Возможная операция США по борьбе с международным терроризмом; позиция России, сотрудничество РФ и США по вопросам борьбы с терроризмом. - Александр Калита - Интервью - 2001-09-24

24 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Калита, генерал-майор, зампред комитета Совета Федерации по безопасности и обороне, представитель губернатора Ульяновской области в Совете Федерации, профессор.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Добрый день!

А. КАЛИТА Здравствуйте!

С. БУНТМАН - Президент Путин вчера еще раз подчеркнул, когда во всех репортажах, которые мы видели и слышали, совещание с т.н. силовиками, подчеркнул то, что необходимо для любых действий российских вооруженных сил за границей, для ведения боевых действий, объявления войны, нужна санкция Совета Федерации. Объясните этот конституционный момент и процедуру, как это должно приниматься?

А. КАЛИТА Действительно, в соответствии с Конституцией РФ к исключительной компетенции СФ относятся вопросы объявления войны и мира и использование российских воинских контингентов за рубежом. Естественно, антитеррористическая операция, которая сейчас планируется США, связана с нанесением ударов, акции возмездия по зарубежным странам. Там, где действительно сосредотачиваются по данным спецслужб террористы. И в этой ситуации позиция России уже была высказана и президентом, и сейчас она будет рассматриваться в СФ. В соответствии с процедурой, у нас есть комитет по вопросам безопасности и обороны СФ, который на ближайшем своем заседании рассмотрит этот вопрос. Ближайшее заседание планируется 9 октября, но в комитете по вопросам безопасности и обороны люди в прошлом военные, мобильные, которые готовы по предложению президента собраться в любое время, чтобы рассмотреть этот вопрос и вынести его на обсуждение палаты СФ.

С. БУНТМАН - А президент просто вносит уже в комитет, просто может предложить в какой-то форме?

А. КАЛИТА Да, в какой-то форме. И тогда палата будет рассматривать этот вопрос. Вопрос войны и мира, участия России в этой операции, естественно, требует мобильных решений, т.е. единоначалия. Армия не мыслима без единоначалия. Наш верховный главнокомандующий это президент РФ, и я думаю, вопрос надо ставит более широко и более конкретно о том, что в этих условиях действительно принять решение, передать президенту полномочия, как они были даны президенту США, в конкретных случаях быстро, оперативно принимать решения с последующим одобрением в СФ.

С. БУНТМАН - А общее должно быть принято решение СФ?

А. КАЛИТА Совета Федерации по участию. В какой мере это будет участие наших воинских контингентов, и непосредственно по участию в этой операции.

С. БУНТМАН - А если речь идет просто о самом факте поддержки, какой бы то ни было, как сейчас говорится разведывательной, другой поддержке стран, участвующих в антитеррористической коалиции, здесь тоже надо будет решение СФ? Или здесь формально не требуется?

А. КАЛИТА Здесь формально не требуется. Скажу более того, что мы уже участвуем в антитеррористической операции, еще до того, как США объявили об этом не весь мир. Мы призывали к международной коалиции к борьбе с этим злом. Вы помните, еще до взрывов в Москве, Волгодонске, до событий, которые прошли в Буденновске. Мы тогда предлагали объединиться, потому что это зло будет разрастаться, охватывать все новые и новые страны. Оно не имеет национальности, мы в этом уже убедились. Но получается так, что история нас ничему не учит. Как в годы Второй мировой войны, когда мы призывали к антигитлеровской коалиции, тогда тоже сдерживался этот процесс, пока действительно не развязана была война и не достигла Англии, США. И лишь тогда была создана антигитлеровская коалиция. Так же и сейчас наши призывы к этому вопросу не были услышаны. А вот сейчас мы пожинаем плоды. Но они произросли не вчера, не в Нью-Йорке. Они были за годы до того, потому что терроризм охватил все страны. В какой-то мере, это сеть преступных организаций. Она насаждается и распространяется дальше.

С. БУНТМАН - Но здесь, как и в случае со Второй мировой, очень важно странам сейчас не заниматься взаимными упреками, потому что есть, что сказать и по поддержке террористов под видом освободительного национального движения во многих странах, и в историческом что в США, что в СССР. Здесь, может, важнее выработать некие очень четкие правила, по которым будет действовать международное сообщество в борьбе с терроризмом. Мне кажется, что это очевидно. У меня еще есть несколько вопросов. У нас уже есть войска, стоящие в этом регионе, и в Таджикистане, и в других республиках Центральной Азии, бывших республиках СССР, и пограничники, и не только. Напомните, как принималось решение именно по статусу этих войск? За границей, фактически, РФ.

А. КАЛИТА Действительно, по 201-ой дивизии, которая дислоцируется в Таджикистане, принималось решение СФ на какой срок и с какими полномочиями эти войска будут действовать. Они действуют в строгом соответствии с Конституцией, с решением СФ на территории этой республики. Естественно, в той ситуации, в которой сейчас оказываются эти республики, уже нам надо принимать решение, в какой степени будут задействованы эти войска. Понятно, что пограничники при той массе беженцев, которая может возникнуть, а что наряду с беженцами, мы знаем, могут проникать сюда вооруженные банды, бандформирования, здесь трудно определить, мы уже опыт имеем. Так же как в Чечне, когда днем он нормальный, законопослушный житель вроде бы, а ночью он берет автомат, осуществляет взрывы, террор, убивает людей. Так же с этими потоками беженцев могут проникнуть сюда соответствующие бандформирования. Поэтому здесь пограничники не в состоянии будут осилить это, здесь уже, вы знаете, состоялось совещание нашего президента с силовиками, которым конкретно поставлены задачи, и пограничникам, и МЧС, что надо сделать, чтобы урегулировать ту ситуацию, которая может сложиться на наших южных границах.

С. БУНТМАН - Может понадобиться специальное решение СФ по изменению полномочий тех же войск, которые там стоят?

А. КАЛИТА Да, может понадобиться соответствующее решение. Но я думаю, за всех я не могу, конечно, говорить, но с теми членами СФ, с которыми я общаюсь, я могу сказать, что наш участок борьбы с терроризмом, находится здесь, на территории РФ. По моим подсчетам, до 30% террористического потенциала находится на Северном Кавказе. И естественно, если будут бомбить в Афганистане, то эти бандформирования будут искать убежище в других странах. И одним из убежищ будет Северный Кавказ. Там подготовленные базы, пункты, есть вооружение. Там, в конце концов, мы убедились, достаточно денег сосредоточено для их содержания и их процветания. Поэтому я думаю, что наша помощь в военном плане должна осуществляться именно в этом ключе помощи по уничтожению бандформирований на территории Чечни. Это первое.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН Первое, что вы сказали, что здесь фронт борьбы с терроризмом, российский, находится именно на Северном Кавказе. Но с другой стороны, все, как вы только что сказали, взаимосвязано. И присутствие российских войск в Таджикистане совершенно не случайно, и оборона, охрана границ бывшего СССР, тоже не жест благотворительности со стороны России. Т.е. здесь проходит

А. КАЛИТА Согласен. Как раз 201-я дивизия в Таджикистане, ее предназначение прикрыть границу, не допустить проникновения туда вооруженных формирований. Т.е. бандитов, боевиков, которые с оружием могут проникать сюда. Одно дело, стрелковое оружие. Но вы знаете, что терроризм это не только стрелковое оружие. Мы уже видели, что это и бомбы, мины, даже тяжелое оружие. Поэтому предназначение 201-ой дивизии не допустить такого широкомасштабного прорыва на территорию Таджикистана. Это второе. Третье, наша степень участия в этой операции это обмен разведывательной информацией. Мы слишком много провели времени и сил, и крови пролили на территории Афганистана. Мы знаем хорошо этот регион. И наши спецслужбы там проявили себя как раз с замечательной стороны. И я думаю, что обращение к опыту прошлому действий российских войск в Афганистане, использование той информации, которую имеют наши спецслужбы в этом регионе, будет обуславливать во многом успех действий США и коалиции государств, которые участвуют в антитеррористической операции в этом регионе. И четвертое это то, что в Афганистане есть противоборствующие стороны. Это северная коалиция и движение Талибан. Естественно, наша помощь северной коалиции, не только российская помощь, а помощь со стороны международной антитеррористической коалиции, техническая помощь, специалистами помощь, разведданными поможет бороться с террористами там, на месте. Это очень важный факт.

С. БУНТМАН - Но нет ли здесь опасности, что снова, теперь уже Россия, может быть, вместе с другими странами, в данном случае, с США, встанет на одну из противоборствующих сторон в самом Афганистане? И будет поддерживать каким-то способом и гражданскую войну? Ведь не все же угнетены талибами. Есть много людей, которые их поддерживают. И неизбежно будут серьезные жертвы в этой войне среди мирного населения.

А. КАЛИТА Я глубоко убежден, что проблемы Афганистана должны решить сами афганцы. И если США втянутся с сухопутными войсками в эту борьбу, ничего хорошего из этого не выйдет. На ошибках надо учиться. Мы были в Афганистане, вышли оттуда. Я скажу, СССР тогда был далеко не слабой державой. Имел и технику, и вооружения, все, что необходимо, чтобы воевать. США во Вьетнаме тоже втянулись в события, и не могли оттуда уже после этого выйти. Поэтому я думаю, что народ той страны, в которой происходят эти события, должен сам решить свою судьбу. Нас могут обвинять и сказать, что мы пытаемся помогать силам, пророссийски настроенным, чтобы в Кабуле опять посадить правительство, пророссийски настроенное. В этом случае есть международная организация, ООН. После того, как действительно там будет принято решение, северный альянс наведет порядок, можно придти к тому, что под эгидой ООН там будет создано коалиционное правительство, которые устраивает не только афганцев и будет пользоваться доверием у местного населения своего народа, но будет устраивать и пользоваться доверием у всего международного сообщества.

С. БУНТМАН - Где ООН сейчас? Я уже начинаю сомневаться в том, что такая организация существует сейчас. И еще такой вопрос, я думаю, что очень важный, хотя может и не настолько, насколько кажется, потому что все время среди сообщений, которые появляются со ссылками, например, на журнал "Тайм", что есть договоренность уже как бы, или якобы, телефонная между Путиным и Бушем о том, что американским самолетам будет разрешено пролетать через воздушное пространство России. Что это вообще за проблема? И насколько она требует санкции того же СФ? И вообще что это за решение, может ли его принимать президент единолично?

А. КАЛИТА Это больше вопрос из области больше политической, чем технической и военной, потому что пролет над Россией с точки зрения технической абсолютно абсурден, потому что истребители, которые необходимы будут, им гораздо ближе будет с Персидского залива долететь до Афганистана или до тех стран арабского мира, в которых предусматривается действие США. А пролетать на территорией РФ, это, по крайней мере, абсолютно технически необоснованно. Здесь вопрос в другом. По всей видимости, задавая этот вопрос как далеко готова пойти Россия в антитеррористической борьбе, которую сейчас объявили США. Я думаю, что мы достаточно сильны, и наши ПВО, чтобы решить проблему в воздухе. У нас есть свои непосредственно самолеты, есть свой участок, по которому мы должны бороться с терроризмом на территории РФ и ее ближайших соседей, наших среднеазиатских республик бывших. Вот наш участок. А этот вопрос больше из области политики может ли Россия допустить, чтобы самолеты другого государства пролетали над ней. Она может пойти настолько далеко, насколько это будет в интересах национальной безопасности и в интересах национальных России.

С. БУНТМАН - С другой стороны, может, вопрос еще в том, что если по каким-то причинам самолеты США или Англии, им придется пролететь, или по аварийным причинам, по каким-то в частных случаях придется, то российские ПВО или в Таджикистане не будут действовать по уставу, т.е. враждебные самолеты не будут вести и сбивать.

А. КАЛИТА Здесь в каждом конкретном случае, о каждом пролете будут соответствующие согласования, решения. И об этом будут предупреждены наши силы ПВО, чтобы действительно обеспечить, если это необходимо, в тех случаях, когда это обосновано. Но с точки зрения технической, я уже сказал, что это бессмысленная идея. Потому что пол-России пересечь, чтобы долететь до Афганистана это не совсем серьезно.

С. БУНТМАН - Но политически это все-таки, наверное, важно. Такую вещь может принять сам президент?

А. КАЛИТА Конкретный случай, вы знаете, что терпящие бедствия непосредственно, в том числе, и военные суда воздушные, уже были случаи в нашей практике, когда они сажались, оказывалась помощь и они возвращались. И были даже конкретные случаи и в мирной жизни. Почему не может быть, когда идет действительно совместная борьба? Это уже закон жизни каждой нормальной цивилизованной страны. А то, что сделать плацдармом Россию с точки зрения участия в событиях антитеррористических на Ближнем Востоке, думаю, что мы в состоянии пока что участвовать и внести свой вклад намного больший, чем это сейчас предлагается или горячие головы

С. БУНТМАН - Но по-другому.

А. КАЛИТА Да, я уже сказал.

С. БУНТМАН - Хорошо. Вы тогда нам скажите, если будет такое обсуждение в вашем комитете, все, что будет возможно. Во всяком случае, мотивировки вашего того или иного решения, думаю, вы нам расскажете?

А. КАЛИТА Вне всякого сомнения. Думаю, что исходить мы будем сейчас, принимая участие в этой антитеррористической операции, при отсутствии двойных стандартов. Нас часто упрекали и упрекают до сих пор, что на Северном Кавказе мы неправомерно, гибнут люди, мирное население, права человека. По всей видимости, если этот стандарт применим к нам, он должен быть применим и по отношению к другим государствам, будь то Афганистан, Пакистан, Судан, т.е. приемлем для всех.

С. БУНТМАН - И именно эти требования должны быть предъявлены и США, и Великобритании

А. КАЛИТА В отношении стран, против которых они собираются сейчас акцию возмездия или антитеррористическую операцию провести.

С. БУНТМАН - Спасибо! Александр Калита, генерал-майор, зампред комитета Совета Федерации по безопасности и обороне, представитель губернатора Ульяновской области в Совете Федерации, профессор был нашим гостем.