Возможная военная операция США против Афганистана; сотрудничество стран СНГ в борьбе с терроризмом. - Евгений Зеленов - Интервью - 2001-09-25
24 сентября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Зеленов - член комитета Госдумы РФ по обороне, председатель постоянной комиссии по обороне и безопасности Межпарламентской Ассамблеи СНГ.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Говорим мы с Вами о возможной военной операции США против Афганистана. Как Вы оцениваете ее вероятность сегодня? Понятно, что мы уже с 11 сентября прошли много этапов ощущений по поводу того, что будет происходить завтра в мире.
Е. ЗЕЛЕНОВ - Да, с 11 сентября именно этапы ощущений, потому что я считаю, президент США просто на своем эмоциональном подъеме заявил о необходимости нанесения ударов, ввода войск и т.п. Я думаю, прекрасно он оценивает ситуацию, знает историю и агрессии англичан, и нашей войны, и безрезультатность этих действий. Наверное, военные специалисты сказали, что нанесение ракетных, авиационных ударов обычными средствами поражения не приведет к ожидаемым результатам. А тем более, если ввод туда уже сухопутных войск. Они застрянут на очень долго там. Это первое. А второе, что, наверное, я сам знаю, и не понаслышке, как воюют афганцы. Это поистине боевики, воины. Если с 79 года они не расстаются с оружием, то представляете, какие уже там выросли воины. И, наверное, все уже прекрасно понимают, синдром Вьетнама у них еще остался в головах. И когда пойдут первые гробы на территорию США, наверное, общественность будет рассматривать в несколько другой степени эту ситуацию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Евгений Алексеевич, много подтверждений Вашему мнению, причем именно в отношении стратегии и тактики. Иностранная пресса пишет, что условия таковы, что, несмотря на возможный перевес в области вооружения и чисто технический, настолько хорошо знают свою собственную территорию гипотетические противники, плюс они уже не знают, что такое жить без войны. И им отступать некуда. И с точки зрения вероятности возможных военных действий успеха не будет. Так?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Я в этом уверен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо. А как быть, что делать?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Знаете, когда в то же время те же США начинают просчитывать ситуацию, и первые шаги - это обращение к Пакистану, чтобы они начали вести переговоры с талибами, чтобы талибы выдали бен Ладена, это уже дипломатические шаги. А второй вопрос, я думаю, самый главный вопрос - это, безусловно, координация всех действий. США также сейчас приступают с активному взаимодействию с международным сообществом. Потому что я считаю, что одним ударом по Афганистану мы с терроризмом никогда вопрос не решим. А пока мы не блокируем все террористические организации, чтобы не было потока финансов, оружия, не было даже политической поддержки, мы не победим. Представьте себе, даже та операция, которая произошла в США, разве можно допустить, чтобы бен Ладен мог управлять только с территории Афганистана и провести блестяще операцию в США? Поэтому есть террористы и на территории США, причем очень организованно, и, безусловно, в Ирландии есть террористы. По всему миру они. Решим в одном регионе эту проблему, они активизируются в другой ситуации. Поэтому нужно решать этот вопрос очень серьезно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Евгений Алексеевич, Вы упомянули сейчас, что есть террористы и на территории США, и Ирландия. Случайно ли она Вами упомянута, или Вы способны сейчас рассматривать некую гипотезу объединения террористических сил всего мира?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Я думаю, что террористические силы очень интернациональны, прежде всего, когда им поступают деньги. Если будет поток финансов, они будут объединяться и друг другу помогать. Это на самом деле так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Опять же, исходя из Ваших слов, получается, что чрезвычайно сложно, почти невозможно бороться в сложившейся обстановке с терроризмом. Так?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Отнюдь нет. Дело в том, что у нас же получается как? Возьмем нашу Чечню. Когда началась война, мы говорили: есть международный терроризм, помогите нам ограничить поток средств, оружия. Мы даже просили так: чтобы не лечились в той же Турции, в других арабских странах, и на свои мусульманские республики мы тоже обращали внимание, и этот вопрос был. Таким образом, локализовать терроризм всех государств - это вполне допустимо. Нас США не слушали и говорили только о нарушении прав человека и ни о чем другом. И когда у них произошло такое страшное событие, тогда они развернули совершенно иную политику.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сегодня очень велико искушение у многих людей, особенно по роду своей деятельности как-то связанных с армией, со стратегией и тактикой, сказать американцам: "Ребята, мы же предупреждали". Но, наверное, главная задача не эта. Главная задача сейчас - задуматься над тем, что будет дальше. А как Вы считаете, на раз, два, три что нужно делать?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Первое. Безусловно, активизировать работу Совета Безопасности ООН. Это легитимный орган, который позволяет на правовой основе проводить самые серьезные меры, вплоть до уничтожения боевиков и террористов. Второе. Обязательно мы должны составить договор, какой-то документ, который позволял бы государствам отвечать перед всем мировым сообществом за те решения. Если те решения не будут выполняться, или даже государство не подпишет этот документ, тогда мы можем говорить о странах-изгоях, откуда исходит опасность терроризма и вообще опасность всего государства. У нас уже есть спецслужбы, разведка, антитеррористические организации, которые уже работают. Они сейчас начинают работать. Этот вопрос нужно активизировать прежде всего. Много вопросов, которые уже можно сейчас решить.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Евгений Алексеевич, как Вы видите возможное сотрудничества стран СНГ в борьбе с терроризмом?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Первое. У нас есть договор о коллективной безопасности. И этот договор страны СНГ в основном поддерживают, но не все. К примеру, Туркмения, Узбекистан, Грузия. Я думаю, что эти государства все же должны понять, и нам нужно проводить активные действия, чтобы они также вошли в этот договор. Что касается организации всех служб: ФСБ, МВД, прокуратуры - они сейчас работают. Есть совместные, двусторонние, многосторонние соглашения. И очень нормально. Безусловно, это работа парламентов этих государств. Я являюсь председателем комиссии, и когда мы встречаемся, мы обсуждаем эти проблемы. Причем мы обсуждаем их, не просто сидя в Петербурге. Мы неоднократно ездили и в Среднюю Азию, и в Приднестровье, и в Закавказье. Буквально весной мы проводили международную конференцию по терроризму. Я думаю, что активизация депутатского корпуса также будет способствовать объединению стран СНГ в борьбе с терроризмом. И самое главное, чтобы была открытость этих государств. У нас получается как? Когда беда приходит в государство, в тот же Таджикистан, тогда это государство открывается, полностью идет к нам навстречу. А когда их не касается, стоят тихонечко в стороне. Я думаю, это очень неправильно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Напомните поговорку насчет грома.
Е. ЗЕЛЕНОВ - Да, пока гром не грянет это про русского мужика, но практически распространяется на все страны бывшего Советского Союза.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы считаете, есть информация о том, что Киргизия готова предоставить воздушный коридор авиации США. Об этом заявил президент республики Аскар Акаев. Идет ли в данной ситуации речь о том, что коль скоро содружество продемонстрирует некую готовность консолидироваться, причем для проведения самых жестких мер, уже после боевой подготовки можно будет начать какие-то дипломатические переговоры? Или, на Ваш взгляд, не исключена вероятность, что все-таки в процессе этих переговоров все разбегутся кто куда?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Я не думаю, что разбегутся кто куда. Воздушное пространство освобождается для пролета иностранных самолетов, в том числе в заявлении президента было сказано о доставке гуманитарной помощи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Речь идет о планах Америки по нанесению ударов по территории Афганистана. Зачитываю дальше просто.
Е. ЗЕЛЕНОВ - Я против такого решения нашего государства и стран СНГ, чтобы давать воздушное пространство для нанесения ударов. Тем более, если Киргизия и Узбекистан об этом заявят, это не значит, что они пройдут, потому что есть другие государства, которые воспротивятся этому. Лично я категорически против нанесения этих ударов. Они неэффективны и не решат этой проблемы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А может быть, речь идет не о нанесении собственно ударов, а о демонстрации мускулов?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Я это вполне допускаю. То есть, уже были высказаны жесткие решения по действиям против Афганистана, это продолжается. Но в настоящее время это не происходит. Я думаю, что все-таки есть здравые силы и у нашего президента, и у руководителей других государств.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите пожалуйста, а как Вы считаете, может ли сегодня государство Афганистан со своей стороны продемонстрировать некую готовность к диалогу? Если да, то как Вы видите этапы этой готовности?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Государство Афганистан, если взять чисто талибов, которые сейчас стоят у власти и управляют и своими вооруженными силами, с ними очень тяжело вести переговоры. Но я не исключаю, это нужно продолжать. Конечно, мы прекрасно понимаем, что вряд ли мы с ними можем договориться, те же США. Я думаю, что мы лазить туда не должны сами, мы должны поддержать Северный альянс, которому мы помогаем, но очень мало. Я думаю, что решение вопроса власти в Афганистане должны решать ни США, ни Россия, а внутриполитические силы. А помочь им с той или другой стороны нужно, и тем самым
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Чем помочь-то?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Есть заслон. У нас есть пограничники, 201 дивизия. Это большая сила. Когда есть второй эшелон или первый эшелон, который стоять будет на северных рубежах Афганистана в виде Северного альянса, пусть они воюют. Почему мы должны лазить туда и снова смерть? Когда это кончится? Неужели мы не нахлебались Чечни? Посмотрите, например, я в Новгородской области депутат, за две войны 64 смерти молодых ребят. Это только маленькая область. Как можно это допустить? Это нас касается, Чечня, и мы не можем расхлебать эту ситуацию. Сейчас, значит, мы должны отвоевывать престиж американского президента и посылать туда войска? Ну, что это такое?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Все-таки можно говорить не только об отвоевании престижа американского президента. Можно же говорить о том, что теракты, которые произошли 11 сентября, были удары по всему человечеству. Разве не так?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Когда были удары по Волгодонску, Буйнакску, и когда Москва захлебнулась от этого вопроса, почему никто из мирового сообщества ни минуты молчания не объявлял, никто нам не помогал в этом вопросе? Мы всегда как будто должны кому-то помогать. Пускай посмотрят, что это такое. Это циничное заявление.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Абсолютно.
Е. ЗЕЛЕНОВ - Очень циничное. Но я не хочу, чтобы наши солдаты падали за счет амбиций другого государства. Это цинично, но это правда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, тогда еще такой вопрос. Сегодня многие международные организации, в том числе и в России, говорят о том, то терроризм - это такая штука, которая может в любой момент активизироваться. И в такой ситуации занимать позицию "моя хата с краю", может быть, не самый дальновидный поступок?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Мы же с Вами уже перед этим говорили, какие пути в борьбе против терроризма. Давайте цивилизованным, нормальным путем идти в борьбе с терроризмом. Афганистан - не решение этой проблемы. Как Вы сказали, показать мускулы, устрашить, и перед своей общественностью сказать: "мы это сделали, отомстили за погибших", - это один вопрос. Но кардинально мы никогда не решим вопрос. Мы сейчас обострим ситуацию ударом или участием России. Потому что, поймите, что арабский народ, мусульманский народ говорят: "Мы против терроризма", но когда будут уничтожаться арабы, мусульмане, - это будет шагом к объединению этих сил. Мы должны консолидировать все силы, а этим мы их растаскиваем. Одно европейское сообщество плюс американцы - мы снова не решим. Мы должны объединить мусульман, а их мы можем объединить только на нормальной конструктивной основе, а не на ударах по этим странам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос на пейджер. "Если Вы считаете, что нанесение удара по Афганистану не даст эффекта против террористов, почему же Вы молчали, когда по 50 самолетов бомбили Грозный, гибли мирные люди, вместо того, чтобы направить эти удары против террористов?" - задает вопрос Клавдия Николаевна.
Е. ЗЕЛЕНОВ - Это неправильные действия правительства и военного руководства по нанесению этих ковровых ударов, массированных ударов авиации, причем дальней, по объектам будто бы скопления террористов. Это совершенно неверный шаг. Этим вопросом озлобили, просто ожесточили весь чеченский народ. Неоднократно я был в Чечне, не только с военными встречался, и с гражданским населением. И пути выхода силой мы не найдем в Чечне. Поэтому это наша ошибка. Но не надо повторять эту ошибку на том же Афганистане.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ожидаете ли Вы в связи с произошедшими с начала сентября событиями обострения ситуации в Чечне, на Северном Кавказе?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Безусловно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Можете ли Вы прогнозировать это? Как Вы видите развитие ситуации?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Я думаю, что одновременно боевики, террористы в Чечне, вдохновленные теми "успехами" террористов, будут усиливать свои действия, но в то же время сейчас они будут получать меньше средств для ведения боевых действий, потому что у террористов, у того же бен Ладена есть уже другие заботы о своей сохранности и о своей выживаемости. Двояко. Боевики будто бы готовы, но не будут активизироваться до такой степени, потому что они всегда должны чувствовать подпитку. Только когда доллар или тысяча долларов в руке, тогда они будут совершать теракты. Я в этом глубоко уверен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы полагаете, существуют ли какие-то предупредительные меры, которые в любом случае имеет смысл предпринять России в плане охраны собственной безопасности?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Я думаю, что должно это делаться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что это за меры?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Наверное, должны быть даны указания силовым структурам обезопаситься в этом вопросе, потому что не только боевики Чечни могут активизировать свои действия, но и все террористы, которые рассеяны по всему миру.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Видите ли Вы возможное посредничество России в дипломатическом процессе?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Безусловно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Первое, что сейчас мы делаем, это предоставление своих разведывательных данных. Во-вторых, у нас богатейший опыт по ведению боевых действий. Мы должны им тщательно делиться, и предупредить, не то чтобы успешно вели американцы на территории Афганистана боевые действия, а на своем опыте показать, к чему это может привести. Сотрудничество другое с США я не предполагаю, такое, которое направлено на ведение широкомасштабных боевых действий в Афганистане. Я это полностью отметаю. Не должно этого быть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как Вы полагаете, возможен ли некий кодекс для тех стран, которые хотят полностью абстрагироваться от возможного обвинения в сотрудничестве с терроризмом? Такая мера возможна, на Ваш взгляд?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Это может быть не кодекс, а международное соглашение по правилам поведения в данном случае. Это просто необходимый документ мирового значения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще такой жесткий вопрос Вам на пейджер от Александра: "Почему Вы называете агрессией войну англичан в Афганистане, а советскую агрессию 79 года просто войной?"
Е. ЗЕЛЕНОВ - Я говорю тоже откровенно. Я в 79 году вместе со штабом войск вошел в Афганистан. Я поистине был сторонником ввода войск, построения социализма. Это на самом деле так, я не юлю по этому поводу. Но, конечно, через полгода мы все, кто там были, поняли, что мы делаем что-то не то. А со временем поняли бесперспективность тех вопросов. Но мы солдаты и выполняли приказ своего правительства. Да, можно сказать, что это была агрессия Советского Союза в Афганистане.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сообщение от Евгении Алексеевны на пейджер. "Вы говорите, что Америка не реагировала на ситуацию в России до теракта. Почему Вы сравниваете нарушение прав человека в Чечне с тем, что сейчас Америка хочет сделать ответный удар?"
Е. ЗЕЛЕНОВ - Я понимаю, что она спрашивает, что ответный удар является нарушением прав человека?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нет, она спрашивает, почему Вы считаете, что не имеют права нанести ответный удар.
Е. ЗЕЛЕНОВ - А потому что политики быстрее военных принимают такие решения. В том числе и президент Буш. Я как военный скажу, что, надо, наверное, увидеть гибель своих солдат, гибель противника, и самое страшное, гибель мирного населения. Когда просто один ребенок гибнет, это так больно на душе, а каждый командир на всю жизнь запомнит имена и лица тех солдат, которых он посылал в бой и которые гибли. Поэтому я и говорю, это нарушение прав человека, права на их жизнь - самое главное право.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Только что в новостях звучала информация о том, что войска Северного альянса продолжают наступление в Афганистане. Как Вы можете оценить ситуацию чисто с военной точки зрения?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Нормально. Чем дальше уходят на юг войска Северного альянса, тем безопаснее становятся наши южные рубежи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А не будет ли это означать, наоборот, эскалацию напряжения?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Это проблема Афганистана, это внутриполитическая ситуация в Афганистане. Мы никогда об этом раньше не говорили, эта война уже идет, после вывода советских войск с Афганистана она там была. Она существует, она вялотекущая, но она продолжается. Они решают свои внутренние проблемы. Мы туда лазить не должны. Я тоже внимательно послушал известия, указ президента о призыве в вооруженные силы. Это политики говорят о большом, а когда мама слушает нашу передачу и потом вдруг услышала об указе президента, и что своего сына нужно отправлять в армию, я думаю, что указ вряд ли будет выполнен в полном объеме. Они будут всеми силами прятать своих детей и уводить из службы в вооруженных силах. Надо смотреть на простую обычную жизнь, и это правильно, потому что те же американцы тоже живут в обыденной своей жизни.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы с Вами в какой сложной ситуации оказались, получается. С одной стороны, Вы говорите абсолютно понятные и близкие вещи насчет того, что ни одной маме не хотелось бы, чтобы ее сын погибал или был ранен, с одной стороны. С другой стороны, понятно, что если бы также шел разговор, например, во время Великой Отечественной войны, то неизвестно, чем дело бы закончилось.
Е. ЗЕЛЕНОВ - Не надо две вещи сталкивать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Путать
Е. ЗЕЛЕНОВ - Да. Есть страна, есть безопасность и родная земля, за которую человек отдает жизнь, и когда по призыву США мы должны направлять свои войска, необязательно солдат, а тех же летчиков, которые будто бы могли бы, предположим, наносить удары.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Секундочку. 11 сентября, после того, как произошли эти трагические события, неоднократно и многие высказывали мысль, что не исключено, что следующей мишенью террористов будет Россия. Слышали это?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Будет. Если мы будем проводить такую политику, когда будем вводить свои войска и бить все подряд. Нет, не таким способом нужно бороться против терроризма, ни в коем случае, а более нормальным. И об этом нужно было раньше говорить, а не когда, как Вы сказали, не клюнул петух, уже не русского человека, а американца.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сообщение от Натальи на пейджер. "После убийства израильских спортсменов была проведена операция "Меч Гедеона", хотя могли попытаться разгромить всех палестинцев. Как Вы считаете, могут ли сейчас США сделать то же самое?" Вы знаете, о какой операции идет речь?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Да, я прекрасно понимаю. США, я думаю, сделают первый шаг устрашающего воздействия, но не более того.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы оцениваете заявление президента России Путина в плане борьбы с терроризмом?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Нормально. Мы всегда говорим, что мы будем оказывать помощь. Давайте четко проанализируем слова президента. Первое. Оказание помощи спецслужбами. Второе. Предоставление тех же воздушных коридоров. Для чего? Внимательно слушали? Для гуманитарной помощи. Это говорит о том, что будет просто множество беженцев, которых сейчас до 15 тыс. вдоль границы с Таджикистаном. Это будет большой удар, надо их обеспечить, это люди. И мы будем принимать в этом участие. Что касается заявлений президентов Киргизии, Узбекистана или Туркменистана о предоставлении своих военных баз для авиации США, я думаю, что этим военным самолетам нужно лететь еще через территорию России. Я думаю, что если мы не разрешим боевым самолетам лететь через территорию России, как они попадут в ту же Киргизию? Она же вон какая маленькая, ее через космос-то не преодолеешь. Поэтому есть заявление политиков, а есть еще практические шаги, которые точно должны спланировать маршруты полетов самолетов, время и все остальное. Это заявление еще не значит, что сейчас там будут садиться американские самолеты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы думаете, если пойдет развитие ситуации так, как Вы сейчас говорите, в случае возможного конфликта, не могут ли противники США расценить российскую позицию как такую, можно сказать, слабенькую позицию, и не воспримут ли они эту ситуацию как возможность как-то опираться на Россию?
Е. ЗЕЛЕНОВ - То есть поддержка в некоторой степени России?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - До определенной степени.
Е. ЗЕЛЕНОВ - Косвенная поддержка. Нет, я думаю, что все знают позицию нашего государства и президента в отношении террористов, боевиков в Чечне. Переговоры мы с ними не собираемся вести, это наша территория, это наша внутренняя в некоторой степени проблема. И я думаю, что они знают жесткую позицию нашего государства и вряд ли найдут здесь сторонников.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тогда еще вопрос. Если посмотреть на ситуацию с другой стороны, не может ли возможность предоставления воздушного пространства для гуманитарной помощи быть расценена противной стороной как попытка активного содействия США? Такое возможно?
Е. ЗЕЛЕНОВ - Безусловно. Летят самолеты, а кто знает, какого они характера летят? Безусловно, вариант такой тоже есть у нас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что Вы думаете? Сегодня в иностранной прессе писали о возможности укрытия бен Ладена в Чечне.
Е. ЗЕЛЕНОВ - Я бы, скорее, думал, что он укрылся в США с теми террористами, с той системой, структурой, которая там существует. Тем более ультиматум, который выставил наш президент боевикам в Чечне. Я думаю, что вряд ли он захочет там прятаться. И самое вероятное. Арабские страны, которые заявляют о поддержке борьбы против терроризма, я думаю, есть структуры, которые способны и желают укрыть этого бандита.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Эль Мундо" утверждает, что если на афганской территории бен Ладена уже нет, то пакистанская пресса разделяет точку зрения о том, что террорист покинул свои позиции, отправившись либо на север Китая, либо в Чечню.
Е. ЗЕЛЕНОВ - Я не согласен с этим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Евгений Алексеевич, и в двух словах, как Вы считаете, как все-таки реально будет развиваться ситуация? Думаю, что многие политики и военачальники учитывают все сомнения, которые одолевают в частности и Вас.
Е. ЗЕЛЕНОВ - Я думаю, что США, особенно выполняя обещание своего президента, нанесут удар. Это будет довольно мощный удар, ракетно-авиационный, по базам, координаты которых мы даем, у нас есть оперативная информация и агентурные сведения. Это первое. Скажут, что "мы сделали такой решительный шаг". И я думаю, что после этого сядут за стол переговоров, то ли в Брюсселе в системе НАТО, то ли, я очень надеюсь, что активизируется работа, на Совете Безопасности.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Евгений Зеленов - член комитета Госдумы РФ по обороне, председатель постоянной комиссии по обороне и безопасности Межпарламентской Ассамблеи СНГ.