Максим Дунаевский - Интервью - 2001-09-22

Эфир 22 сентября 2001 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Максим Дунаевский.

Ведущая эфира Ксения Ларина, Ринат Валиулин.

К. ЛАРИНА - Добрый день!

М. ДУНАЕВСКИЙ Здравствуйте!

К. ЛАРИНА - Любимый вопрос к бывшим советским гражданам когда вы впервые попали за границу?

М. ДУНАЕВСКИЙ Довольно поздно, в 1974 году, в Польшу. Я был тогда руководителем московского государственного "Мюзик-холла", и это был мой первый выезд за границу.

К. ЛАРИНА - Помните свои впечатления?

М. ДУНАЕВСКИЙ Да, конечно сногсшибательные. Несмотря на то, что это была Польша, как говорила в то время популярная поговорка: "Курица не птица, Польша не заграница". Или Болгария, или другая страна.

К. ЛАРИНА - Венгрия была заграница.

Р. ВАЛИУЛИН Югославия была заграница, будь здоров!

М. ДУНАЕВСКИЙ После этого я попал в Венгрию, да, это была разница.

К. ЛАРИНА - Не помните, что привезли из Польши домой?

М. ДУНАЕВСКИЙ Помню. Это было неожиданно для всех, особенно для таможни. Я провез полный чемодан бутылочек маленьких с тоником, которых у нас в стране не было. Я очень любил джин с тоником, джин был, тоника нет.

К. ЛАРИНА - Теперь давайте перейдем к более длительному пребыванию за пределами страны. В США многие годы вы прожили. До сих пор получается, что вы живете на 2 страны?

М. ДУНАЕВСКИЙ Да.

К. ЛАРИНА - Человеком мира вы себя считаете, космополитом, или все-таки ощущение дома есть?

М. ДУНАЕВСКИЙ Есть и ощущение дома, и в то же время космополитом тоже себя ощущаю. Но дом, конечно, есть, и никуда не деться. Прежде всего он выражен не просто в березках, каких-то местах, а в том, что здесь моя публика, мой зритель, для которого я работал, в стране, в которой я стал известным человеком. И все контакты, связи здесь. Поэтому никуда этого не деть.

К. ЛАРИНА - Очень многие люди, которые занимаются творчеством, в литературе, музыки, театре, кино, всегда говорят, что мой зритель, читатель здесь. А почему? Ведь в конце концов, музыка это вообще искусство, которое не требует знания другого языка. Почему ваш зритель именно здесь, а не там?

М. ДУНАЕВСКИЙ Конечно, если говорить о литераторах или актерах, которые работают на своем языке, и вряд ли его можно заменить на чужой, это очень сложно, хотя примерны такие есть, но это, скорее, исключение, конечно, у музыки нет языка. Но тем не менее, вырос здесь, здесь это получил, и чтобы это получить там, надо начать все с начала. Для этого просто надо время. Не те 9-10 лет, которые я там провожу пополам с Россией, а надо приехать туда в достаточно юном возрасте, подготовить всю эту почву, которая готовится не специально, не промоушеном и рекламой, а из года в год, живя там, наживая связи, своего зрителя, публику и т.д. Если ты имеешь на это право, естественно.

К. ЛАРИНА - Как строятся ваши человеческие отношения в США с вашими партнерами по бизнесу? Наверняка какие-то проекты рабочие у вас там есть.

М. ДУНАЕВСКИЙ Да, конечно. Бизнес это шоу-бизнес, естественно, потому что я работаю в близкой к себе области, не решаюсь на что-то другое. Да, по-разному складывались. Какие-то получались проекты, какие-то нет. Последний проект, сейчас он запущен и имеет шанс получиться, но все равно он связан с Россией. Т.е. собрано большое шоу, которое поставил мой друг хореограф и режиссер Алексей Шилякин, из цирковых артистов, балета, вокалистов. В общем, такое большое шоу, которое близко к цирку Дюсолей(??), такое модное шоу, которое сегодня любит Америка. У нас, кстати, это в значительно меньшей мере, по-моему, совсем нет таких больших шоу, разноплановых. Мы его готовили целый год практически, и весной его запустили в Атлантик-сити. Оно прошлой первый этап, сейчас готовится второй контракт. Это делается с американцами, конечно, с американской промоутерской компанией, при помощи американских агентов, потому что своих сил на это явно недостаточно.

К. ЛАРИНА - Почему в США, насколько я знаю, народ больше любит видеть продукцию т.н. фабрики грез, чтобы все сверкало, искрилось, пело и плясало? А наши зрители просят все про нас я хочу, чтобы про себя, чтобы я сам себя узнал в кино, в книге, спектакле.

М. ДУНАЕВСКИЙ Думаю, что это традиция русского характера, искусства, истории такое самокопание, анализ, страдание, драма. Это наша история. Американская история достаточно короткая, яркая. И так уж получилось, что американский зритель хочет больше расслабляться, нежели думать в зрительном зале. Наверное, вот этим объясняется. Плюс еще традиции искусства. У меня тоже раньше было такое поверхностное ощущение почему это американцы любят в основном грезы и все сверкающее, пылающее? Кстати, чтобы на сцене все пылало, очень любят, горело. И пришел к такому выводу, что это не есть национальная, конечно, черта. Думаю, что если русских людей запустить в эту историю, наверное, они были бы такими. Скорее всего, так сложилось не только исторически, но и в плане искусства. Вот, рождение джаза, например, почему оно произошло на американской земле? Вот такое совпадение совершенно невероятных обстоятельств, музыкальных, исторических и национальных, создало это ярчайшее искусство джаза, искрящееся. От этого, например, многое пошло в музыке. Хотя американцы очень любят Чайковского, и он дал очень много для американской музыки, это чувствуется, корни. Вообще русская музыка чрезвычайно много дала. И Голливуд, который мы считаем чисто американским детищем на самом деле создали русские, действительно так. И трудно встретить человека из Голливуда, у которого бы не было русских кровей где-то в корнях. Удивительная история! С кем ни поговоришь у кого бабушка, пробабушка обязательно из России или с Украины. Славянские корни. И тем не менее, это все претерпело такие большие изменения вплоть до того, что американские продюсеры и режиссеры требуют от тебя мажорной музыки, даже до такой степени.

К. ЛАРИНА - Как при советской власти требовали от вас, наверное, мажорной музыки?

М. ДУНАЕВСКИЙ Совершено верно. У нас это было требование, ярко выраженное властью, а там уже сами люди хотят. Говорят ну, что вы все заминорили, давайте помажорнее, поярче. Даже в трагических эпизодах фильма, к которому я пишу музыку, все равно требуется мажорный и спокойных финал.

Р. ВАЛИУЛИН Каково писать мажор, когда в душе минор?

М. ДУНАЕВСКИЙ Вы знаете, я совпадаю с этим, наряду с какими-то лирическими минорными мелодиями, которые удаются на протяжении жизни, я в принципе очень такой жизнерадостный, мажорный композитор. И очень много песен у меня написано в мажоре, хотя принято говорить у нас музыкантами, что русская популярная музыка, она все заминоренная, и шлягер можно написать только в миноре. Это большая неправда. Могу перечислить много моих песен, написанных в мажоре, но это не чувствуется вроде как.

К. ЛАРИНА - Во-первых, отец ваш писал музыку в мажоре исключительно

М. ДУНАЕВСКИЙ Совершенно верно. Кстати, основа музыки отца, которая послужила, с одной стороны, его ярчайшему восхождению, это музыка была привязана, была символом советской власти, мажорная, жизнеутверждающая, на самом деле, она корнями-то сидит в США. Его музыка абсолютно американская. И это в конце жизни сослужило ему трагическую службу, потому что его стали обвинят в этом открыто, в эпигонстве, в подражании Западу и т.д. Была уже спланированная акция. Но она имела под собой действительно основу правдоподобную, потому что музыка его выросла из Америки. Я просто знаю, будучи ребенком, какое количество американских пластинок у нас было дома, и он их слушал, знал хорошо. Вообще его назвали русским Гершвиным, и в США многие люди, которые знают Дунаевского в области кино, музыки, называют его так же.

К. ЛАРИНА - По-моему, это было уже в недавние, перестроичные годы, когда началась эпоха гласности, чуть ли не в плагиате обвиняли его?

М. ДУНАЕВСКИЙ Да, было, но это был не плагиат. Плагиатом там не пахло. Это именно навеянное, структура. Если бы он был в Америке, он был бы наипопулярнейшим, известнейшим композитором, как и здесь. И только железный занавес помешал. Даже находясь здесь, я не говорю об Америке, просто если бы эта музыка была достоянием американцев в те времена, кино "Веселые ребята", которые были в Америке, которая прокатилась действительно с огромным успехом, и многие старожилы Голливуда это прекрасно помнят.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА - Вот стереотип мышления! Вот, Максим Дунаевский в гостях. Угадайте, про кого задают вопрос Максиму?

М. ДУНАЕВСКИЙ Про жен.

К. ЛАРИНА - Естественно! Конечно, про Наталию Андрейченко очень много, но я обобщу, и один вопрос задам, от Джессики: "У вас постоянно новые жены. В чем причина сквозняка? Вы разочаровываетесь или в вас?"

М. ДУНАЕВСКИЙ Вопрос в лоб. Конечно, причина во мне, прежде всего. Наверное, во мне, в характере что-то неполучается, в чем-то неуживаюсь. Но тем не менее, скажу, что со всеми женами, женщинами, с которыми меня сводила судьба, с которыми я жил, я поддерживаю прекрасные дружеские отношения. У меня никогда не было вражды, т.е. всегда мирный расход, развод и взаимопомощь. Т.е. это говорит о том, что люди все были хорошие, и они, и я. Но что-то помешало. Какие-то разочарования, конечно, есть, когда люди разводятся и просто ссорятся. Конечно, это есть разочарование в чем-то, что тебя не устроило. Но наверное, это жизнь. Трудно сказать. Вот так уж я живу, такой у меня характер.

К. ЛАРИНА - Про Андрейченко, все-таки, наверное можно сказать, это мои личные впечатления. Она часто приезжает в Россию, но считает себя в основном американской гражданкой. Мне кажется, что она совсем стала американизированная женщина. Я сужу исключительно по экрану телевизора, как она выступает, дает интервью. Вы все-таки наш человек. На вас смотришь и понимаешь это человек отсюда. Была какая-то внутренняя борьба против американских стереотипов, что надо именно так поступать, улыбаться, говорить, строить разговор?

М. ДУНАЕВСКИЙ Я дружен и знаю очень многих людей из нашей эмиграции в США и не только, во многих других странах. Есть 2 основных типа эмиграции. Есть люди, которые уехали для того, чтобы там раствориться, они порвали со своим прошлым, а есть люди культуры, это не обязательно люди искусства, а культуры в смысле настоящей культуры, и мировой, и нашей, которые никогда в жизни, я считаю, что просто это принцип культурного человека, никогда не поддастся, не отдаст то, что у него есть настоящего. А настоящее это его язык, мышление, если это действительно человек культуры, его отношение к людям. Предметам, искусству, жизни и т.д., мировоззрение. И эти люди остаются навсегда такими, как есть. Вот судите сами. Приезжают к нас какие-то отпрыски князей, царских фамилий. Вы посмотрите, какая глубочайшая русская культура в этих людях остается, несмотря на то, что они там родились. Не просто туда поехали на несколько лет, а там родились. У них остается язык. Да, есть акцент, естественно, но остается хороший русский язык.

К. ЛАРИНА - На котором сейчас в России даже не говорят.

М. ДУНАЕВСКИЙ Вы посмотрите, как разговаривают наши эмигранты ужасно! Они разговаривают на смеси, то, что Толстой называл смесь французского с нижегородским, вот это оно и есть. Поэтому я считаю, что невозможно, человек такой не может перестроится. Он может принять жизнь, там работать, принять какие-то принципы взаимоотношений, которые приняты в этой стране, потому что конечно невозможно в чужой огород со своим, не буду говорить, с чем. Но тем не менее, конечно, принципы надо какие-то принять. Допустим, столько лет там существует развитой капитализм. Естественно, сложились определенные взаимоотношения, ведение бизнеса, просто жизнь. Невозможно быть неаккуратным там человеком, неточным, непунктуальным, что сегодня повсеместно в нашей стране. Невозможно не выполнять своих обещаний, тем более контрактных, я про это не говорю, даже просто обещание, данное по телефону. Ты навсегда просто выброшен будешь из дела, если это серьезное дело, которым ты занимаешься. Вот к этому надо приучиться. Ко всему лучшему, что несет западная культура. Но отдавать свою, я считаю, что это невозможно, и это не происходит у истинно культурного человека.

К. ЛАРИНА - А вы могли бы там остаться навсегда? Вот представьте, закрылась дверь, сзади "железный занавес", вы пересекли границу России. и обратной дороги нет. Могли бы вы жить там всю жизнь?

М. ДУНАЕВСКИЙ Если бы обстоятельства. Я вообще, да, я такой вживаемый человек. Я очень много менял в своей жизни, крутые повороты жизненные. Я много раз начинал жизнь сначала, по разным причинам, и жизнь личную, и деловую, и творческую. Я думаю, что я бы выжил. Но специально я этого делать не хочу, и не собираюсь, и никогда не собирался. Если вдруг что-то случиться такое, что закроет дверь, например, если бы я оказался там, и здесь какие-то политические условия или невозможность просто существования здесь, хотя мне трудно представить, что это такое, думаю, я бы выжил. Во-первых, профессия есть в руках. В любом случае, профессия тебя выручит всегда. А я считаю себя профессионалом.

Р. ВАЛИУЛИН Как носитель другой, русскоязычной культуры, вероятно, более глубокой, чем средний уровень американцев культуры, вы ощущали, что вы не хотите это отдать им на растерзание, на то, чтобы они этим пользовались, как-то позволяли себе вас менять? Какое-то отношение свысока вы ощущали по отношению к тому, что вы встречаете там, в себе такие чувства были?

М. ДУНАЕВСКИЙ Да нет. Во-первых, я совершенно не согласен, я могу просто дать присягу о том, что это ложь. Ложь может, грубо сказано, но сильное лукавство очень многих наших деятелей и искусства, и политики. У деятелей искусства, может, потому что ничего там не получилось, а у политических потому что это политика, и так надо говорить, что культура американцев находится на нижайшем уровне, что они все технократы, узконаправленные это абсолютная неправда. Это зависит от людей, от человека, а не от исторических вещей. Я скажу, что сегодня концертные залы, филармонические залы в США, оперные заполнены полностью, в отличие даже от Москвы. У нас ходят только на звезд, а если рядовой, но очень хороший концерт симфонический, то в Москве вы увидите ползала у лучшем случае старушек или студентов. И на филармонию, например, в Лос-Анджелесе или в Нью-Йорке за год невозможно взять билеты, там все расписано. Т.е. люди ходят, для людей это часть жизни. Не просто пойти, провести время это часть жизни. Это уже определено заранее, что в этом году вот так все сложится. Я знаю массу людей, которые действительно глубоко разбираются в опере. Немного хуже с литературой, на мой взгляд. Но это наш век. У нас тоже сейчас плохо с литературой, я считаю. Люди сегодня не читают книг, они читают в основном периодику, систематику, слушают радио, телевидение, и очень мало читают. Просто нет времени. Это, видимо, результат технократии.

Р. ВАЛИУЛИН Если говорить о гипотетическом заказе, который вам поступил бы, скажем, написать песню для американской эстрады, чем бы она отличалась? Если взять и мелодию, и мажорность, минорность, и текст, от подобного заказа для российской эстрады?

М. ДУНАЕВСКИЙ Я закрою этот вопрос тем, что я бы не согласился сегодня. Я намеренно, я почти 10 лет провожу там достаточно много времени, и были у меня возможности взяться за какой-то проект, связанный с поп-музыкой, но я старательно от этого уходил, т.к. считаю, что не только я, а вся наша музыка и все, чему я учился, что я слышал здесь и слушал, оно не готово к тому, чтобы войти в этот рынок и быть на уровне. Конечно, написать какие-то песюлички и даже пару раз исполнить по радио, такая возможность есть. Я просто с этим не согласен. Т.е. если я что-то делаю, то должен хотя бы понимать, что делаю это не хуже других.

К. ЛАРИНА - Но законы все-таки построения шлягера существуют в США, как и в России? они разные?

М. ДУНАЕВСКИЙ Очень разные. Там в почете просто красивая музыка, настоящая, мелодичная. Ведь возьмите даже хиты последнего года, 2 лет, на верху все равно находится не 2 притопа, 3 прихлопа, как у нас, а действительно красивые мелодии. И старичков пускают в хит-парады, которые снова в работе и снова делают свое дело. Кроме того, очень много разнообразных ниш. У нас все как-то навалом, в одном напарвлении идет. А там очень много направлений, у каждого есть свой зритель, компания людей, которые это любят. И компании достаточно большие для того, чтобы содержать при помощи этого кармана это направление. Так что прежде всего, это просто красивая музыка. А мы все время должны, работая здесь, воз здесь, скорее, написать шлягер для меня, это очень трудно, потому что надо опуститься сильно на какой-то вкусовой уровень, на который уже опустили нашу публику, к сожалению. Хотя думаю, что так же легко ее было бы и поднять. Только надо было бы попробовать и раскрутить что-то действительно настоящее.

К. ЛАРИНА - Вы позволяли себе опускаться до уровня, который предлагает нынешнее время?

М. ДУНАЕВСКИЙ Я скажу, что в свое время я считал, что моя песня "Городские цветы" - это сильная опущение на низкий ресторанный уровень. И был страшно этим обеспокоен. Друзья меня, правда, успокаивали, и Леонид Дербенев, который написал замечательные стихи к этой песне, тоже говорил ты ничего не понимаешь! Сейчас это понятно, что это нормальная, хорошая песня, я так думаю. Во всяком случае, вчера у меня был концерт, я исполнял, весь зал пел со мной. Сегодня вряд ли какие-то песни может с тобой спеть зал. Я плохо себе представляю, что это может быть.

Р. ВАЛИУЛИН Если говорить конкретно об этой песне, вы сочиняли музыку на стихи, или сначала возникла музыка?

М. ДУНАЕВСКИЙ Мы с Дербеневым, к сожалением, с покойным, великим, я считаю, песенным автором, очень работали своеобразно. Например, с "Городскими цветами" была так. Он приехал ко мне и сказал так, быстро за рояль. Я в чем дело? Вот тебе строчка, пиши городские цветы. Я говорю а что еще? А что тебе еще надо? Он говорит это же шляг-строчка! Это хит. Я начал писать музыку, просто имея в виду эту строчку. Потом, когда я написал музыку, он написал стихи под музыку. А потом, когда мы сверили стихи с музыкой, сели, сыграли, я потом взял и заново опять на стихи написал еще один вариант музыки. Вот такая совместная работа.

К. ЛАРИНА - На самом деле, эта песня как раз во всех кабаках всей страны звучала. Это говорит о популярности. Как "Шумел камыш"!

Р. ВАЛИУЛИН Если говорить об образе, это действительно уникальный образ, городские цветы. Кто бы вообще мог задуматься до появления этой песни о наличии городского варианта цветов?

М. ДУНАЕВСКИЙ Это еще говорит о том, что тогда, это я как старик говорю тогда, что в песни важнейший момент, конечно, стихи, фраза, формулировка какая-то, как говорится, крылатая фраза. Что сегодня практически не существует в песне. О чем эти песни? Где эти запоминающиеся фразы? А тогда можно было зацепиться за фразу, и фразу надо было придумать, или откуда-то вытащить. Например все пройдет. Эта фраза из философского изречения царя не Соломона, это, по-моему, сейчас уже не вспомню

К. ЛАРИНА - Сейчас наши слушатели подскажут.

М. ДУНАЕВСКИЙ Все проходит. Это немного перефразированное, но это не важно, т.е. все равно это стало шляг-словом. Т.е. у Дербенева это была первая задача дать какую-то, чтобы тебе врезалась в память, чтобы тебя оглушило какой-то фразой. Сегодня, к сожалению, нет таких поэтов, которые даже пытались бы это Да еще и времена изменились. Какая песня сейчас с такой философией будет популярна в ресторане? Или в ресторане, может, и будет как раз, там народ подготовлен, более теплый для восприятия. На эстраде такие слова не возникнут сейчас. Кстати, я вспомнил, чье это изречение царя давида.

Р. ВАЛИУЛИН Когда, вы думаете, наша эстрада пробьется на Запад, и вообще, возможно ли такое?

М. ДУНАЕВСКИЙ Возможно, только при одном условии, если она резко профессионализируется, это первое. Потому что конечно, 90% - это просто самодеятельность. В профессиональном отношении, в смысле вокала, голосов, аранжировок, творчества. Я это все называют таким городским фольклором. Это прекрасный городской фольклор. Он и в Германии есть, где в ресторанах сидят. И эти концерты пользуются большим успехом, миллионные тиражи пластинок. Но это фольклор, остающийся внутри Германии. А кроме того, Германия это один из мировых центров шоу-бизнеса, откуда весь мир выходит, звезды и рока, и поп-музыки. Т.е. 2 пласта. Вот один у нас есть. А второго нет, потому что для этого нужны настоящие центры, которые воспитывали бы настоящих вокалистов, пошла бы селекция. Вы не можете себе даже представить, какая селекция ведется в США и в Англии. И когда я слышу, что Бритни Спирс, Мадонна это посредственная певица от наших шоу-бизнесменов, такую полную чушь, я бы сказал, это полная ерунда. Потому что эти певицы, это не Барбара Стрейзанд в смысле вокальных данных, да, но это певицы, которых узнаешь, которые имеют свой стиль. Они подысканы, они сделаны именно так, как они сделаны.

К. ЛАРИНА - О чем говорить! Там если говорить о среднем уровне хорошем, в конце концов, по этому признаку оценивается уровень культуры или кинематографа вот, хорошее среднее кино американское, и сравнить его со средним кино российским. Это же позорище!

М. ДУНАЕВСКИЙ А у нас нет среднего кино. У нас есть плохое и хорошее.

К. ЛАРИНА - Плохое и ужасное. Т.е. получается, что выхода нет никакого на этот мировой рынок нашей эстрады?

М. ДУНАЕВСКИЙ Сейчас пока нет, сейчас никаких шансов нет. они могут появиться только водном случае. Опять же, если будет создан какой-то центр, будут американские промоутеры. Кстати, в этом направлении, в правильном, работает Алсу и ее продюсеры. Там можно соглашаться, не соглашаться, любить ее или нет, это другой вопрос, но они идут в правильном направлении. Что из этого получится? Это другое дело. Но это нужно делать. Это должна быть не одна Алсу, это должны быть десятки, сотни исполнителей, из которых собираются, выбирают лучших. Один центр, второй, третий. Так возникает шоу-бизнес настоящий.

Р. ВАЛИУЛИН Дух времени каким-то образом может повлиять на ускорение этого процесса? Были же 60-е, когда само время определяло звезд, 70-е, если говорить об эстраде, о рок-музыке. Нам может помочь какая-то мода, может быть, какое-то веяние?

М. ДУНАЕВСКИЙ Вот вы то время вспомнили, а тогда все-таки при всех издержках работы популяризаторских органов как телевидение и радио, которые в первую очередь должны были донести до зрителя это, они были централизованы, но все-таки в этой верхушке, или внизу, в среднем звене, работали профессионалы так или иначе. Т.е. они, плохо, что не допускали что-то, плохо, что была вкусовщина, но все-таки это были профессионалы. Настоящие профессионалы, сидевшие в редсоветах, худсоветах, уже такие притчи во язытцах. На самом деле, в этом было что-то, потому что такие же худосоветы и редсоветы я вижу в США. И они отбирают и на телевидении, и не дают возможности пробиться, пройти шлакам всевозможным.

К. ЛАРИНА - А за деньги?

М. ДУНАЕВСКИЙ Ни в коем случае! Нет, есть стиль программы, определенный уровень. Какие бы вы деньги не сулили за промоушен, никто этого не даст никогда в эфир. Наоборот, дадут бесплатно, и еще вам приплатят за то, что хорошо. И ротации по радио, которые вас замучивают просто, вы просто видите, что идут какие-то навалы это абсолютно решение продюсерского совета, и никакие здесь не помогут ни связи, ни деньги. В этом я убедился на 100%.

К. ЛАРИНА - Еще один вопрос это мода на мюзиклы, которая сейчас у нас в Москве появилась. Казалось бы, порождение абсолютно американской культуры. Мы уже привыкли говорить, что мюзикл это не наше, и никогда не получится, и тем не менее, с упорством идиота повторяем эти попытки сделать это в Москве, сказать вот, наш мюзикл.

Р. ВАЛИУЛИН Сейчас и Европа в этом преуспела, показывает замечательные мюзиклы.

М. ДУНАЕВСКИЙ В Европе было их меньше, но постоянно шли. Я уж не говорю про Лондон просто центр мировой, это даже не Бродвей, это гораздо больше.

К. ЛАРИНА - Почему у нас не получается?

М. ДУНАЕВСКИЙ Во-первых, сегодня не получается, потому что для этого надо действительно много денег. Это постановочно очень трудоемкие вещи музыкальный спектакль настоящий поставить. Во-вторых, думаю, что может получиться пир наличии определенных усилий и денег. Почему не получится? Получится. Например, знаю, что Проханов Сергей, главный режиссер "Театра Луны", у него очень музыкальные спектакли, и он собирается это сделать, он воспитывает сейчас специально курс молодых ребят, готовит их к мюзиклу. Это очень важно не собирать с улицы, не набирать где-то непонятно откуда и что. Конечно, у нас не хватает профессиональных артистов. Кроме того, почему это западная традиция? Все-таки у нас и водевиль, и оперетта всегда были популярны. Оперетта тоже не наше чисто искусство, но всегда было популярно. Этот тот же самый мюзикл, чуть-чуть в другую сторону, но в принципе. В США все называется мюзиклом, что называется музыкальным спектаклем.

К. ЛАРИНА - Но там все-таки артисты играют получше, чем в оперетте. В оперетте поют хорошо, танцуют прекрасно. Но когда дело доходит до драмы, там большие проблемы. А все-таки если мы говорим о бродвейских звездах, та же Лайза Минелли, это же прежде всего актриса какая драматическая!

М. ДУНАЕВСКИЙ Но мы все равно знаем лучшее из того, что там ставится. Есть тоже, кроме центральных театров Бродвея. Есть масса театров в США, которые ставят мюзиклы, наверное, так же не очень хорошо, как мюзикл, идущий в рязанском ТЮЗе. Может, я случайно обидел, может, у них действительно идет что-то очень хорошее. Но тем не менее, это не мода, нет. все равно музыкальный спектакль это хорошо, это люди любят. И дай бог, чтобы это возродилось. А как это возрождается на основе западных мюзиклов, которые сейчас, знаю, "Оперетта" закупает права на "Нотр дам де Пари", ну, что, у нас должна идти классика. У нас же "Веселая вдова" идет. Почему "Нотр дам де Пари" не должен идти? Правда, какие силы будут подключены это вопрос. Потому что силы должны быть очень серьезные. Создаются какие-то спектакли отдельные, даже очень большие деньги вкладываются в мюзиклы. Что из этого получится? Ну, пусть делают. Хорошо, что делают!

К. ЛАРИНА - Спасибо вам большое!