Открытие в Вене конференции ОПЕК. Возможные изменения в минусовую сторону квот на добычу и экспорт сырой нефти. Динамика мировых цен на неф - Сергей Борисов - Интервью - 2001-09-26

26 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Борисов, глава Российского топливного союза, президент Московской топливной ассоциации.

Ведущий эфира Сергей Корзун.

С. КОРЗУН - Добрый день!

С. БОРИСОВ Здравствуйте!

С. КОРЗУН - Конечно, не можем пройти мимо открывшейся в Вене конференции ОПЕК. По последним сообщениям, Россию позвали в очередной раз вступать в ОПЕК. Нужно это нам?

С. БОРИСОВ Я считаю, что нужно, и настало время это сделать. Что такое ОПЕК? Это 11 стран-экспортеров нефти, которые сделали такую коалицию, направленную на то, чтобы то сырье, которое богом дано, те подземные ресурсы углеводорода, должны иметь определенную цену. Сколько они стоят по добыче, транспортировке, эксплуатации, хранению и т.д. Страны-члены ОПЕК вышли на коридор 22-28 долларов за баррель, она считают, что это цена объективно отражает все их затраты.

С. КОРЗУН - Вы с ними согласны в этом?

С. БОРИСОВ Сегодня согласен, но есть одна оговорка, о которой я скажу после. Россия полностью зависит от решений ОПЕК, и зависит от успеха ОПЕК, даже так сказал бы. Потому что средняя цена в этом коридоре, 25 долларов за баррель, полностью устраивает Россию, которая существенно пополняет свой бюджет именно за счет нашей нефти, углеводорода. И если России не прислушиваться к ОПЕК, не следовать в ее фарватере, это означает, что мы сидим тихо, мирно в таком состоянии эйфории на суку, и просто его равномерно пилим, если мы не участвуем в решениях ОПЕК и на следуем позиции ОПЕК на мировом рынке. А что значит - следовать позиции ОПЕК? Это значит, регулировать баланс спроса и предложения сообща. Т.е. добывать и поставлять на мировой рынок столько нефти, сколько приведет вот к такой-то цене, о которой я сказал выше. К сожалению, не всегда так получалось, и сегодняшние оценки за прошедшие полгода говорят о том, что, несмотря на призывы ОПЕК к России как наблюдателю последовать ее примеру и сократить добычу нефти, дабы наша же, родная нефть стоила дороже, и мы бы меньшим объемом получали бы значительное количество доходов, пополняли наш бюджет, гасили бы долги, решали социальные программы. Но статистика говорит о том, что Россия на 7% минимум повысила свой экспорт. Т.о. внесла определенный дисбаланс в общее равновесие мировое. Поэтому страны ОПЕК очень обеспокоены сегодня. Сегодняшняя сессия, которой начнется 117-я встреча ОПЕК, очень сложная. Я просмотрел летописи ОПЕК, и должен сказать, что такой сложной ситуации давно не было. Она осложняется, конечно, политическим положением в мире, США и их ближайшие шаги, их призыв к ОПЕК как-то консолидироваться и помочь ситуации, конечно же не могут не отразиться на позиции членов ОПЕК. Как может развиваться сценарий сегодняшней встречи, которая, как мне известно, в 18 часов по Москве начнется в Вене?

С. КОРЗУН - В общем, все понятно по логике, об этом уже говорили наблюдатели сокращаются квоты и, соответственно, повышается цена, которая была ниже предела

С. БОРИСОВ Наверное, с первого взгляда можно было бы так рассуждать, если бы не много "если". Если не позиция США, с которой все-таки не считаться на 100% нельзя. Американцы, конечно, прагматики, свои выводы всегда отстаивают очень серьезно, и здесь ОПЕК может им сказать, что здесь нельзя связывать политику и экономику сегодняшнего дня. Но, тем не менее, есть еще такой серьезный фактор как экономический спад, о котором говорят очень серьезно. Экономический спад или рецессия. Это спад производства промышленного и замедление темпов экономического роста фактически.

С. КОРЗУН - Откуда спад, если речь идет о боевых действиях возможных? Что, уже не солярку, не керосин используют танки и самолеты? Не бензин для машин?

С. БОРИСОВ По общему мнению экономистов считается так, что если начинаются боевые действия, то цены растут автоматически, потому что спрос повышается и, наверное, какой-то экономический рост. Но не надо забывать, что пока неизвестно, насколько долгосрочной будет операция, сколько она потребует материальных затрат. Но есть определенные общемировые тенденции, которые говорят о том, что спад экономический, и он начался в США, наметился. Когда-то, благодаря экономическому росту, была потребность в энергоресурсах. Тогда нефть шла активно на мировые рынки, и т.о. поднялись цены. Но, к сожалению, экономическое развитие имеет кривую синусоиды, и оно развивается от скачка к падению. И получается сегодня так, что большие цены на нефть могут только усугублять эту самую рецессию. И все больше и больше требовать меньше, объективно, топлива. И сколько бы не уменьшали страны ОПЕК его, все равно этот процесс будет продолжаться. Т.о. себе завязывается узел. Поэтому мне кажется, что наступило время, я не знаю, будет ли поставлен этот вопрос сегодня-завтра на сессии ОПЕК, что надо видимо не слепо устанавливать коридор 22-28 долларов за баррель, и мы, кстати, выстроили весь свой бюджет, но надо делать еще определенную поправку на эту рецессию. И не исключено, что этот коридор надо из-за этого подвинуть и стоять уже на нем. Нам больше всего сейчас угрожает другая обстановка, когда ОПЕК бросит вот эти вожжи, не будет управлять общим насыщением нефти, соответственно, ценообразованием не будет заниматься, а некоторые тенденции отклонения от курса ОПЕК даже в его рядах есть, потому что призыв на миллион баррелей в сутки с 1 сентября понизить квоты не привели к действенным результатам, наоборот, некоторые втихую не повиновались, члены ОПЕК, и приблизительно 0,7 млн. попало на рынок лишних, которые, в общем-то, не ожидали. Может, и поэтому есть определенные сейчас скачки, связанные как с политической ситуацией, так и с перенасыщением.

НОВОСТИ.

С. КОРЗУН - Кто же осмеливается бросить вызов руководству ОПЕК?

С. БОРИСОВ Россия понятно, но она не член ОПЕК, она наблюдатель. А кто реально демпинговал, вернее, не выполнял условия ОПЕК, наверное, узнается в ходе сессии сегодняшней. Пока просто индекативно прошла в международной прессе цифра о том, что некоторые не выполняют. Это уже говорит о том, что есть нервозность в рядах ОПЕК, есть определенная какая-то недосказанность у них. С чем она связанна? Непонятно. Может, кто-то нервничает, исходя из того, что он заложил объем, столько-то нефти продать во что бы ты не стало, а у него не получается. Вот это и говорит о том, что сегодня ОПЕК упирается из-за этой рецессии, экономического спада в свои возможности. В то же время без конца опускать, и только ОПЕК на себе это ярмо и груз пионеров таких в сдерживании цен не может. Есть еще 60%, ОПЕК ведь только 40% мирового экспорта

С. КОРЗУН - Всего-навсего? А Россия, кстати, сколько?

С. БОРИСОВ Россия около 3%. Это небольшая, но значительная цифра. Россия серьезный игрок, поэтому нас очень серьезно зовут. Но есть еще страны, которые не вошли в ОПЕК и которые за счет ОПЕК наживаются. Наживаются, может, грубо сказано, на самом деле, так: они свою нефть выгодно продают, ОПЕК меньше продает нефти, но вот эти страны не члены ОПЕК, они по этой крупице себе все больше и больше отщипывают средств. И получается определенная диспропорция и определенное противоречие. Наверное, сейчас было бы правильно порассуждать, по какому сценарию может развиваться сегодня эта сессия. И как она повлияет на ситуацию в России.

С. КОРЗУН - Сначала на мировые цены на нефть, от чего зависит и судьба бюджета будущего года России, который заверстан под 23 доллара.

С. БОРИСОВ Это оптимистический прогноз, при котором мы будем специальный фонд создавать, который пойдет на покрытие наших долгов, пенсионный фонд и т.д. Это вообще та манна небесная, которая, мы ожидаем, посыпется на нас. Но не так все просто. Все-таки мы предыдущий год прожили весьма успешно, эти полгода весьма успешно. То, что наши нефтяники сейчас встали на ноги, и полным ходом пошел экспорт, насытился внутренний рынок это благо. То, что у нас экономический подъем это благо. И нам бы, конечно, хотелось бы, чтобы это мгновение продлилось как можно больше. Но не все так просто. Я думаю, что сценарий может развиваться по таким вариантам. Первый ОПЕК, скажем, повышает квоту на добычу в ответ на призыв и давление США, потому что призыв кто не с нами, тот против нас все-таки есть. Тогда, конечно же, мировые цены падают ниже отметки в 20 долларов за баррель.

С. КОРЗУН - Соответственно, российская нефть 17-18.

С. БОРИСОВ Да, и мы уже можем даже не проходить по пессимистичному прогнозу бюджета, который на пороге 18 долларов за баррель. В этом случае, Россия наращивает свой экспорт, дабы большим объемом нефти получить те же самые деньги. Тогда оптимистический и пессимистический бюджет под вопросом. Что происходит с внутренним рынком? Сначала наступает равновесие, т.е. сегодня мы идем с большим запасом по внутреннему насыщению рынка. Но затем спрос превышает предложение, и внутренний рынок оголяется. Мы это уже проходили, и цены внутренние начинают расти.

С. КОРЗУН - Т.е. может повторяться картина последних лет, кроме самых последних. Я как раз хотел вспомнить, что уже год-два мы что-то не слышим о создании запасов топлива на уборочную страду, под кампанию, потому что рынок относительно насыщен.

С. БОРИСОВ Исключая нынешний год, нас лихорадило практически каждый год. Если мы вспомним прошлый год, то с большим трудом собирался урожай, т.к. не хватало топлива. Целые рынки региональные были дефицитными. В этом году мы живем роскошно. Это благо, которое нужно очень, без лишней эйфории, изучить, проанализировать и закрепить.

С. КОРЗУН - Как? Создать запасы на уровне стратегических?..

С. БОРИСОВ Нет, поддерживать баланс спроса и предложения внутреннего рынка. И если так получается, что на рынке Надо все-таки не забывать о внутреннем рынке и не пускать его по остаточному принципу. Экспорт это хорошо, но если мы загубим внутренний рынок, то будет галопирование цен, большие провалы по простою транспорта. Это очень трудно сосчитать те убытки, и непонятно, где мы выиграем лишними объемами на экспорте или загубив наш внутренний рынок.

С. КОРЗУН - Понятно, что многие компании стремятся к экспорту нефти, как бы твердая валюта. Насколько цены, кстати, рознятся на внешнем и внутреннем рынках?

С. БОРИСОВ Цены разнятся существенно. Думаю, что они, сейчас трудно так сосчитать Я думаю, что они примерно отличаются процентов на 30-40%, ориентировочно, в этом интервале. Потому что опять-таки перенасыщение внутреннего рынка заставляет нефтяные компании сбрасывать внутренние цены. Но они, я бы сказал, необъективны. На самом деле, цена должна быть больше по всем затратам и т.д., по всей технологической цепочке. Поэтому перенасыщение рынка нам, я считаю, тоже абсолютно не нужно. Мы в этом году уже сталкивались с ситуацией, когда резервуарный парк был переполнен. На подходе с нефтепродуктами цистерны, эшелоны останавливались и простаивали, потому что не могли слиться, не было адекватного спроса. Вот этот дисбаланс спроса и предложения в пользу гигантского предложения никому просто не нужен. Тогда, я считаю, нам нужно, уже настало время научиться по опыту ОПЕК регулировать добычу.

С. КОРЗУН - Внутри страны, как хотят?

С. БОРИСОВ Да. И пусть это углеводородное сырье, эта нефть будет ждать наших потомков. Совершенно не надо ставить себе целью любым путем за бесценок его выпихнуть, как за рубеж, так и пересытить внутренний рынок.

С. КОРЗУН - Что может сделать здесь Российский топливный союз? Вы его глава. И что вы можете сделать?

С. БОРИСОВ Прежде всего, мы можем быть помощниками правительства в наших показателях, наших оценках ситуации на региональных...

С. КОРЗУН - Топливный союз государственная организация?

С. БОРИСОВ Нет, это общественное некоммерческое объединение. Он состоит из региональных топливных ассоциаций, в которые в свою очередь входят участники рынка нефтепродуктообеспечения, короче владельцы автозаправочных станций, перевозчики, те, кто хранит автомобильное топливо. Но это то, что уже идет после завода, т.н. "даунстрим". Поэтому мы можем определять определенные индикаты, показывать сезонные колебания спроса на нефть и нефтепродукты. Т.о. нужно отладить так, что зимой у нас не надо топлива автомобильного много, потому мы наблюдаем каждый год спад потребления топлива в январе примерно на 18%, от июня, скажем, и в то же время на пороге август-сентябрь мы видим повышение уровня продаж примерно на уровне 17% в плюс. Видите, какой разброс, почти 35% - это огромный перепад. Вот что мы можем сделать. И мы неоднократно об этом говорили. Но мы отвлеклись от темы какой еще может быть сценарий решения ОПЕК. Второй это ОПЕК понижает квоты на добычу. Это значит, что нефти добывается меньше, значит, рынок становится дефицитным или полудефицитным. И конечно же, цена растет.

С. КОРЗУН - До 30, выше?

С. БОРИСОВ Это не нужно. 30, выше это только дразнить гусей. Пусть она остается на уровне 25 в среднем, в коридоре 22-28, как ОПЕК считает. Если Россия действительно к этому присоединяется и ограничивает экспорт, будучи солидарна с ОПЕК, то меньшим объемом мы получаем хороший доход, и фактически обеспечиваем бюджет. Одновременно внутренний рынок остается насыщенным

С. КОРЗУН - Даже пересыщенным зима на носу.

С. БОРИСОВ Даже пересыщенным, поэтому я сказал, что надо включать уже внутренний регулятор. Единственное, что могут мне некоторые оппоненты возразить, что у нас очень трудно добываемая нефть, и разогнавши скважину, сложно ее заморозить. Это так. Но учиться и какие-то образом в геологии, в разведке, в хорошем прогнозировании это можно и нужно делать. Конечно же, это самый для нас выгодный вариант. Но я еще раз хочу сказать, что на сегодня он маловероятен. Наиболее вероятный вариант третий, когда ОПЕК и не повысит, и не уменьшит квоту на добычу, т.е. останется так, как есть. И если она может дисциплинировать своих членов, что те, кто отклонялся от нашего курса, все-таки вернитесь в фарватер, будьте солидарны, хоть обязательны в своих обещаниях и решениях, тогда рынок будет продолжать находиться в неопределенном состоянии. Сегодняшние колебания мировых цен, от 30, на 19% упало это все-таки больше спекулятивная конъюнктура. Потому что это эмоциональное. Кто-то из шейхов арабских какую-то фразу сказал, что мы, там, воздержимся, раз рынок отреагировал. Кто-то сказал, что не исключены террористические акты против танкеров, которые пойдут на мировой рынок с нефтью, дабы помешать вот этому процессу тоже мгновенно рынок отреагировал. Много эмоциональных факторов могут очень серьезно повлиять на ситуацию. И конечно, как я уже сказал, возможно противоречие внутри самого ОПЕК, когда некоторые члены все-таки не выдержат этой игры на понижение квот, скажут мы больше не можем, мы и там мало добываем, нам надо больше выпихнуть своей нефти, и т.д. Какой здесь все-таки вывод? Что Россия должна быть максимально солидарна с ОПЕК. Если уж мы не вступим, то наша позиция наблюдателя должна быть очень твердой и последовательной. И еще раз хочу сказать, мы не должны уподобляться кошке, которая гуляет сама по себе. С одной стороны, мы на 100% зависим от этого сообщества, мы пользуемся благами, результатами его деятельности, с другой стороны, мы не солидарны и не участвуем в этом процессе. Это неправильно.

С. КОРЗУН - Бытует мнение, достаточно широко распространено, что вот США создали себе стратегический запас по нефти, поэтому цена вдруг и обрушилась. Им больше нефть не нужна, они запасли, когда она была, и теперь не надо. Насколько это близко к истине? Или может быть близко к истине. Возможно ли вообще создать такие запасы в странах-потребителях, которые бы влияли на конъюнктуру?

С. БОРИСОВ На всю жизнь не запасешься, и запасы не столь велики. У США они стратегические запасы, наверняка они в каких-то случаях срабатывают. Они могут расконсервировать и начать добычу на Аляске, но против этого есть целое движение. Не так все просто. Поэтому США очень связаны с нефтедобытчиками и с нефтью других стран. И здесь просто так считать, что США этим спекулирует, я бы не стал. То, что сейчас появляется информация о том, что потребление бензина по сравнению даже с тем же периодом прошлого года в США существенно сократилось, это факт. Это говорит о том, что первое политическая обстановка повлияла, есть какие-то замедления деловой активности, наверное, из шока американцы еще не вышли, меньше передвигаются, больше сидят по домам, не знаю, и экономический спад, который требует меньше ресурсов. Но страны-члены ОПЕК говорят, что на носу зима. Американцы очень много берут печного топлива, для обогрева, и снова будет спрос. Очень много зависит от взвешенной, очень серьезной аналитической работы участников стран ОПЕК. И очень важно, чтобы российские эксперты, а у нас масса хороших серьезных аналитиков, включились в эту работу и вместе анализировали. Если мы научимся грамотно выстраивать этот коридор цен, если не допустим обвала цен до 1997-1998 года, когда за бесценок фактически отдавалась нефть, и наша в том числе, по 8-10 долларов за баррель, фактически мы свое богатство отдаем за бесценок. Это, я считаю, неправильно. Поэтому чтобы этого не допустить, мы должны быть вместе с ОПЕК, и очень взвешенно голос России должен там звучать.

С. КОРЗУН - Судя по тому, что вы сказали, зимнего повышения цен на бензин, дизельное топливо вроде как не предвидится?

С. БОРИСОВ По всей вероятности, нет. Единственно, небольшие были повышения тарифов на железнодорожные перевозки, которые отчасти могут, но очень незначительно, повлиять. Кроме этого, прошла информация, что акцизы должны быть повышены. Но повышение этих акцизов на уровне 3% с нового года этот фактор тоже в какой-то степени может повлиять. Но если будет превалировать предложение над спросом, мы это не почувствуем практически. Если нас не будет трясти, если будет соблюдаться баланс спрос-предложение, то цена будет сохраняться такой, какая она есть, я вам гарантирую.

С. КОРЗУН - Спасибо! Сергей Борисов был вашим экспертом.