30-летие международной организации "Greenpeace". - Евгений Усов - Интервью - 2001-09-22

Т. ПЕЛИПЕЙКО Здравствуйте!

С.БУНТМАН - Добрый день!

Е. УСОВ Добрый день!

С.БУНТМАН - 30-летие организации. А когда оно исполняется?

Е. УСОВ В 1971 году в сентябре несколько человек решило осуществить такой протест против одного из экологических преступлений, с того момента как раз история и началась.

(Вопрос слушателям.)С.БУНТМАН - Чего за 30 лет добилась организация? По-моему, как загрязняли, так и загрязняют, как испытывали, так и испытывают. Или нет?

Е. УСОВ Многое, конечно, изменилось. Нельзя сказать, что успехов нет, потому что довольно сложно говорить, что только "Гринпис" достиг каких-то глобальных успехов, потому что экологическое движение на Земле достаточно многообразно. В частности, "Гринпис" внес огромный вклад в прекращение ядерных испытаний, достаточно серьезные изменения произошли и в эксплуатации лесов, как в Бразилии, так и в Евразии, других странах. Т.е. есть довольно интересные успехи, можно говорить с полной уверенностью, что не зря эта организация существует 30 лет, и есть успехи у нас.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Если вернуться к истории. Провели первую акцию практически стихийно. А как это трансформировалось в идею постоянно действующей экологической организации?

Е. УСОВ Идея была, может, не совсем обычная, для нас. Заключалась она в том, что люди, которые собрались в первую протестную группу, считали, что само присутствие на месте какого-то преступления, даже если это какое-то мирное присутствие, не насильственное, т.е. они присутствуют не для того, чтобы прекратить, схватить преступника, ударив дубиной по голове, а именно как свидетельствование того, что происходит. И это тоже помогает решать какие-то проблемы, и зачастую

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. возбудить общественность?

Е. УСОВ Да, потому что огромное количество разных мерзостей делается в мире, скажем, под покровом тайны, и многие экологические преступления не были бы никогда известны, если бы экспедиции "Гринписа" не присутствовали в этих районах. Это относится как к России, так и по всем другим странам. К примеру, недавно была у нас экспедиция на Дальний Восток, мы расследовали нелегальную вырубку древесины, и ее экспорт. Госудаственные инспектора на местах примерно представляют ситуацию, но ничего не могут сделать. Какие-то центральные органы власти зачастую просто не имеют возможность влиять на ситуацию, хотя бы даже по причинам элементарного отсутствия денег на командировку. И наша экспедиция была довольно успешная, мы проследили несколько цепочек нелегальной воровской поставки древесины за рубеж. И в конечном итоге нас саммите крупнейших развитых стран, который проходил тогда в Японии, этот вопрос очень сильно подняли. И сейчас большие подвижки есть. В частности, Великобритания закрывает рынки нелегальной древесины, в Японии тоже очень серьезно стали к этому относиться. Я не скажу, что в России какие-то меря реальные предпринимаются, но тоже были сдвиги, потому что, например, в том же Приморском крае сразу начали проверять лицензии и отзывать их у тех фирм или лиц, которые делали это незаконно или с нарушением законы. Так что работаем.

Ответ слушателей на заданный вопрос.

С.БУНТМАН - У "Гринпис" всегда были неприятности. Вас и гоняли, и топили в океанах всевозможные ветхие суда "Гринпис". Всегда при слове "Гринпис" правительство, военные всегда морщатся и скрежещат зубами. Вам такая репутация, вы ее стараетесь опровергнуть, или бог с ними? Или наоборот?

Е. УСОВ Если скрежещат, наверное, в лучшем случае, боятся, а может, даже и уважают, это тоже не плохо. Но я не согласен с мнением, что "Гринпис" - такая международная экологическая дубина

С.БУНТМАН - Так представляют. Такие экологические пираты, экологические хулиганы иногда.

Е. УСОВ Это идет от того, что все-таки на экранах телевизоров иногда, в газеты выплескивается что-то такое эпатажное.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, приковали себя цепями к решетке загрязняющего воздух завода.

Е. УСОВ С одной стороны, это действительно работает, потому что если ты блокировал какой-то завод, какое-то время люди стоят, в цивилизованный странах все-таки власти принимают меры для того, чтобы эту проблему решить цивилизованным образом. У нас это работает гораздо хуже. Но ведь не только в этом деятельность наша. Мы и научными работами занимаемся, и совершенно практическими локальными экологическими делами. В частности, вроде бы не наше совершено дело было, когда в Хабаровском крае совершенно катастрофические пожары, года 2-3 назад. И там выгорел целый район. Местные жители остались просто без средств к существованию полностью, потому что денег нет, лекарств нет, телефонной связи нет, ничего нет. Они кормились за счет леса, выращивали на своих огородах, а тут просто все смело огнем. Мы действительно оценили последствия, дали свою экспертную оценку. По крайней мере, это помогло тому, что канадское правительство выделило деньги хотя бы на закупку первоочередных лекарств, чтобы просто людей можно было лечить. Потому что там доходило до совершенно диких случаев, когда тракторист, заболевший туберкулезом, почувствовал себя плохо, ему сказали давай-ка быстро к врачу, он трое суток добирался до врачей, заразил по дороге людей. Конечно, это непостижимая ситуация. Мы посчитали, что мы должны помочь, и помогли. Т.е. у нас довольно многообразная деятельность. Не только акции, акции - это не самоцель, это та вершина айсберга, которая над водой, а внутри еще много чего делается.

С.БУНТМАН - Антон предлагает акцию не могли бы вы составлять и публиковать списки предприятий, которые наносят наибольший ущерб экологии, чтобы мы могли бойкотировать их товары?

Е. УСОВ Это замечательный вопрос. Причем состоит из 2 частей. По поводу списков к сожалению, как общественная организация, мы не имеем реального доступа к госстатистике по выбросам, сбросам, поэтому довольно затруднительно составлять реальный список. Но в принципе, они есть. По крайней мере, до прошлого года издавались госдоклады о состоянии окружающей среды РФ, и там по всем регионам основные загрязнители называются.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А теперь что? Нет последнего доклада?

Е. УСОВ Я не видел, и мне очень сложно что-то комментировать, потому что Минэкологии преобразовали в госкомитет, а потом вообще распустили. Сейчас этим занимается Минприроды, который больше озабочен тем, как бы побольше выкопать, высосать газа, нефти, а не экологию у них как-то не особо времени хватает. А вторая часть вопроса очень интересная. На Западе очень развито т.н. потребительское давление на производителей. У нас пока об этом только начинают говорить. Но это прекрасный рычаг давления на производителя какого-то, если просто говорят у тебя неэкологичный товар, мы его брать не будем. У нас, по-моему, единственный раз это сработало, когда западные потребители российской древесины и бумаги сказали- ребята, вы вырубаете особо ценны остатки лесов старовозрастных в Карелии, мы с вами работать не будем. Это действительно помогло.

С.БУНТМАН - Т.е. все равно, на это пиратство экологическое они смотрят так сурово, да?

Е. УСОВ Да, потому что на Западе экологический имидж компании, предприятия это очень важная вещь. И там потребители имеют, конечно, возможность выбора, может, больше, чем в нашей стране, и они голосуют кошельком, руками, чеками.

С.БУНТМАН - Александр спрашивает откуда "Зеленый мир" берет довольно крупные средства на свои акции? И такой же вопрос от Светланы какова структура, какой у нее размах, где вы берете средства на командировки и др. расходы?

Е. УСОВ У нас есть принцип мы не берем деньги от предприятий, фирм, каких-то корпоративных фондов, партий, правительств и т.д. Т.е. "Гринпис" существует на частные пожертвования. Во многих странах мира, в первую очередь, в развитых, многие люди считают, что если они сами не могут сделать что-то конкретное для решения экологических проблем, они могут поддержать "Гринпис" или какую-то еще экологическую организацию своими взносами. И за счет таких пожертвований формируется бюджет, который каждый год рассматривается на всеобщем собрании, и там уже решается, куда направлять деньги, где наиболее острые проблемы, сколько куда давать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Значит, много таких пожертвований, если есть аппараты, корабли?

Е. УСОВ Да, очень много. Потому что несколько миллионов человек сейчас в мире являются такими сторонниками "Гринпис", которые имеют возможность поддержать финансово.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но это не членские взносы в буквальном понимании. Прогнозировать-то такие поступления невозможно. Как планировать бюджет? У нас даже г-н Касьянов со товарищи с трудом бюджет подсчитывает, а здесь еще неизвестно. Это не налог, который собирается.

Е. УСОВ Да, в этом есть определенная сложность. Но все-таки есть какое-то ядро сторонников, которых может быть немного больше, немного меньше, но определенная база есть людей, и она нам дает как-то возможность смотреть в будущее.

С.БУНТМАН - Вот Наум Моисеевич, когда смотрит по телевизору акции "Гринпис", у него вызывает невольное удивление великолепная оснащенность техническая.

Е. УСОВ А без этого никак. Потому что, представьте, мы проводим акцию, и вдруг из-за того, что у нас нет реального нужного оборудования девушка какая-то ногу сломает или альпинист упадет откуда-то. Естественно, мы идем на акцию в последний момент, когда мы исчерпали все возможности нормально договориться с каким-то госорганом, который должен решить ту или иную проблему. Мы должно нормально подготовится, понять реально, в чем проблема, как ее можно решить, предложить все варианты, и тогда уже мы уже выходим на акцию. И конечно, вопросы безопасности здесь продумываются очень серьезно. У нас, слава богу, во время акций практически люди не страдают. Это бывает очень редко.

С.БУНТМАН - Светлана спрашивает, как вступить в организацию?

Е. УСОВ Конечно, можно позвонить: 257-41-16 или 257-41-18, 257-41-22 и изъявить свое желание. А можно придти на выставку, которая открылась в связи с 30-летием. У нас фотовыставка, галерея "С-Арт", это Земляной Вал, д.14/16.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это внутренняя сторона от Садового Кольца, это за углом в переулке, туда выходит галерея сама по себе.

Е. УСОВ Там как раз история "Гринпис" изложена в фотографиях, там можно и с людьми встретиться, которые все объяснят, покажут, расскажут.

Еще вопрос для слушателей. Приз футболка, о ней и рассказ.

Е. УСОВ Эта футболка легендарная, она является униформой нашего байкальского лагеря, который был в этом году. У нас был международный лагерь очень серьезный на берегу Байкала, потому что там большое количество туристов все-таки приезжает на берег. Кстати, я был совершенно поражен. Я проходил по берегу и обнаружил там людей даже из Владивостока, которые приехали на Байкал отдыхать. Это удивительно! Да, это ближе, чем до Черного моря, но все-таки.

Объявления звериные

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мне сообщили в конце августа, по объявлению в нашей передаче в тот же день нашил собаку свою люди. Не все, может, сообщают, но тут сообщили. Очень приятно.

С.БУНТМАН - Я очень прошу, обращаюсь и к собакам, и к их хозяевам: если вы находите друг друга, пожалуйста, по нашим объявления, сообщайте нам. Без этого мы никак не можем узнать, насколько эффективно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Раньше тоже сообщали, и одна дама нам даже давала маленькое интервью для "Жизни собачей" о том, как она искала, и как ей позвонили, и как она нашли и т.д. Вообще пора напомнить замечательному Отделу городской фауны, он обещал где-то к осени организовать компьютерный центр информационный на этот счет, пора позвать и спросить, а где оно.

С.БУНТМАН - Хорошо, давайте. Это тема для наших дальнейших передач. А сейчас, прервемся на новости.

Ответ на вопрос от слушателей.

НОВОСТИ.

С.БУНТМАН - Тут акция протеста образовалась у нас здесь против даты, которую мы назвали (это был вопрос для слушателей) с российским отделением "Гринпис". Александр хочет внести протест против того, что российский "Гринпис" был создан в 1992 году. Первые акции прошли в СССР в 1976, более крупная была после Чернобыля. Вот какой здесь ход событий?

Е. УСОВ Естественно, вначале образовался "Гринпис" СССР. Это, насколько я помню, был 1989 год. Потому что до этого было просто невозможно иметь отделение международной организации в России, только по прошествии нескольких лет перестройки все-таки этот вопрос решился положительно. И тогда "Гринпис" был образован как некое структурное подразделение, часть фонда "За выживание и развитие человечества". Так что, конечно, если считать, что Россия является правопреемником СССР, то можно считать, что "Гринпис" России является правопреемником "Гринпис" СССР. Тогда надо считать с 1989 года. Но формально 1992 год. Потому что после развала СССР еще существовал "Гринпис" Украины.

С.БУНТМАН - А в других бывших республиках СССР есть "Гринпис"?

Е. УСОВ Нет. Был только на Украине и остается в России.

С.БУНТМАН - С одной стороны, не странно, что нет в Белоруссии, а с другой стороны, надо бы.

Е. УСОВ Надо бы, но честно говоря Конечно, я не эксперт по политическому внутреннему устройству Белоруссии, но мне кажется, что было бы затруднительно иметь там офис.

С.БУНТМАН - Хотя он там необходим. Ест очень много вопросов частных о Москве, например. "Почему, как и много лет назад, всевозможные нефтепродукты текут по Яузе?"

Е. УСОВ Так по Яузе течет, по-моему, не первое десятилетие. Тут вопрос, скажем, даже не к "Гринпису", потому что есть госслужбы, которые обязаны в связи с тем, что они получают за это зарплату, заниматься, к примеру, утечками нефти. Мы можем их только подталкивать к этому. Но мы в силу своих возможностей пытались это сделать, но видимо, что-то там не срабатывает. Это, наверно, скорее вопрос к Лужкову.

С.БУНТМАН - К Лужкову это понятно, но подтолкнуть-то было бы неплохо. Потому что это вообще проблема городских рек или каналов. В Петербурге обводный канал очень странно

Е. УСОВ Кстати, обводной канал почище стал. Я помню, даже вроде в последнее время замерзать пытается. Раньше было сложно.

С.БУНТМАН - Верные люди мне говорили, что пытается замерзать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А на самом деле, есть ли отделения какие-то, городские, региональные, не подразделения, участвующие в глобальных акциях, а так, чтобы у них частью задачи было бы какое-то отслеживание местной ситуации?

Е. УСОВ Нет, к сожалению, такой структуры, чтобы мы могли как-то работать на совершенно локальном уровне, у нас нет. Единственное, что у нас сейчас есть, первый опыт в нашей стране это организована группа поддержки в Питере, это даже не отдельный городской офис, а некое структурное подразделение "Гринпис" России. И вот в Питере, да, там ребята работают по локальным каким-то проблемам, по крайней мере, начинают это делать. Может быть, этот опыт в последствии поможет нам в конце концов решить проблему с той же Яузой.

С.БУНТМАН - Антон спрашивает, насколько велика доля автовыхлопов в загрязнении атмосферы в крупных городах?

Е. УСОВ В Москве, насколько я знаю, более 80% - это именно выхлопы автомобилей. По каким-то небольшим районам города, может, и больше. По крайней мере, это ни для кого не будет секретом, если просто выйти на Садовое кольцо в безветренный день, и все сразу станет ясно.

С.БУНТМАН - но у нас проблема еще и с другим, мы об этом говорили в автомобильных передачах, потому что разрешили выпускать автомобили с карбюраторными двигателями аж до 2004 года, а они не входят ни в какие экологические стандарты, которые у нас, кстати, более низкие, чем в Европе, но они некоторые уже приняты и действуют с июля 2001 года. Парадокс получается.

Е. УСОВ Тут много очень парадоксов в связи с автомобильными проблемами. Потому что еще в конце 80-х в начале 90-х, не помню точно год, "Гринпис" делал разработку проблемы транспорта в городах и направлял большой доклад и Собчаку, и тогда мэру Попову, где была предсказана та ситуация, которая сейчас сложилась в Питере и в Москве, где давались какие-то рекомендации, как можно ситуацию как-то предотвратить. Но понятно, что тогда на это никто внимание не обратил. Думаю, что сейчас еще не поздно все-таки заняться развитием и общественного транспорта. К примеру, давно уже говорили о том, что даже не вкладывая деньги, а только выполняя предписания, эксплуатируя нормально технику, вовремя починяя ее, мы можем снизить выбросы на десятки процентов. И если бы те же водители и инспектора, которые должны заставлять водителей вовремя ремонтировать, регулировать двигатели, делали свои обязанности, было бы гораздо проще.

С.БУНТМАН - Но вот когда на государственном уровне, в угоду некоторому патернализму, без развития, сохраняя многие места, сохраняя вроде бы нашу промышленность, но не давая развиваться на самом деле, только достаточно жестокими мерами можно заставить и промышленность развиваться, и экологию, беречь окружающую среду.

Е. УСОВ Мы все время стремимся показать себя цивилизованными, но вот в Швеции, например, в некоторых городах, знаю, что в случаях небольшого повышения концентрации, например, соединений азота, перекрывается движение, и все, без разговоров. И никто не протестует.

С. БУНТМАН - Очень мрачные рекламные ролики "Гринпис". Да, конечно, ситуация не веселая в мире с экологией, защитой окружающей среды. Но они вызывают ощущение полной безнадежности очень часто. И то, что просто опустил руки, как лучшее средство от ядерной войны накрыться белой простыней простыней, вот такое ощущение. И тихо ползти. Не собирается ли "Гринпис" пересматривать свои рекламные кампании? Каким-то образом заставлять нас бороться, если мы хотим, чтобы мы боролись, а не просто подчиняться обстоятельствам?

Е. УСОВ Да, мы тоже согласны, что чересчур мрачновато все. Сейчас как раз у нас идет работа. Мы пытаемся делать фильмы, какие-то небольшие сюжеты. Именно, чтобы показать, что в России не только свалки кругом, радиоактивные зараженные территории, дымящие трубы, но и как оказывается, огромное количество уникальный по красоте уголков, потрясающие животные живут в нашей стране, кроме людей. Т.е. люди тоже должны знать об этом. Это может быть тоже хороший метод воздействия на мозги человека, когда ему показывают вот, ты посмотри, неужели тебе это не нравится, неужели ты не хочешь, чтобы это сохранилось, чтобы твои дети это увидели? Это тоже способ. Мы, конечно, тоже будем этим заниматься.

С.БУНТМАН - Потому что хочется, чтобы было возможно добиться результата. Во всяком случае, казалось, что это возможно.

Е. УСОВ Может, хороший пример такого рода вовлечение людей в положительные какие-то мероприятия, тот же байкальский лагерь. Там несколько десятков человек, практически 100 человек из Иркутска, действительно своими руками сделали конкретные вещи убрали берег. Причем убрали такое количество мусора, что никому в страшном сне и не снилось. Вывозили просто КРАЗАМи, КаМаЗами. И это совершенно реальная вещь, положительная, тут никто никого не пугал. Просто пришли люди и сделали что-то для себя.

Объявление о животных.

С.БУНТМАН - Как сейчас вообще обстоят дела с главнейшей проблемой Москвы нефтяным заводом в Капотне? И какое в России сейчас самое загрязненное место, Сергей спрашивает?

Е. УСОВ По Капотне довольно сложно сказать. Конечно, это остается одним из основных загрязнителей того региона, где он расположен. Но я сейчас затрудняюсь назвать какие-то цифры. Это вообще один из главных загрязнителей города.

С.БУНТМАН - А как обстоят дела думаю, имеется в виду, осуществляется какая-то деятельность, направленная на то, чтобы не было этого, уменьшить это?

Е. УСОВ Капотней мы, конкретно этим заводом, не занимались пока серьезно, пока ничем, к сожалению, обрадовать не могу.

С.БУНТМАН - Еще такая вещь почему так пахнет Микояновский комбинат?

Е. УСОВ Мясокомбинат? Ну, тогда понятно, чем он пахнет. Можно еще съездить в промзону Руднево, там крематорий кошачий.

С.БУНТМАН - Но каким-то образом можно? Все-таки он среди жилых кварталов практически?

Е. УСОВ Комбинат? Но была же давно принята программа выводы предприятий из жилой зоны, и единственное, что как она начала реализовываться, что-то вывели. Потом она застопорилась полностью. А сейчас вроде опять начинаются разговоры о том, что какое-то предприятие уже готово опять к выводу. Так что, думаю, что-то вроде делается. Давно пора.

С.БУНТМАН Все очень медленно. Как предполагается сберечь экологию курортной зоны и самого Черного моря? Все эти прокладки, трубопроводы, голубой поток Россия-Турция. Ведь если взрыв и т.д., Черное море превратиться в мертвое, без кавычек, учитывая, что ниже 200 м оно заражено сероводородом? Виктор спрашивает.

Е. УСОВ Да, там большая проблема и с нефте-наливным терминалом этого каспийского трубопроводного консорциума, и масса. Тут хочется просто взять, встать и выругаться, потому что это такой маразм! Это жуткий маразм, потому что Россия имеет мизерную теперь совершенно территорию, курортную зону на Черном море, и вот надо туда еще пихать эти все жуткие нефтяные, газовые вещи. Причем тот же КТК, нефте-наливной терминал строится в море. Рядом Анапа, единственный детский курорт. Где дети лечатся просто. Наши дети, которые травятся в других регионах, они туда ездят лечиться. И там же опять подкладывают им такую бомбу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А вам скажут а высокая геополитика? И влияние в регионе?

Е. УСОВ Да, но геополитика все-таки, наверное, делается для людей. а если нет людей, в общем, если ты не здоровый, то ты неполноценный в определенном смысле человек. Нет людей, для чего тогда это делается, для кого? Значит, для других людей, оказывается, для ограниченного круга.

С.БУНТМАН - Александр спрашивает: судя по массовым застройкам на водосборных площадях ранее существовавшее водное законодательство не работает. А если оно отменено, то кем и когда?

Е. УСОВ Нет, оно, к сожалению, не отменено, потому что оно продолжает действовать, хотя на самом деле, никого оно не интересует. Это уже вопрос контроля. Как я говорил, в последние годы целенаправленно и умышленно добивался экологический государственный контроль. И в конечном итоге его ликвидировали. Сейчас по сути следить за теми же водоохранными зонами некому, потому что ни лесной службы нет как таковой, ни Госкомэкологии.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А какими силами работает в России "Гринпис"? Я знаю, что в Москве у вас небольшой штатный аппарат. Дальше что? Добровольцы? Типа того лагеря, которые у Байкала собрались мусор убирать?

Е. УСОВ Да, мы ведь работаем и с региональными экологическими организациями. У нас много сторонников по всем регионам России практически.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. вы объявляете акцию, бросаете клич, грубо говоря?

Е. УСОВ Типа кто поможет? Набирается команда, и работа делается совместными усилиями. Конечно, мы не можем таким небольшим коллективом, как это принято называть, московским, взять и решить вдруг экологические проблемы всей России, это принципиально невозможно, об этом и говорить не приходится.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А вас готовы на каких-то властных уровнях хотя бы выслушивать?

Е. УСОВ Тут есть двойственные вещи. С одной стороны, многие даже госчиновники, вплоть до правительства, понимают, что мы не просто жужжим, не попусту все это. И очень часто бывали достаточно продуктивные встречи с чиновниками. Но с другой стороны, конечно, если вдруг мы оказываемся стоящими на чьем-то хвосте, то этот человек, бизнесмен начинает кричать, ругаться, что опять пришли эти "гринписовцы", нанятые, опять же

Т. ПЕЛИПЕЙКО Конкурентами. Кстати, на что вы живете?

Е. УСОВ Если верить слухам, то мы живем, естественно, на деньги ЦРУ, Масада, МИ-5

С.БУНТМАН - Простите, неполный список здесь еще есть фирмы, которые борьбу против своих конкурентов

Е. УСОВ Да, я имею в виду, что международная антиядерная мафия, лесная мафия и т.д. Говорят, что мы существуем за счет этих денег, только я думаю,

Т. ПЕЛИПЕЙКО Еще и мясокомбинат может присоединиться. Но действительно, это пожертвования российских граждан?

Е. УСОВ Нет, естественно, мы не можем сейчас существовать исключительно на пожертвования российских граждан

Т. ПЕЛИПЕЙКО А вообще есть такие?

Е. УСОВ Конечно. Есть несколько сил человек, кто периодически, кто практически чуть ли не каждый месяц делают взносы. Но к сожалению, это всего несколько тысяч человек, и потом российские взносы, конечно, достаточно небольшие, у людей не так много денег. А у кого есть деньги, те чего-то пока не хотят поддержкой заниматься. Потому что некоторые проекты финансируются из экологических фондов международных, которые дают деньги на выполнение какого-то конкретного проекта, по теме. Не в принципе "Гринпис", а конкретный проект экспедиция по Волге или тот же байкальский лагерь, или исследование какого-то лесного участка. Вот, они дают на это деньги. Естественно, значительная часть приходит из бюджета "Гринпис интернешнл", когда, как я говорил, это все распределяется, то

С.БУНТМАН - Пожалуйста, повторите телефоны "Гринпис" в Москве.

Е. УСОВ Да, милости просим, звоните: 257-41-16, 257-41-18, 257-41-22.

С.БУНТМАН - Спасибо! Поздравляем с 30-летием международным, и будем через год отмечать тогда 10-летие российское. Там еще много всяких дат. Главное жить, бороться и результаты приносить. И над рекламой тоже подумайте. Спасибо! Евгений Усов, пресс-секретарь российской организации "Гринпис".