Реальность восстановления разрушенных небоскребовв США. Увеличение строительства муниципального и коммерческого жилья в Москве под пере - Владимир Ресин - Интервью - 2001-09-20

20 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Ресин, первый вице-премьер правительства Москвы.

Ведущая эфира Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА - Добрый день!

В. РЕСИН Здравствуйте!

К. ЛАРИНА - Как вы считаете, как специалист, мог ли устоять Всемирный торговый центр после того, что произошло, или это утопия?

В. РЕСИН Нет, он устоять в той конструкции, в которой он был построен, не мог. И не мог, потому что он не рассчитан был на такой удар, особенно не как на удар, как на пожар. З00 тонн топлива, которые были вылиты на него, это, конечно, сделало свое дело. Но в принципе, знаете, как говорится, век живи, век учись только после этого случая я понял, насколько был не прав, когда спорил с нашими органами инспекционными, пожарными, которые не разрешали нам высотные здания строить на металлическом каркасе. Я всегда им приводил в пример как раз архитекторов-проектировщиков западных, американских, которые именно таким пользовались способом. Меня всегда возмущало, что мы делаем этот громоздкий железобетонный каркас. И теперь я понял, что они были правы, потому что вот в этих экстремальных условиях, если был бы не металлический каркас, а железобетонный, то может быть бы сам каркас и устоял. Все бы произошло, все бы было и т.д., но здание бы само, сам каркас, мог бы и устоять. Т.е. на этой трагедии мы, наверное, тоже сделаем выводы. Мы же строим высотные здания. И будем строить здание 630 метров, и конечно, мы все это учтем.

К. ЛАРИНА - Как вы думаете, восстанавливать стоит башни?

В. РЕСИН Это дело, конечно, американцев, но мое личное мнение, как обывателя или просто как человека, который любит США, я бы считал, что стоит. Потому что нельзя поддаться тем, которых хотели добиться своих целей, символ США уничтожить, нельзя с этим согласиться и не восстановить. Но видимо, там будут разные мнения, будет, наверное, принято решение правильное.

К. ЛАРИНА - Понятно, что в регионах, которые подвержены каким-то стихийным бедствиям типа землетрясений, дома обычно строят с учетом возможных таких трагических случаев. Значит ли это, что теперь в 21 веке мы вынуждены будем думать и об этом, возводя новые здания?

В. РЕСИН Видимо, надо думать обо всем, потому что никто не может быть заложником любой экстремальной ситуации. Никто не мог подумать, что такое может быть. А вот видите, произошло. И, наверное, те, кто это дело планировал, они, наверное, не в последнюю очередь продумали и тот факт, что вряд ли в Нью-Йорке будут сбивать самолет, на котором летят люди, их соотечественники и гости США.

К. ЛАРИНА - На правительстве московском наверняка этот вопрос тоже обсуждался, о возможных терактах в Москве. Тем более, москвичи тоже, к сожалению, знают, что это

В. РЕСИН И на правительстве Москвы, и лично мэр Москвы и все, кому положено, соответствующие выводы сделали из этого, обсуждали, приняли меры и принимают меры. И не надо паники, но бдительность должна быть.

К. ЛАРИНА - Мы уже поняли на примере США, что есть опасность каких-то националистических проявлений и на бытовом уровне. Как у нас это было с т.н. лицами кавказской национальности, так сейчас в США с лицами арабской национальности. Как, на ваш взгляд, здесь можно найти золотую середину?

В. РЕСИН Я бы никогда не переходил на национальность, это последнее дело. Это слабость. Нельзя воевать с собственным народом, нельзя воевать с народами. Надо воевать с бандитами, террористами, с преступниками, но нельзя целый народ делать преступником или террористом. Это однозначно наше мнение и наша идеология. И Москва многонациональный город, живет более 150 национальностей. И начать делить москвичей по их национальности это начало конца. И я вам скажу, что та политика национальная, которая в Москве есть, была, да и в России, она всегда показывала, в самые тяжелые конфликты, когда были конфликты между армянами, азербайджанцами Например, в Москве ничего этого не было. Более того, в строительном комплексе Москвы работает 740 тыс. человек, многие строители живут в общежитии. Это люди разных национальностей. И в одном общежитии живут и армяне, и азербайджанцы, и украинцы, белорусы, русские, евреи, грузины. И никогда у нас, бог дал, не было и не будет таких конфликтов.

К. ЛАРИНА - Но национальная политика это, скорее, такая категория нравственная. А миграционная политика?

В. РЕСИН Есть, я не специалист в этой области, я не занимаюсь этими вопросами. Но я думаю, что наверно, правильная у нас политика, потому что, как вы знаете, по крайней мере, у нас не было таких предпосылок даже, случаев. Но политика должна быть грамотной. Она должна исходить из Конституции страны, из устава города. И никакой самодеятельности не должно быть

К. ЛАРИНА - Т.е. вы считаете, что после таких случаев, в любом большом городе мира, не следует ужесточать миграционную политику? Режим въезда, выезда?

В. РЕСИН Понимаете, в каждой определенной обстановке принимаются определенные меры. Для этого есть закон, Конституция. Если надо, принимаются чрезвычайные меры, объявляется чрезвычайное положение. Надо пользоваться Конституцией, иначе нельзя. Здесь никакой не должно быть самодеятельности. Я скажу, что в свое время, когда все конфликты были, и на Лужкова колоссальное давление было закрыть город, особенно в начале 90-х, принять экстренные меры, жестокие меры, он не пошел на это. И вот эти десятилетия показали, что он был прав, что все-таки Москва, слава богу, выстояла и что-то сделала. И нельзя такими Конечно, меня спрашивали, я помню, дискуссию в "Московской правде" он устроил со мной что почему не принимаются драконовские меры, почему нищие есть в Москве, бомжи и т. д., почему их не хватают, не сажают? Все, мол, это издержки демократии. Да, конечно, демократия имеет свои плюсы и минусы. И при тоталитарном режиме, при диктатуре дисциплина, наверное, больше. Но это нарушение прав человека. И добиваться дисциплины за счет ущемления прав людей, наверное, это не тот метод. Надо все это дело делать, но делать так, чтобы не было нарушений этих прав. Поэтому, как правильно говорят, хозяйство вести не ушами трясти.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА - Давайте перейдем уже к жилищным проблемам. По поводу 5-этажек огромное количество вопросов от слушателей. Как движется эта программа?

В. РЕСИН Она сейчас идет в заданном направлении, что намечаем делаем. Уже этих 5-этажек снесено более 1 млн. кв. м, и в будущем году снесем около млн.

К. ЛАРИНА - А куда людей деваете?

В. РЕСИН Людей переселяем в новые дома, стараемся их строить в тех районах, в которых сносим. Правда, в некоторых районах нет площадок, определенное количество приходится переселять в новые, другие районы. Здесь есть иногда конфликты, стараемся их улаживать. Я, к сожалению или к счастью, один из тех, кто строил эти 5-этажки, и помню, как все сложилось, когда строили в Медведково, из центральных районов переселяли людей.

К. ЛАРИНА - А когда вы строили 5-этажки, вы понимали, что через 15-20 лет их придется сносить?

В. РЕСИН Да, понимали. Все это было записано 25 лет срок, никто никого не обманывал, это было временное решение. И люди туда ехали с большим неудовольствием. И вот когда сейчас из Медведково не хотят ехать, предположим, в Южное или Северное Бутово, и я сравниваю район Медведково с Бутовым, я понимаю, насколько еще психология на нас всех влияет. И если говорить с точки зрения прагматики, то предположим, Южное Бутово во много раз престижнее место сегодня, чем Медведково.

К. ЛАРИНА - Но человек корни пускает

В. РЕСИН Да, поэтому всегда это чувство свое, я все это понимаю, но те дома, которые сегодня строятся, они, конечно, на столетия строятся. И не придется людям через 25-30-50 лет менять свое местожительство. Но с другой стороны, это хорошее чувство чувство патриотизма, преданности. Я понимаю этих людей. Они там прожили 25-30 лет, и корни уже их там, там школа, детский сад.

К. ЛАРИНА - Дело, думаю, не столько в патриотизме, а в том, что люди всегда боятся менять коренным образом жизнь. Это страшно привыкать к новому месту, это значит новая работа, новое окружение, это естественно.

В. РЕСИН Наверное, может быть, и вы правы. Но предположим, в Южном Бутово сейчас будет метро, строится наземное метро, монорельсовая дорога. И сам соцкультбыт, торговля это совершенно другое. Вам даже, вот вы молодая женщина, даже не понять. То, что сейчас с тем, что тогда было, когда люди ехали в Медведково или Свиблово, совершенно несопоставимый факт. Ведь тогда из этого Медведково надо было на трамвае, и метро еще не было у ВДНХ, ехать в сложившийся город, минимум до Рижского вокзала, чтобы купить там элементарные продукты, пойти в поликлинику, в театр, кино. А сегодня никуда ехать не надо, сегодня все рядом, на месте школы

К. ЛАРИНА - Т.е. вы сейчас агитируете за Южное Бутово?

В. РЕСИН Нет, я просто говорю, что совершенно другая обстановка. Сейчас не надо никого агитировать, сейчас сами люди поймут, где что.

К. ЛАРИНА - Еще одна тема - цены на жилье. Почему у нас такое дорогое жилье в Москве? Дороже, чем в крупных европейских городах, безумные цены. Вы сейчас скажете - это рынок регулирует.

В. РЕСИН Я другое скажу. Вот вы говорите, другие говорят, можно говорить сколько хочешь, но это не так. И жилье в Москве гораздо дешевле, чем в любых крупных европейских городах, и в США. Если брать систему и вернуться к тому, что вы сказали покупают, так почему вы говорите дорогое? Я вам скажу другое. Мы говорим зачем вы платите наличные деньги, возьмите ипотечный кредит

К. ЛАРИНА - Это возможно сейчас?

В. РЕСИН Конечно! А нам говорят да нет, не надо, лучше мы сейчас рассчитаемся. Потому что люди не привыкли жить в кредит. Американец, для него трагедия наличные деньги заплатить. Он считает, что если он заплатил наличными, он круглый идиот.

К. ЛАРИНА - Подождите, для наших слушателей, я уверена, это просто открытие, что, оказывается, вот сегодня, сейчас, 20 сентября 2001 года можно воспользоваться услугами ипотеки. Это действительно так?

В. РЕСИН Это все прекрасно знают. Назовите это ипотекой, или кредит, или рассрочка. Не для кого это не секрет. Но люди не хотят. У них есть деньги, они платят сразу. Они не хотят никому быть должны. И редко кто пользуется вот этой системой, чтобы хотя бы на 2-3 года взять какую-то рассрочку. И все, что строится, вот, фундамент заложен дом уже продан.

К. ЛАРИНА - А элитное жилье насколько востребовано сейчас?

В. РЕСИН Элитное жилье меньше востребовано. И там уже и рассрочки есть, и т.д. И многие элитные квартиры годами стоят непроданными, незаселенными. Но там и цены зашкаливают.

К. ЛАРИНА - И какая выгода для города строить такие невостребованные дома?

В. РЕСИН А мы их не строим.

К. ЛАРИНА - Я понимаю, что строят компании частные.

В. РЕСИН Те компании, которые элитные дома строят, они с городом не связаны. У них свои интересы. Их не так много. Но мы участия там не принимаем. Богатый человек сам о себе позаботится. Мы стараемся больше заботиться о тех, кто нуждается в нашей заботе.

К. ЛАРИНА - Получается?

В. РЕСИН Это москвичам судить.

К. ЛАРИНА - Москвичи не очень довольны, т.к. если говорить об очередях на муниципальное жилье, на улучшение жилищных условий, здесь проблемы очень тяжелые. 10-летиями стоят люди.

В. РЕСИН Единственный город, единственный регион, где сохранилась очередь это Москва. Вообще такого понятия уже нет, очереди. Везде в других регионах можно только купить жилье. А в Москве пока мы сохранили, и бесплатно где-то 1,5 млн. жилья каждый год предоставляем по разным направлениям. Поэтому москвичи довольны, вы зря думаете, что они не довольны. Т.е. каждый москвич, кто нуждается, имеет возможность и теоретически, и практически получить площадь.

К. ЛАРИНА - За сколько лет?

В. РЕСИН Если остро нуждающийся или инвалид, участник войны, то они почти все получили. А в общей очереди да, очередь 8-10 лет. Но мы продолжаем ставить на очередь. И здесь это, так сказать, достижение, нигде бесплатно больше не дает.

К. ЛАРИНА - И еще одна тема 100%-ная оплата коммунальных услуг. Насколько я знаю, сейчас этого не случится, но в течение какого времени будет принято это решение в Москве?

В. РЕСИН К этому дело идет. Во всяком случае, ближайшие пару лет этого не будет.

К. ЛАРИНА - Почему?

В. РЕСИН Не готовы еще, нельзя так взять и завтра объявить: платите 100% за квартиру. А где деньги взять? Надо сначала людям создать условия, чтобы они могли их заработать. Во-вторых, надо эксплуатировать так, чтобы человек знал, за что платит. Втретьих, надо решить вопрос со всеми слоями населения, которые не смогут заработать. Мы ничего просто так не делаем, как говорится...

К. ЛАРИНА - Но была ведь попытка провести эксперимент такой в Зеленограде?

В. РЕСИН Я думаю, что определенные категории людей, которые могут платить, должны платить 100%, и будет платить 100%. Вот, определиться надо с той ставкой на семью, которая может это дело делать. А те, которые не могут, не надо с них брать. Надо создать им плату такую, которую они могут осилить. А просто заниматься потемкинскими деревнями мы не будем.

К. ЛАРИНА - Много прислали конкретных вопросов. "Стройте поменьше элитных домов и займитесь социальными проблемами, и тогда будет меньше несчастных и нищих. Ирина Леонидовна"

В. РЕСИН Поэтому в этом году мы введем где-то 3 млн. 600 тыс. кв. м жилья, и из них где-то 3 млн. не элитное жилье.

К. ЛАРИНА - Есть вопросы от жителей кооперативных 5-этажек, какова их судьба? Такая же, как и простых 5-этажек?

В. РЕСИН Здесь в зависимости от дома, ветхий он или нет. Если он плохой, значит, он будет сноситься.

К. ЛАРИНА - На какой срок рассчитана эксплуатация 9-этажек?

В. РЕСИН Сейчас не идет вопрос о них. Они должны эксплуатироваться еще многие-многие десятилетия.

К. ЛАРИНА - Еще вопрос: если такое понятие как "коренные москвичи", если речь идет о предоставлении жилья?

В. РЕСИН Есть положение о коренных москвичах, и это учитывается.

К. ЛАРИНА - По поводу ипотеки, Александр Васильевич: "Не позволяйте вводить в заблуждение слушателей. Ипотечный кредит дается под 10% годовых. Если берете его на 10 лет, то вместо 100 тыс. вы должны заплатить 250 тыс. долларов"

В. РЕСИН Но он же должен так же и посчитать, сколько за 10 лет будет инфляция. И если это все дело учесть, то получается, что кредит этот бесплатный. Потому что инфляция все съедает.

К. ЛАРИНА - Последний вопрос: "Знаю, что все элитные дома в старых районах строятся за счет уничтожения зеленых массивов. Существует ли какая-то охрана или экспертиза? Светлана"

В. РЕСИН Есть и охрана, и экспертиза. И ни в коем случае элитные дома не строятся за счет уничтожения защитных зон.

К. ЛАРИНА - Спасибо большое! В нашем эфире был Владимир Ресин, первый вице-премьер правительства Москвы.