- специфика ведения боевых действий в Афганистане; - успех в проведении воздушных операций по локализации очагов международного терроризм - Александр Макеев, Николай Гостев, Владимир Сирота - Интервью - 2001-09-27
27 сентября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" директор фонда ВДВ "Боевое братство" Александр Макеев и офицеры ВДВ Владимир Сирота, Николай Гостев.
Ведущая эфира Ирина Цвей.
И. ЦВЕЙ - Добрый день! Наши гости все офицеры ВДВ, имеющие опыт боевых действий. Тема нашей беседы это специфика ведения боевых действий в Афганистане и вообще успех проведения воздушных операций по локализации очагов международного терроризма. Конечно, сейчас это интересует абсолютно всех. И главное, интересует мнение тех людей, которые имеют опыт боевых действий в горах, интересует личное мнение. Я понимаю, что вы люди государственные. Хотелось бы задать вопрос каждому из вас: какова все-таки специфика ведения действий в Афганистане?
Н. ГОСТЕВ Мое мнение, что сейчас в связи со сложившейся обстановкой в мире, особенно вокруг Афганистана, о том, что США готовы нанести ряд ударов авиационных, ракетно-бомбовых по Афганистану, мое мнение, что в первую очередь здесь должны работать спецслужбы. Провести детальную разведку объектов, по которым надо наносить удар. Именно ковровое бомбометание, на мой взгляд, не принесет желаемых успехов по уничтожению террористов, в основном понесут потери мирные жители. Чего сейчас там и боятся, судя по СМИ.
И. ЦВЕЙ - Да, у нас даже есть такой прогноз, что если начнутся военные действия в Афганистане, то на территории наших азиатских стран могут придти более 3 тыс. беженцев.
Н. ГОСТЕВ Вы поймите правильно. Судя по статистике, которая сейчас есть, что очень много афганцев находятся и за пределами Афганистана, живут в разных странах. Народ свободолюбивый, и ни одна страна, которая пыталась, в том числе и СССР, добиться каких-то спехов в Афганистане, не вышло.
И. ЦВЕЙ - А все-таки, почему мы вели такие упорные бои в Афганистане? И почему мы не добились успеха?
Н. ГОСТЕВ У нас не было задачи победить народ. Здесь надо правильно понимать. Некоторые говорят почему потерпели поражение такое? У нас не было задачи победить Афганистан. Мы туда вошли, чтобы поддержать, и потом втянулись в боевые действия. Воевать с народом, партизанская война это уже показала история, что безрезультатно. Поэтому было принято решение выйти оттуда.
И. ЦВЕЙ - А ваше мнение на счет специфики войны в Афганистане, которая, в общем-то, грядет? Как бы это ни называлось военная операция можете ли вы это охарактеризовать, как третья мировая война?
В. СИРОТА Я бы не стал ставить такие жесткие акценты в определении этого вопроса. Афганистан большая страна, разные климатические зоны, и горы, и субтропики, и зеленая, горно-лесистая местность, страна контрастов. Вот Николай Николаевич правильно сказал страна, населенная гордыми людьми. Люди очень независимы. Если начнутся какие-то военные действия на территории Афганистана, то если смотреть в перспективу, то чревато большими последствиями. Одно дело, если речь вести о проведении воздушной операции, точечных ударов по каким-то заранее разведанным объектам это одна половина вопроса. А если смотреть шире, что дальше будет ни одна воздушная операция исхода военных действий не решала. Т.е. необходимо введение какого-то военного контингента. Если это начнется, то Афганистан из раздробленных, постоянно воюющих между собой веками племен превратится в единую коалицию, которая противопоставит себя всему иноземному. Что, собственно, когда-то и произошло с советской армией. Т.е. действия в поддержку одного из режимов превратилось в действие против народа. К этому можем придти и сейчас. Если смотреть на ситуацию шире, то возможно, после начала наземной операции, объединение исламского мира против мира православного и других религий война 2 цивилизаций.
НОВОСТИ.
И. ЦВЕЙ - Мы прервались на том месте, когда Владимир рассказывал об Афганистане и о достаточно сложной ситуации, которая возникнет там, если там начнутся боевые действия.
Н. ГОСТЕВ Я хотел добавить следующее, что здесь надо определиться, какую цель ставят США в Афганистане.
И. ЦВЕЙ - Насколько нам известно, это просто покончить с терроризмом.
Н. ГОСТЕВ С терроризмом да, это благая цель, под этим флагом можно идти далеко. Призывал наш президент давно уже весь мир, что надо бороться совместно с терроризмом.
И. ЦВЕЙ - Вроде бы мы сейчас и договорились, что будем совместно бороться.
Н. ГОСТЕВ Я хочу вернуться к теме, какую задачу ставят американские военные в Афганистане? Это уничтожение бен Ладена конкретно, как они объявили, виновника, и уничтожение баз подготовки террористов. Но весь афганский народ это не экстремисты все. Лично мое мнение, я считаю, что надо в первую очередь, я уже говорил, что спецслужбам надо очень хорошо поработать.
И. ЦВЕЙ - А вы считаете, что спецслужбы еще не поработали?
Н. ГОСТЕВ Я не имею таких сведений, не могу сказать о том, поработали они или нет. Все-таки Афганистан довольно закрытая страна, там очень сложно работать спецслужбам, специфика работы. Думаю, что ставку нужно сделать на Северный альянс, оказать помощь вооружением, деньгами.
И. ЦВЕЙ - Ваше мнение?
А. МАКЕЕВ Мое мнение как руководителя фонда, мне потом приходится заниматься именно ребятами-инвалидами
И. ЦВЕЙ - Я хотела бы сказать, что вы директор фонда ВДВ "Боевое братство".
А. МАКЕЕВ Да. И поэтому для меня вообще начало боевых действий конечно, нежелательно, потому что пойдут и погибшие, и инвалиды. И не хотелось бы, чтобы втягивались наши войска в эту операцию.
И. ЦВЕЙ - Насколько сейчас нам известно, что мы не рассматриваем участие наших ВДВ и вообще наших войск в этой операции. Мы оказываем моральную поддержку, предоставляем коридоры, если будем предоставлять, это тоже еще не окончательное решение. Конечно, волнует такой вопрос о том, что будут ли принимать участие наши войска, в том числе ВДВ.
А. МАКЕЕВ Это политическое решение, поэтому мы не можем отвечать за это, будут ли они принимать или нет. Это уже как решит верховный главнокомандующий, какие будут поставлены задачи. Не только ВДВ, но и вообще вооруженным силам.
И. ЦВЕЙ - Это понятно. Хотелось бы услышать ваше личное мнение, как директора фонда, который занимается ребятами, которые воевали в Афганистане в том числе, вот их настрой, ваш настрой по отношению к будущим военным действиям в Афганистане?
Н. ГОСТЕВ Я считаю, что вопрос вы немного неправильно поставили, т.к. вы только что сейчас сказали, что Россия не будет принимать пока участия в боевых действиях, посему ответить на него невозможно.
И. ЦВЕЙ - Нет, их оценка, ваших коллег.
Н. ГОСТЕВ Оценка боевых действий? Какая она может быть, оценка? Когда начнутся, тогда будем оценивать. А сейчас будет команда, значит, будем выполнять задачу любую, какую нам поставят наше руководство.
И. ЦВЕЙ - Давайте тогда вернемся к Афганистану. Вы воевали там, на границе, Александр. Какая сложность была в ваших боевых действиях? Война есть война, это понятно, что сложности, наверное, не то слово, а какие вы испытывали трудности, кроме горных боевых условий?
А. МАКЕЕВ Трудности, кроме климатических это война. Какие могут быть трудности? Как вы это можете представить?
И. ЦВЕЙ - Военные трудности какие? У вас было много военно-воздушных операций, сколько вылетов, например?
А. МАКЕЕВ Вы, наверное, неправильно представляете себе военные операции. Мы не летчики
И. ЦВЕЙ - Нет, я понимаю, вы ВДВ. Но сколько у вас было вообще операций во время войны с Афганистаном?
Н. ГОСТЕВ Это были локальные вещи, и о них говорить, в общем-то
А. МАКЕЕВ Операции постоянно проходили. Как уже говорил Николай, мы осуществляли поддержку режима, поэтому операция проводилась постоянно. Т.е. там с бандитами стычки были постоянно. А каких-то конкретных говорить
И. ЦВЕЙ - Владимир, вот вы человек в форме. Где вы сейчас несете службу, если это не секрет?
В. СИРОТА Я офицер командования ВДВ. Человек в форме, конечно, гордо звучит, я всегда этим гордился, я форму одел в 15 лет и до сих пор об этом не жалею. Я бы хотел вернуться от обсуждения самого себя к тому вопросу, который вы подняли что такое война, и как вы можете охарактеризовать. Саша пытался ответить на этот вопрос. Я хочу, чтобы мы пришли к единой точке отсчета. Надо понимать, что война это большая, трудная и грязная работа. И говорить о каких-то операциях с офицерами, которые вышли из Афганистана много лет назад, я, к примеру, с тех пор, как покинул Афганистан, прошло 16 лет. Правда, это все как было вчера, не забывается такое, но это было достаточно давно. И я хочу, чтобы было понятно, что тогда мы были младшими офицерами, т.е. наш уровень, наш кругозор ограничивался масштабами роты, батальона, своей зоны ответственности. А операция - это применение сил и средств, как минимум, на уровне хотя бы дивизии. Это не наш уровень был тогда, поэтому мы можем говорить о каких-то локальных случаях, эпизодах, которых было достаточно много. Война очень грязная работа, но это работа, которую необходимо выполнять. Я никогда не стыдился того, как я выполнял задачи в Афганистане. И вообще, оценивая свою жизнь, я считаю, это был один из наиболее светлых периодов за мою службу, когда я как офицер и как военный чувствовал свою необходимость родной стране, и чувствовал себя государственным человеком, о котором государство заботиться, и за которым стоит целая страна.
И. ЦВЕЙ - Сейчас мы говорим о будущей войне. У вас отношение к тому, что хотят сделать США, проводить операцию в Афганистане, такое же, ваше личное отношение? Правы ли американцы в том, что они хотят наносить те самые точечные удары? Я не спрашиваю вас как государственного человека, ваше личное отношение.
В. СИРОТА Я считаю, что то знамя, которое подняли американцы, как это сейчас представляют, хотя мы много лет говорим, что с терроризмом надо бороться, почему-то об этом не упоминается, так вот, то знамя, которое сейчас подняли США знамя борьбы с международным терроризмом, это цель благая, которую надо поддержать. И вокруг этой цели надо объединяться всему миру. Т.е. проблема назрела. Теперь о способах ее выполнения. Да, зло должно быть наказано. Речь идет о способах достижения данной цели. Возможны точечные удары, силы и средства армии США, НАТО, да и вообще армии мира позволяют наносить точечные удары, есть у нас высокоточное оружие. Вопрос в другом разведаны ли цели на территории Афганистана? Насколько точны данные этой разведки? Надо учитывать то, что инфраструктура в Афганистане практически отсутствует. Боевики перемещаются по горной местности постоянно, т.е. на месте не сидят. База подготовки боевиков понятие очень символическое. Она сегодня может находиться в одном месте, на следующее утро она окажется на 20-30 км в стороне. Применение боеприпасов объемного взрыва запрещено международными конвенциями, оно бы было там эффективно. Если США перейдут, как они сейчас говорят, к применению тактического ядерного оружия, это тоже нарушение международных норм. Тут масса вопросов возникает.
Н. ГОСТЕВ Хочу поддержать Володю, что применение ядерного оружия очень волнует всех, потому что США уже применяли ядерное оружие. Какие последствия, мы уже видим.
В. СИРОТА Я говорю о риске создания антиисламской коалиции, скажем так, в которую может войти и Пакистан. Режим в Пакистане меняется постоянно, за последние 10 лет там сменилось несколько правителей. А Пакистан обладает ядерным оружием. Это тоже нельзя забывать. Еще ряд стран исламского мира обладают ядерным оружием. Т.е. может быть ядерное противодействие американцам и их союзникам. Афганистан близок к границам России. Это тоже нельзя забывать, и бывшие страны СНГ наши союзники, мы связаны с ними договорами. Т.е. чем дальше смотришь, тем неуютнее себя чувствуешь.
Н. ГОСТЕВ Володя акцентировал внимание на ядерном оружии. Сейчас все СМИ везде, и мы прекрасно знаем, что есть вероятность, что обладают и химическим, и биологическим оружием. И вероятность применения его очень велика. Сейчас в США, судя по СМИ, у них раскупаются все противогазы и т.д. Это боязнь идет. А кто даст гарантию, что этого не может быть применено? Я не говорю о том, что нельзя бороться с терроризмом. Просто силы и средства должны быть рассчитаны адекватно к тем целям, которые поставлены. Это наше мнение.
И. ЦВЕЙ - А ваша оценка: сколько времени должно пройти, как военного человека, чтобы реально оценить момент начала боевых действий? Вы сказали, что должны спецслужбы поработать. Но опять же, сколько времени должно пройти? Годы?
Н. ГОСТЕВ Может быть, и годы. В первую очередь, и это уже не первый я выскажу мнение, что надо прекратить финансовые потоки террористов.
В. СИРОТА И сначала определить, кто террорист. И бороться не только на территории Афганистана, а вообще везде. Сначала определить, кто террористы, и пусть тогда поддерживают, кроме того, что в Афганистане. У нас тоже идет борьба с террористами. Пускай тогда обратят на это внимание.
Н. ГОСТЕВ Самое главное денежки. Есть денежки есть оружие, есть идея, она поддерживается, подпитывается материально. Здесь надо поработать в первом плане, потому что мы знаем, что пушка это последний довод королей. И прежде, чем начать какие-то действия силовые, надо в этом плане поработать. Надо корешки подрубить, чтобы засохло дерево.
И. ЦВЕЙ - А если пока мы ждем, еще будут теракты?
Н. ГОСТЕВ Это опять надо провести определенные оперативные мероприятия. Поймите, сейчас Афганистан, как мы говорим, ведь они уже знают, что США будут наносить удары. Концентрации уже там не будет такой. Поймите, Афганистан воюет уже более 20 лет.
И. ЦВЕЙ - Спасибо! У нас в гостях были офицеры ВДВ Александр Макеев, Владимир Сирота, Николай Гостев.