведет Матвей Ганапольский, в беседе принимают участие Елена Кандарицкая и Николай Тамразов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас в гостях Александр Городницкий. Здрассте, Елена Григорьевна Кандарицкая, еще раз добрый день, Николай Ишуевич Тамразов.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Здравствуйте.

Н. ТАМРАЗОВ Здрассте, здрассте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И наш уважаемый гость, Александр Городницкий, бард, профессор, академик, член Союза писателей СССР, поэт. Здравствуйте, Александр, а что самое главное в этом всем, что самое главное-то?

А. ГОРОДНИЦКИЙ А кто его знает, что самое главное. Я не могу никогда забыть замечательной фразы из записной книжки Ильфа, что был такой поэт-художник, которого художники считали поэтом, а поэты художником. Так что, что главное, пусть выбирают мои коллеги в той и другой области, не мне об этом судить, конечно. Что же касается главного для меня, то пока я был молод и волос у меня было побольше, я, спрашивают: что для вас наука, что для вас поэзия? Я очень бодро отвечал, что одна жена, вторая любовница. Все понимающе улыбались, и как будто все было хорошо, но когда задавали второй вопрос, кто именно жена, а кто любовница, тут я начинал теряться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот помните, был знаменитый спор физики-лирики, и вообще, это было как-то модно, и фильмы даже были этому посвящены, где там вот, разбиралось, впереди душа или атом. Вот вы как считаете?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Понимаете, я большой поклонник замечательного поэта Бориса Абрамыча Слуцкого, который дал эти строчки, но я хочу сказать, что вот уже на склоне лет, я считаю, что душа впереди, и сзади, и всюду душа, а атом может только что-нибудь расщепить, или согреть, в зависимости от того, как эта душа его повернет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересно. Если позволите, мы о разном будем говорить, но я к этому вернусь, ладно?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Хорошо, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересно, у меня давно не было в эфире человека, с кем бы я мог поговорить, но это, наверное, больше прерогатива ночного эфира.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Почему ночного? Ночью легче разговаривать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Формат другой. Мы можем с вами говорить 5 часов.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Замечательно. До утра.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, до утра, и говорить

А. ГОРОДНИЦКИЙ Ну, это только если за рюмкой, а?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А рюмка ставится здесь, у нас просто.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Что же вы меня на дневной эфир пригласили?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, это карма! Это мы сейчас будем Друзья, у Городницкого, у знаменитого "на песнях Городницкого выросла не одно поколение наших сограждан!"

А. ГОРОДНИЦКИЙ Матвей, я не несу никакой ответственности за то, что во время песен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, нет, дело не в этом! Ну, правильно, не одно поколение. Мы о другом. Пока есть новость приятная и есть неприятная. С какой начать?

А. ГОРОДНИЦКИЙ С неприятной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Неприятная: ни один из наших CD-шников не читает ваш диск. Это новость неприятная. А полагается сопровождать песней гостя

А. ГОРОДНИЦКИЙ Как не читает?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, не читает, не хочет, кто его знает.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Мой диск не читается?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Странно, на обычном плеере он читается спокойно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вас понимаю. Вы же знаете, если что-то должно вы помните знаменитые некоторые законы

А. ГОРОДНИЦКИЙ Да, я бы сам захватил какой-нибудь второй.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если что-то ничего, не волнуйтесь, у нас уже предпринимаются отчаянные меры.

А. ГОРОДНИЦКИЙ А у вас никакого диска нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вам говорю, принимаются отчаянные меры.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Понял, спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Подъем подлодки "Курск" по сравнению с этим, это ничто, понимаете?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Я понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тут сейчас забегали люди, все знают что делать. Я вот о чем. Мы говорить сегодня будем о книге вашей.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Да, но я, в крайнем случае, стишки почитаю какие-нибудь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, ну и стишки и Расскажите о книге. Вот появилась книга. Что за книга? Недавно был Макаревич, был у нас даже 2 раза Андрей. И мы подробно говорили об этом. У него 2 книжки, у вас сколько?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Вообще?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Неприлично сказать. Это, насколько я понимаю, 23-я.

Н. ТАМРАЗОВ Ой, боже мой!

А. ГОРОДНИЦКИЙ Неприлично сказать. Я, понимаете, извините за такое простонародное выражение. Дело в том, что в течение 15-ти лет меня вообще не печатали, а сейчас как-то пошла мода, и вот эта книга 23-я по счету из печатных изданий, я имею ввиду не научные, конечно, мои, которых там 250, а литературные. А книга, я два слова могу сказать. Издательство "Вагриус", вполне серьезное и очень мною любимое, есть такая серия "Мой 20-й век". Там все серьезные люди, воспоминания там, Хрущев, Троцкий, Марлен Дитрих.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошая серия, кстати.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Замечательная серия. Вот, мне было предложено пару лет назад написать вот эти воспоминания, в основу которых была положена уже существующая книга воспоминаний, которая вышла несколько лет назад, называлась она "След в океане". Я назвал ее так потому, что в океане следа не бывает. Я 35 лет там плавал. Но эта книга с ориентацией в основном как бы через меня история авторской песни в России, но через мои воспоминания как бы. Начиная от Бернеса, и кончая любимым мною Булатом Шалвовичем Окуджавой, и так далее. Там довольно много глав, есть главы, посвященные персоналиям всяким, есть главы, посвященные экспедициям, поискам Атлантиды, погружениям на дно океана. Но большая часть посвящена уже ушедшим из жизни моим друзьям, поэтам, авторам песен, и так далее. И главная задача этой книги была для меня, как для автора, написать воспоминания не о себе любимом, огромное искушение, да? а о тех людях, с которыми меня свела судьба во времени и пространстве. Вот, собственно, вся эта книжка. Презентация ее была 9-го числа на книжной ярмарке, у меня, видите, даже не смог принести ее сюда, потому что мне там был дан один экземпляр, который уже увели, поскольку книжку раскупили на ярмарке до начала презентации. И вот сейчас, кажется, типография отпечатала, называется она "И жить еще надежде", по строчке из песни "Атланты". А еще вторая презентация будет сейчас, если зрителям, слушателям нашим интересно, она будет 4-го числа в Центре авторской песни в Москве в 7 часов вечера. Там будет вечер и презентация этой книжечки на Садовнической улице дом 73. Все желающие эту книгу, так сказать, получить туда просто подъехать. В книге большой фотоархив, в книге интересные всякие разговоры об авторской песне, дискуссии и так далее. Но для меня самое интересное в книге это воспоминания о моих любимых людях, которых нет в живых. Это Натан Эльевич Эйдельман, Булат Шалвович Окуджава, Давид Самойлов, замечательный русский поэт с которым меня свела судьба, это Володя Высоцкий, это многие мои менее известные друзья по Ленинграду и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Помните, когда мы ссорились с Америкой по поводу звездных войн, то мы все время говорили, что будет несимметричный удар, несимметричный ответ.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Совершенно верно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы как-то по-другому ответим. А я вот про эту несимметрию. Один из тех людей, который оставил в моей жизни огромный след, а это в начале-то жизни бывает. Я школу закончил и вдруг встретился с человеком, который многое для меня открыл. Вот бывают такие дома. И в вашей жизни, наверное, был. Когда вы пришли и вдруг Вроде и дома все было хорошо, но вдруг там. И я вот о какой несимметрии. Когда я, он сейчас живет в Америке, и когда я периодически ему звоню, и он все больше и больше меня забывает. Не от старости, просто жизнь у него другая. И он даже не помнит то, что для меня было важно. Его собака такса, которую я никогда в жизни не видел, впервые в жизни увидел, и какие-то книги, которые он меня спрашивал, ты этого знаешь, этого знаешь? Я говорил, нет, не знаю. Он говорит, возьми почитать. Я говорю, возьму. Он говорит, ты не прочитаешь. Я говорю, нет, прочитаю. Он говорит, на тебе 5 рублей, только прочитай. Вот такой был удивительный человек. И сейчас он даже не помнит это. А кто вот эти люди у вас, вот которые в начале жизни вашей вдруг открыли что-то, есть такие?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Вот знаете, в начале жизни я таких людей не вспоминаю, потому что для меня было два начала жизни, физическое и духовное. В начале жизни, это 47-й год, это 7-й класс, это Глеб Сергеич Семенов, замечательный ленинградский поэт и педагог, воспитавший целое поколение литераторов от Андрея Битова до Александра Кушнера. И вот, пожалуй, это был первый человек, которому я очень многим обязан, потому что он как бы научил различать меня плохие стихи от хороших. Не что-нибудь другое, а именно это. А дальше мне просто везло с собеседниками, с друзьями, с какими-то наставниками, потому что они не были наставниками в прямом смысле этого слова, они были ненавязчивы, в этом вся и штука.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, я вам говорил, что нечеловеческие усилия предпринимались для того, чтобы передача была в том виде, в котором она должна быть. Вот появилась первая песня уже здесь на компьютере переписанная. Давайте мы ее сейчас послушаем, потом продолжим разговор.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Конечно. Спасибо всем, кто эти усилия увенчал успехом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уа! Тут полно людей.

(звучит песня)

Е. КАНДАРИЦКАЯ Я хотела спросить вот о чем. Вы говорите, что это 23-я книга, а 22 это что, стихи, проза?

А. ГОРОДНИЦКИЙ В основном стихи и мемуарная проза, большая часть, конечно, стихи и песни.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А вы можете прочитать свои стихи сейчас?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Ну, если мы начинаем, конечно, могу. Тут начали с того, что у меня нет песен, посвященных СНГ, стихи такие у меня есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, это мы не начали, это передача еще не началась, передача была еще не начата. Это мои счеты с моим коллегой.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Я понял, хорошо. Но дело в том, что стихи и песни как бы есть

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я себе представляю, Городницкий посвящает СНГ.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Во всяком случае, такому, какой он создавался, СНГ, и от чего он распался потом, есть песня, вальс 39-го года, где довольно нелицеприятно об этом сказано, о методах его создания. Может быть, если бы этого не было, то он был бы сейчас попрочнее. Я питерский человек, я провинциал, я ленинградец. И, если можно, вспомню я стихотворение, связанное с детством моим питерским. Называется оно "Очередь". Дело в том, что я недавно был в Питере моем родном, было 60-летие начала блокады, а я там был в это время, в блокаду, и вообще, так сказать

Очередь.

Я детство простоял в очередях

За спичками, овсянкою и хлебом

В том обществе, угрюмом и нелепом,

Где жил и я, испытывая страх.

Мне до сих пор мучительно знаком

Неистребимый запах керосина,

Очередей неправедный закон,

Где уважали наглость или силу.

Мне часто вспоминаются во сне

Следы осколков на соседнем доме,

И номера, записанные мне

Карандашом чернильным на ладони.

Тот магазин, что был невдалеке

В Фонарном полутемном переулке,

Где карточки сжимал я в кулаке,

Чтоб на лету не выхватили урки.

Очередей унылая страда,

В дожди и холода, назябнув за день

Запоминать старался я всегда

Того, кто впереди меня и сзади.

Голодный быт послевоенных лет

Под неуютным ленинградским небом,

Где мы писали на листах анкет

Не состоял, не привлекался, не был.

Но состоял я, числился и был

Среди голодных, скорбных и усталых

Аборигенов шумных коммуналок,

Что стали новоселами могил.

И знаю я, какая ни беда

Разделит нас, народ сбивая с толка,

Что вместе с ними я стоял всегда,

И никуда не отходил надолго.

Н. ТАМРАЗОВ Браво!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уважаемые коллеги мои, есть у вас вопросы?

Е. КАНДАРИЦКАЯ Я хотела спросить вот о чем. В газетах появилось, что, по-моему, в начале октября будет большой вечер, по-моему, посвящен Грушинскому фестивалю. Вот что это такое?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Совершенно верно, 5-6-го. Есть такой самый большой в мире фестиваль самодеятельной песни, который проводится на берегах Волги с конца 60-х годов. Это удивительное явление, он посвящен памяти молодого парня, студента, тогда Куйбышевского авиационного института Валеры Грушина, который погиб. Он любил петь песни авторские, погиб, спасая детей на таежной реке Уде. И вот этот облик вот этого светлого молодого человека как бы витает многие десятилетия над этим фестивалем. Фестиваль в свое время запрещался. Собиралось сначала несколько сот человек, потом несколько тысяч человек. Много лет я был председателем жюри, начиная, по-моему, с 70-го года, в течение многих лет. В прошлом году там собралось 300 тысяч человек. То есть, это самый большой в мире фестиваль авторской самодеятельной песни. Это уникальное явление. Вот выездные концерты будут в Москве, по-моему, в театре Эстрады, если я не ошибаюсь, или в Московском дворце Молодежи, я уж не помню где, но это интересное очень явление, появляются новые авторы, новые исполнители, на самом деле, это праздник, который будет, по-моему, очень интересным.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Ну, это имеет что-то общее, есть вечера, которые проводят люди, участвующие в авторской песне, они называются 20-й век, "Наш 20-й век" или это другое что-то?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Нет, я думаю, это что-то другое, потому что, если я правильно понимаю, то, что вы имеете ввиду, имеются ввиду вечера проекта "Песни нашего века".

Е. КАНДАРИЦКАЯ Да.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Это совсем другое. Это группа авторов, которые записали уже 2 диска, и сейчас заканчивают запись третьего диска. И презентация, кажется, будет где-то в конце ноября, или в середине ноября. Это совершенно другое. Это под художественным руководством Берковского, Никитина и так далее, высокопрофессиональный, я бы сказал, и сам диск, и исполнители, и так далее, и так далее. А это скорее уже

Е. КАНДАРИЦКАЯ Самодеятельное

А. ГОРОДНИЦКИЙ Ну, самодеятельное, но там есть и авторская песня, то есть там растут все цветы.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Вы будете участвовать?

А. ГОРОДНИЦКИЙ К сожалению, боюсь, что нет, потому что у меня какие-то поездки.

Н. ТАМРАЗОВ Александр, вы в своем разговоре часто упоминаете выражение авторская песня, а вот когда вы впервые это услышали? Потому что такого определения до определенного времени не было. И я вопрос не договорю, хочу услышать вас.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Понимаете, очень смешно, действительно нет четкого определения. Я все-таки, профессор геофизики и люблю, как человек, причастный к математике, точные определения. Понятие авторской песни, введенное, с одной стороны, Высоцким, с другой стороны, Аллой Гербер, журналисткой в 60-е годы в журнале "Юность", очень некорректно. Мне более всего нравится определение, сделанное человеком с хорошей русской фамилией Альтшулер. Он, по-моему, определил очень точно, что авторская песня, - я тут не берусь ничего добавлять, - это музыкальное интонирование русской поэтической речи. Вот это очень точно. В соответствие с этим понятием в авторскую песню входит и Вертинский, и Михаил Кузмин, и Окуджава, и Сергей Никитин или Берковский, то есть композиторы, пишущие на поэтический текст, но пишущие так, что они этой интонацией как бы оттеняют. Вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но это же выговорить невозможно! То, что вы сейчас сказали.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Что? Нет, ну я говорю, что это такое, довольно длинное определение, а покороче не получается, покороче не получается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мне кажется, как писатели-сатирики, - я неоднократно об этом говорил, - стесняются второй части, они говорят, что мы писатели, но мы не сатирики. Стараются себя как-то искусственно возвысить, хотя в том и прелесть, в том и гениальность их, что они умеют писать смешно, умеют писать репризу, так и авторская песня. Для некоторой категории это какое-то унижение, непонятно почему.

Н. ТАМРАЗОВ - Нет, это не унижение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Шарахаются от этого.

Н. ТАМРАЗОВ - Писатель-сатирик было придумано, потому что на писателя-сатирика можно было в газете написать какую-нибудь гадость.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На?

Н. ТАМРАЗОВ - На писателя-сатирика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, так поменяем на юмориста. Но и юморист снижает его

Н. ТАМРАЗОВ - А на писателей не писали. Поэтому они и уходили от второго слова.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Нет, Матвей, вопрос сложный, я с вами согласен, есть писатели и не писатели, понимаете. Я помню, как обиделся на меня Булат Шалвович Окуджава, когда я, ведя его вечер, сказал, что он исторический писатель, представляя его "Путешествия дилетанта". Он очень обиделся, и сказал мне, какой же я исторический писатель? Как по-твоему, Толстой что, исторический писатель, а "Война и мир" исторический роман? Он совершенно прав. Я совершенно не обижаюсь, когда авторская песня не имеет определения, а я к ней принадлежу, потому что дело не в определениях, а в том, чтобы это жило.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А как вам хотелось бы, чтобы вас объявили на концерте, скажем?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Бог его знает, я люблю, когда меня объявляют на концерте как поэт, автор песен.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Поэт, автор песен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поэт, запятая, автор песен.

Н. ТАМРАЗОВ А, поэт, автор песен.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Потому что, когда мне отказывают в том, что я поэт, мне обидно.

Н. ТАМРАЗОВ А, у нас есть что? Я объявлю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хочешь кайф сделать человеку.

Н. ТАМРАЗОВ Так, как ему хочется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас есть песня "На материк".

А. ГОРОДНИЦКИЙ Минуточку, я, если можно, два слово о ней скажу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажите, а он объявит.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Дело в том, что эта песня имеет забавную историю. Это песня, которая многие годы считалась безымянной, покойный Гердт ее пел в программе "В нашу гавань заходили корабли" с такими комментариями, что автор сгинул в сталинских лагерях и неизвестен. В 82-м году мне показали на Кольском полуострове, в бывшей зоне, могилу автора этой песни. Эта песня цитировалась замечательным писателем Олегом Куваевым, ушедшим из жизни, который жил в Магадане, в повести "Территория", с такой ремаркой, что автор сгинул на Колыме, в лагерях. И вот, она считалась долгие годы безымянной, более того сейчас вышла только что книжка в издательстве "Эксмо" "Блатные песни", эта песня там опубликована без имени автора, и написано, народная песня. В связи с этим короткий стишок хотел прочитать, я в подражание великим решил написать сам себе памятник, что ли. Он такой, примерно:

Я обошел все континенты света,

А город мой все тот же с давних пор,

Там девочка, склонясь у парапета,

Рисует мост, решетку и собор.

Звенят трамваи, чаек заглушая,

Качает отражения вода,

А я умру, и часть меня большая

Не убежит от тлена никуда.

Моих стихов недолговечен срок,

Бессмертия мне не дали глаголы.

Негромкий не запомнившийся голос

Сотрут с кассет, предпочитая рок.

Прошу иного у грядущих дней,

Другая мне нужна господня милость,

Чтобы одна из песен сохранилась,

Став общей, безымянной, не моей.

Чтобы в глухой таежной стороне,

У дымного костра или под крышей,

Ее вы пели, голос мой не слыша,

И ничего не зная обо мне.

Вот это такая, кажется, песня.

Н. ТАМРАЗОВ Замечательно. Все то, что произошло, как вы хотели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Коля, я думаю, что объявлять нечего

Н. ТАМРАЗОВ Нет, я должен сказать! Потому что он у нас такой желанный гость сегодня, что пусть прозвучит так, как ему хочется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, скажи. Ну, и как?

Н. ТАМРАЗОВ Поэт, запятая, автор песен Александр Городницкий!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, очень низкий уровень объявлений.

Н. ТАМРАЗОВ Почему?!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Песня стала народной

Н. ТАМРАЗОВ Но ты не забывай, любовь любовью, а зарплата-то маленькая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А! Это входит, правильно, я забыл. Просто у нас тут свои

А. ГОРОДНИЦКИЙ Можно добавить безымянный автор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Безымянный! Пал на подступах исторической справедливости. Давайте послушаем.

(звучит песня)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Там были аплодисменты. Зальное исполнение, да?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Ну, да.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Ты смотришь, там кто-то написал?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Есть какие-то звонки?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я размышляю А вы хотите звонки?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Как скажете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет. А почему как скажете? Как вы хотите.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Ради бога, давайте попробуем. Просто у меня тут была в последний раз жестокая полемика на "Эхо Москвы".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С кем?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Ну, с одним представителем Союза русского народа в прямом эфире. Но я надеюсь, что звонят и другие люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы понимаете, в чем дело, это только время тратить не на то, что нужно.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Да, я тоже так считаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, например, вот: "Дорогой, уважаемый Александр Моисеич, в 60-х мы пели "Снег, снег, снег", песню "Перекаты", огромное спасибо за "Атлантов". Почему вы сами не исполняете песню "Перекаты"?"

А. ГОРОДНИЦКИЙ Почему, я исполняю. Тут даже на диске есть. Исполняю, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какая фирма грамзаписи издает ваш диск?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Понимаете, вот этот серию из 10-ти дисков, которые сейчас должны выйти последние, вообще, обычно издает "Московские окна". Самые там хорошие диски издавала фирма "Мелодия" питерская, и так далее. Сейчас вот такой есть, контора называется "CD-land". Делает серию из 10-ти дисков, куда войдут 200 песен по 20 песен в каждом, ретроспективно. Это вот такой полный звучащий альбом. Эта работа, по-моему, еще не закончена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Галина Петровна, от таких сообщений, как вы присылаете нам, у вас может быть рак груди. Поверьте мне.

А кто это пел с вами сейчас?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Со мной пел мой друг и аккомпаниатор московский известный гитарист в центре авторской песни Александр Костромин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще знаете, что хотел вас спросить. Все время крики о том, что этот жанр умирает.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Да, все время. Они начались, обратите внимание, Матвей, что эти крики начались с самого начала появления вот этой спорной вещи как авторская песня. Я помню выступления очень любимого мною Энтелиса, замечательного музыковеда в моем родном Питере, который еще в середине 60-х годов говорил, ну что вы, это однодневка, это умрет. И вот сейчас этот старый фильм "Срочно требуется песня" режиссера Ярослава Чаплина на "Ленфильме" снятый в свое время, когда он идет в зале, и он говорит, Энтелис , эти слова, в зале вспыхивает хохот и аплодисменты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы знаете, я не об этом. Все-таки, песни эти рождены каким-то удивительным "Острова", "На материк", ну, миллион у вас песен, миллион у других, но есть некий романтический грунт, на котором все это дело создается. Вы не бытописатель.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот довольно прагматичное время сейчас это все убивает. Когда у нас была передача, - я не знаю, знаете вы, не знаете, - у нас была такая передача "Бендер-шоу"

А. ГОРОДНИЦКИЙ Я слышал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Помните, там приходили к нам и очень часто мы, советуясь с ребятами, которые пели у нас, мы думали, что они могут петь? И на фоне всего того, что происходит, на фоне довольно жесткой жизни, многие романтические интонации поворачиваются какой-то другой стороной и уже не поешь эту песню, потому что народ не подхватит. А подхватит только тех, кого мы называем шестидесятниками, я имею ввиду не потому что они шестидесятники в классическом понимании этого слова, а по духовному складу шестидесятники. Я вообще считаю, что это не категория времени, это категория сознания, да?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Я совершенно с вами согласен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот что вы думаете

А. ГОРОДНИЦКИЙ Не путать с шестидесятниками 19-го века, конечно. Матвей, вы знаете, что, в принципе я с вами совершенно не согласен. А откуда же 300 тысяч, о которых я только что говорил, молодежи, которые сидят на горе, на Волге. Откуда вот в залах, я не о себе говорю, вот "Песни нашего века" идут в огромных залах, молодежь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А я же вас другое спросил. Вот вы, конкретный человек, конкретный автор, вам стало сложнее писать или?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Ну, не знаю, я не знаю, что сложнее писать, то, что мне сложнее писать, это мои личные проблемы, никакого отношения к окружающему миру, мне кажется, не имеющие вообще

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, имеет, имеет.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Имеет? А я думаю, что возраст, я думаю, что это смена интересов, какое-то притупление чувств и так далее. Мне стало сложнее писать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы можете называть это притуплением чувств, а на самом деле, просто утоньшается тот грунт, на котором вы строите мир свой красивый.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Да я думаю, что не утоньшается. Я думаю, что в России он никогда не утоньшится, потому что Россия страна странная, не живущая и никогда не смогущая жить прагматично, всегда духовые примат всегда будет оставаться, плюс или минус, это вопрос уже не ко мне. Но, в принципе, нам не грозит в России отсутствие романтизма, и плохого, и хорошего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ты согласна с ним?

Е. КАНДАРИЦКАЯ Абсолютно, абсолютно согласна, и думаю, потому что посмотри действительно, какие залы собирают эти люди.

Н. ТАМРАЗОВ Да дело не в залах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я объясню, почему я сказал это. Дело в том, что смена эпохи, вот эти 10 лет или скоко, 15 уже там перестройка, она привела к гибели некоторых профессий просто, ну вот например, погибла профессия конферансье, понимаете, да? Она вдруг стала, ну, грунт для нее пропал, для нее пропал софт, грунт, не нужен сейчас конферансье.

Н. ТАМРАЗОВ Неправда.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Это неправда, по-моему, нужен, просто более высокие требования к нему должны предъявляться. Раньше хоть фигу в кармане показал, и все в порядке.

Н. ТАМРАЗОВ Даже не высокие, а другие требования.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Другие, просто другие.

Н. ТАМРАЗОВ Абсолютно другие.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Просто поменялось немножко.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Просто еще нету человека, может быть, который, да.

Н. ТАМРАЗОВ Никто не готов, новые не созрели, старые это не могут, понимаешь. Тут дело в том, что я вот к Александру полвопроса: Александр, скажите, пожалуйста, вот вы когда были мальчишкой, и вы замечательно совершенно пишете, как вы там писали номера, это все было, это все люди вашего времени пережили. Вы эти песни неизвестных авторов, тоже слышали в подворотнях, и тоже пели?

А. ГОРОДНИЦКИЙ О чем вы говорите?! А на чем вообще у меня получился очень забавный вопрос, были эти песни

Н. ТАМРАЗОВ На те события, которые окружали тогда

А. ГОРОДНИЦКИЙ Конечно, конечно.

Н. ТАМРАЗОВ Вот вам и бесконечность.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Я не знал тогда, что есть конкретный автор у песни "Я был батальонный разведчик, а он писаришка штабной". Эти песни ходили как народные, понимаете. И многие другие. Мои учителя это безвестные авторы песен, которые действительно сгибли на Колыме, действительно "Черные сухари", или "Ванинский порт", или многое другое. Конечно, мы же не могли неужели в безвоздушном пространстве? Мы пели, и это очень важно, кстати, об этом целая глава в моей книжке.

Н. ТАМРАЗОВ Россия без событий не может.

А. ГОРОДНИЦКИЙ И без песен тоже.

Н. ТАМРАЗОВ И раз будут события, значит, будут песни.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Конечно. Понимаете, вот, Матвей, я вспоминаю старый фильм "Военная тайна" военных времен про изобретение "Катюши" и там старый немецкий опытный, такой матерый шпион инструктирует молодого, которого засылают к нам в Россию, в Советский Союз, чтобы он прикинулся русским, там разрезал что-то, я не знаю. Вот, и он говорит, запомните, что надо знать о русских: русский натура хитрая и ленивая, любит пить и петь. Так вот, я думаю, что России никогда не грозит.

Н. ТАМРАЗОВ Да, да, "а Русь все так же будет петь, плясать и плакать под забором".

А. ГОРОДНИЦКИЙ Совершенно верно.

Н. ТАМРАЗОВ Это Есенин.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Есенин. И абсолютно правильно.

Н. ТАМРАЗОВ Абсолютно бесконечно творчество народное и тут говорить, что умирает

А. ГОРОДНИЦКИЙ И речь вовсе не обо мне там, а вообще о ситуации. Востребованность песен в России была, есть и будет, так что тут все в порядке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас 2 песни, которые еще будут в программе.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Какие?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, смотрите. Что сейчас поставить и чем закончить.

А. ГОРОДНИЦКИЙ А давайте сейчас поставим

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не, вы не поняли. Какие успели загнать.

А. ГОРОДНИЦКИЙ А какие успели загнать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Загнали две: "Имена вокзалов" и "Донской монастырь".

А. ГОРОДНИЦКИЙ Замечательно. Я думаю, надо ставить "Имена вокзалов", а кончить "Донским монастырем".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Отлично. Так и стоит. Слушаем "Имена вокзалов".

А. ГОРОДНИЦКИЙ Это ностальгическая песня о моем родном Питере.

(звучит песня)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень странная у вас манера исполнения. Она у вас какая-то очень деловая. Вы по деловому поете как-то быстро, вот деловая манера, нет такой романтики в исполнении.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Что делать, я никудышний исполнитель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет. Это я о другом.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Нету романтики, ты говоришь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Тебе кажется, что нет романтики?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сухо человек поет. Поет об очень емких и поэтичных вещах, и очень образных, но поет сухо и деловито, но это мое восприятие.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Ну, у меня такого нет.

Н. ТАМРАЗОВ Ты меня удивил, но я с тобой соглашусь.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А у меня нет, у меня нет этого ощущения.

Н. ТАМРАЗОВ Он работает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он не распевает, работает. Давайте еще вернемся к книге, если можно.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Хорошо, но в оправданье себе хочу сказать, что.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Про что, что?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Наш учитель Глеб Сергеич Семенов, поэтический учитель

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не, секунду, что вы хотите сказать? В оправданье?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Не, не в оправданье он велел нам всегда на занятиях литобъединения читать стихи без выражения свои, чтоб не пытаться замазать недостатки стихотворения красивостью исполнения. Я всю жизнь это помню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Или наоборот оно

Н. ТАМРАЗОВ А напоследок я скажу, называется

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Недостаток Это нормально. Где можно купить книгу?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Книгу, я полагаю, ну, во-первых, ее можно купить в магазинах Москвы, если она существует, я думаю, что сейчас будет. А потом я еще раз говорю, что презентация будет в Центре авторской песни, рядом с метро Павелецкая, Садовническая, дом 73, в 7 часов вечера, в четверг, 4-го числа. Там тоже можно купить книгу. По-моему, по минимальным ценам у них там эти книги. И получить подпись автора, естественно, кто захочет. Вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Неизвестного автора, поскольку ваши

А. ГОРОДНИЦКИЙ Ну, в данном случае, известного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что дальше? Песни, книги.

Н. ТАМРАЗОВ - 24-я книга.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Я не знаю, что дальше, дальше еще хотел, если бог даст, еще что-нибудь поднаписать. Вот и все. Максимум творческих планов. А что получится не мне судить.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А вы в экспедиции ездите сейчас?

А. ГОРОДНИЦКИЙ К сожалению, в последнее время практически не езжу. Я работаю заведующим лабораторией и те небольшие деньги, которые у нас остаются на экспедиции, мне лучше послать молодых ребят, следующее поколение, чем кататься самому, поэтому я не могу себе позволить роскоши самому уже ездить, от них больше толку.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А хочется?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Конечно, еще бы, 35 лет все-таки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все, мы еще должны послушать "Донской монастырь". Давайте послушаем. Донской, это возле кладбища, да?

А. ГОРОДНИЦКИЙ Конечно, это и есть кладбище. Это мое любимое место в Москве.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Там у меня все похоронены. И поэтому давайте про это послушаем. Хотя не про это, просто.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Это не про это, это вообще про Россию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте слушать. Спасибо Александру Моисеевичу Городницкому.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Спасибо всем, кто нас слушал, спасибо Матвею Ганапольскому, спасибо радиостанции "Эхо Москвы".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вон коллеги еще мои сидят.

А. ГОРОДНИЦКИЙ И коллегам. Замечательным, сидящим слева и справа от меня. Прошу прощения, я это самое Лене и вот

Е. КАНДАРИЦКАЯ Коле.

А. ГОРОДНИЦКИЙ Николаю.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Городницкий, бард, профессор, академик РАН, член Союза писателей СССР, поэт.