Оказание помощи США Россией (в том числе военной), рассмотрение в ГД бюджета на 2002 год. - Любовь Слиска - Интервью - 2001-09-19
19 сентября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Любовь Слиска - первый вице-спикер Государственной Думы РФ.
Эфир ведет Сергей Корзун.
С. КОРЗУН - Добрый день, Любовь Константиновна. Прежде всего, хочу Вас поздравить с открытием нового сезона Госдумы, или посочувствовать надо, я не знаю. Поздравлять?
Л. СЛИСКА - Наверное, поздравить и в какой-то степени посочувствовать, потому что первый вопрос в повестку дня нам поставили террористы, которые совершили этот зловещий акт в США. До сих пор пока идет обсуждение этого вопроса. Мы еще к повестке дня, собственно, и не приступили сегодня.
С. КОРЗУН - Насколько отложено обсуждение бюджета, отложено ли оно вообще? Это, очевидно, главный вопрос.
Л. СЛИСКА - Нет, обсуждение бюджета не отложено. 27 числа будет предложен депутатам уже всех фракций вариант бюджета для рассмотрения в первом чтении. 28 сентября состоится внеочередное пленарное заседание, которое будет рассматривать бюджет в первом чтении.
С. КОРЗУН - Как вы, депутаты, нашли друг друга после летних и начала осенних каникул, изменился ли кто-то, на Ваш взгляд?
Л. СЛИСКА - Сегодня было очень приятно видеть большое количество депутатов в зале, явка сегодня была 384 депутата. Я не поленилась посчитать, их действительно было 384. Такого у нас не было, наверное, с 18 января 2000 года. То есть явка сегодня была просто перешедшая всякие ожидания. Изменившихся нет. Наверное, депутаты не очень-то отвыкли от той работы, которую недавно закончили. Я считаю, что в этот раз, в эту весеннюю сессию, мы очень плодотворно поработали. Поэтому отвыкнуть и остыть от работы, наверное, еще никто не успел.
С. КОРЗУН - Но начали с обсуждения борьбы с международным терроризмом, и сразу в закрытом режиме. Очевиден вопрос: почему в закрытом? Проблема интересует очень многих, и позиция депутатов по этому вопросу открытая, ее важно знать избирателям.
Л. СЛИСКА - Наверное, это было, прежде всего, вызвано тем, что на заседание по этой теме были приглашены представители спецслужб России. Это замы или первые замы руководителя внешней разведки, министерства обороны, и возможно, была информация, которая представляет собой закрытую для большого количества радиослушателей или избирателей. Поэтому было принято такое решение. Сейчас я только что с этого заседания, оно еще продолжалось. Судя по тому, что высказали лидеры депутатских фракций и объединений, они едины во многих своих позициях на этот жестокий случай, который произошел 11 сентября. Мы пока не слышали комментариев наших представителей спецслужб, потому что постановление будет обсуждаться во второй части пленарного заседания, после 16:00. Сейчас предложено трем комитетам, которые вышли с инициативой такого постановления, учесть поправки, которые депутатами и депутатскими объединениями были направлены в период обсуждения этого вопроса, и уже до конца дня определиться конкретно с текстом этого заявления, постановления, обращения, как это будет звучать, решится все уже... Сегодня было заявлено, что руководители спецслужб, которые сегодня были на закрытом заседании, непосредственно подчиняются президенту, и какие-то серьезные доклады они в силу объективных причин делать не могут, потому что все эти вещи должны были согласовываться с президентом В.В. Путиным. Но определенный комментарий они дали.
С. КОРЗУН - Постановление будет принято, возможно, еще до конца сегодняшнего заседания.
Л. СЛИСКА - Да, сегодня обязательно будет принято, потому что такое решение было принято вчера на совете ГД. Сегодня среда, у нас не ограничен день временем, как другой день, четверг, до 18:00. И только тогда депутаты продлевают режим работы, сегодня, пока не будет закончен вопрос.
С. КОРЗУН - Возникнут ли в повестке ближайших дней работы ГД некие законопроекты, законы, связанные с обсуждаемой сегодня темой, борьбой с терроризмом?
Л. СЛИСКА - Я думаю, да, потому что сегодня было очень много предложений от лидеров фракций по увеличению, во-первых, бюджетных ассигнований на улучшение финансирования конкретных специализированных подразделений по борьбе с терроризмом. Я думаю, что депутаты в рамках межпарламентских связей также предложат рассмотреть некоторые документы. И сегодня, после выступления Е.М. Примакова, он предложил подписать международную конвенцию по борьбе с международным терроризмом, и странами-изгоями признавать не тех, кто сейчас у нас мелькает иногда на слуху, кто хочет называть некоторые страны странами-изгоями, он как раз считает тех, кто не подпишет эту конвенцию и не войдет со своими предложениями по борьбе с этим злом, которое мы сейчас осуждаем всей страной, всем миром.
С. КОРЗУН - Стало известно, что ГД РФ планирует в ближайшее время довольно тесные контакты и визит в США для переговоров с Конгрессом. Не могли бы Вы рассказать об этом чуть подробнее?
Л. СЛИСКА - Да. Я как раз возглавляю депутатскую группу "Дума - Конгресс", и у нас в рамках уже этого созыва Думы состоялось несколько встреч с конгрессменами США. В июне у нас состоялись встречи и с сенаторами США. Но я должна сказать, не обижая своих коллег по Сенату и Конгрессу США, что как раз российская делегация неоднократно ставила первым вопросом борьбу с международным терроризмом, вторым - с наркотиками, которые сейчас для нас ставят серьезную проблему, для всего мира, для Европы в том числе, и потом вопросы экологической безопасности. Но американские наши коллеги старались обсуждать проблемы, которые их волновали в тот момент больше. Это свобода слова в России, нарушение прав человека в Чеченской республике. Я думаю, что Америка считала, что она вообще неуязвима, вообще ни для кого и никогда. Но 11 сентября показало, что, наверное, слишком запоздали мы в этих двусторонних отношениях обсуждать эту проблему, уже нужно не было только обсуждать, а переходить к каким-то реальным действиям. К сожалению, с февраля и в июне мы не смогли подписать коммюнике, которое предлагала российская сторона по сотрудничеству восьми подгрупп парламентариев России с аналогичным количеством конгрессменов в США как раз по этим направлениям, но пока еще идут консультации. Видите, они затянулись, и мы увидели, что промедление оказалось подобно смерти тысячам человек в США.
-
С. КОРЗУН - У меня к Вам еще два вопроса. Известно, что обсуждение вопроса о противодействии международному терроризму шло неоднозначно в Думе, и со своими позициями выступали и КПРФ, и ЛДПР. Правда ли это?
Л. СЛИСКА - Со своими позициями выступили практически все представители депутатских объединений. Но вчера было принято на совете Думы очень, я считаю, правильное за последние несколько месяцев решение, что не нужно здесь наживать политический капитал. Это действительно серьезная проблема, и здесь должно быть принято взвешенное, единственно правильное решение, которое поддержали бы абсолютно все депутаты. Прошли консультации в депутатских объединениях и фракциях, и сегодня, судя по выступлениям и Г.А. Зюганова, и представителя от "Единства" Грачева В.А., и В.В. Жириновского, хотя у него было самое эмоциональное выступление, практически все лидеры депутатских объединений сошлись в том, что нельзя воевать с религией, государством и народом. Убив, поймав Усаму бен Ладена, мы не решим эту проблему, но оттого, что сейчас готовится такое вооруженное мероприятие, что даже ведется речь о том, чтобы предоставить определенные плацдармы в бывших наших странах Советского Союза, то есть наших союзников по СНГ, все высказались за то, что этот вопрос действительно очень серьезный, и здесь надо подумать. И ковровым бомбометанием мы не решим проблему международного терроризма. И потом, в России есть очень хороший пример. Уже нет Джохара Дудаева, но война в Чечне идет уже несколько лет. Я думаю, что корни этого международного терроризма неплохо было бы поискать и спецслужбам в США. Мы знаем, что все финансовые операции, потоки, как раз, в том числе, и всех террористических организаций, которые наиболее известны в мире, были сконцентрированы на Западе и в США. Поэтому здесь лучше объединить усилия, в чем сегодня все лидеры фракций также сошлись, по поиску причин, следствий возникновения этого состояния. И поэтому Россия сейчас единственная страна, у которой есть очень большой шанс показать себя в этой ситуации, как раз тем дипломатом, который мог бы из этой ситуации помочь найти выход всем, кто сейчас оказался в этом тупике. На эмоциях, конечно же, строить ничего нельзя. Сегодня, в чем были едины все лидеры фракций, что вооруженный конфликт не даст ничего, кроме обострения. И они абсолютно правы.
С. КОРЗУН - То есть Вы считаете, что Россия может быть посредником в этом конфликте между США и, скажем, арабскими странами?
Л. СЛИСКА - Я думаю, да. Потому что как раз Россию в большей степени окружает арабский и азиатский мир, чем США. И потом, Россия - это государство с традиционной мусульманской религией. Многие годы и многие века у нас существовали нормально православие и мусульманство. И нельзя всех мусульман винить в том, что произошло. Очень показательна со стороны Буша была акция, когда он посетил мусульманскую мечеть. Он дал всему миру понять, что не все мусульмане являются врагами. Также могут и к нам, к нашей вере, к нашему приобщению к каким-то ценностям такое обвинение выставить. Я считаю, что в этой ситуации Россия имеет все шансы для того, чтобы выступить в роли посредника и миротворца. Нужны скоординированные усилия, но ни в коем случае не военные действия. Этот конфликт до хорошего не доведет. Это понимают все, и политики, обычные граждане, дипломаты и разведчики, и даже, по-моему, террористы. И не надо нам грозить талибам. Талибы не все виноваты в том, что произошло. И где гарантия, что Усама бен Ладен будет ждать того, когда начнут бомбить Афганистан? Проблема беженцев, наверное, сразу же закроет собой все другие проблемы и все другие позитивные настроения. Поэтому я думаю, что здесь очень много надо поработать. Не зря сейчас президент ведет консультации. Я думаю, что скоро появится предложенная всему миру президентом Путиным позиция, которая, наверное, будет поддержана большинством. На Россию сейчас смотрит весь мир. Совсем недавно я была в Италии с деловой поездкой, мне позвонили мои коллеги, с кем мне пришлось там общаться. Они говорят: "Любовь Константиновна, мы все смотрим на Россию, как Россия". И мне приятно, что вера к России не потеряна, что все ждут от России того, что Россия примет правильное решение в направлении, которое, может быть, будет поддержано.
С. КОРЗУН - Известно, что американские законодатели предоставили президенту США практически неограниченные полномочия в деле ведения возможных боевых ответных действий. Готовы ли российские парламентарии предоставить какие-то дополнительные возможности президенту РФ?
Л. СЛИСКА - У нас сегодня обсуждался этот вопрос. Предложение фракции ОВР как раз и подразумевало под собой этот смысл, о котором мы сейчас с вами говорим. Но ГД не приняла такого проекта постановления, и он не будет сегодня рассматриваться. Потому что депутаты посчитали, что у президента достаточно полномочий, и он пока не нуждается ни в моральной, ни в политической поддержке, как это было заявлено несколько дней назад. Но если такая необходимость возникнет, я думаю, что с этим проблем, конечно же, не будет.
С. КОРЗУН - Еще один вопрос по поводу Земельного кодекса. Сегодня прошли сообщения о том, что обсуждение его в третьем чтении не отложено и состоится завтра. Правда ли это?
Л. СЛИСКА - Да, это так. Вчера советом Думы было принято решение, что Земельный кодекс в третьем чтении будет рассмотрен 20 сентября. И завтра он поставлен в повестку дня среди первых вопросов. У нас обычно первыми рассматриваются законопроекты третьего чтения. Обсуждаться законопроект не будет, причин для возвращения его к процедуре второго чтения также нет. Я думаю, что завтра он будет принят, направлен на одобрение в СФ и на подпись президенту.
С. КОРЗУН - Обратимся к пейджеру. Вячеслав спрашивает: "Уважаемая госпожа Слиска, известно ли Вам, когда в Конгрессе США обсуждался вопрос по борьбе с терроризмом после взрывов домов в Москве и других городах России?" С подходом вопрос.
Л. СЛИСКА - Да, вопрос интересный. У нас сегодня, кстати, несколько депутатов от ЛДПР не почтили минутой молчания жертвы в США, но я думаю, это личное дело каждого человека. Но определенную озабоченность высказывали. И я знаю, что в 99 году, когда произошли взрывы наших домов, многие конгрессмены и сенаторы США направили в адрес и депутатов ГД, руководства страны соболезнования с осуждением этих актов терроризма. Но мы, наверное, лучше и ближе знаем эту проблему в России. Просто то, что сейчас то, что произошло в Америке, поколебало незыблемость американской политики, что Америка - это главная нация, главная страна, (может быть, я очень простым языком выражаюсь), что ценности, которые провозглашает Америка, незыблемы для всего мира, должны быть приняты. И мы поняли, что перед терроризмом нет никакой незыблемости, и здесь нужно объединение. Не надо вспоминать кому-то свои старые, прошлые обиды, мы с вами сейчас живем уже в другом мире, с 12 сентября. И эта угроза сейчас до каждого человека, до каждого ума, сердца дошла. И сейчас нужно действительно взвешенное политическое решение, а не эмоции.
С. КОРЗУН - Один из вопросов, пришедших через Интернет, подписан "Игорь Ивлев из Москвы". "Не считаете ли Вы, что хорошей помощью в борьбе с террористами явилось бы перекрытие каналов поставок оружия и боеприпасов со складов российских вооруженных сил? По данным МВД России и Госкомстата, более 60% нелегального рынка оружия составляет оружие, украденное из армейских складов".
Л. СЛИСКА - Да, сегодня эту тему мы тоже обсуждали на закрытых слушаниях по поводу борьбы с международным терроризмом. И, наверное, это один из первых пунктов той конвенции, о которой сегодня говорил Е.М. Примаков: перекрыть вообще все каналы поставок оружия. Ведь спецслужбы всех стран знают, где, сколько и когда проходит через какой канал поставок. Я думаю, что в этой ситуации должны быть жесткие меры, в том числе и поправки в закон. Я уже высказалась несколько раз по этому поводу. Я считаю, что за подобные акты, как взрыв домов в Москве, если найдены преступники, нужно отменять мораторий на смертную казнь. Иначе каждый будет себя чувствовать всегда безнаказанным. У нас очень хорошо получается, когда потом появляется справка о том, что человек недееспособен, он прекращает свою отсидку в тюрьме и выходит на свободу. Мне такие факты тоже известны, поэтому я считаю, что, может быть, даже нужно пойти и на такую меру, чтобы таким способом пресекать эти каналы.
С. КОРЗУН - Вопрос от Вадима на пейджер. "Если Дума будет принимать закон о политическом экстремизме, какие критерии будут определяться для этого? Ведь в экстремисты могут попасть крайне левые оппозиционные движения. Будут ли они приравнены к террористам?" И вообще, наши слушатели, судя по сообщениям, озабочены возможным ужесточением требований государства к свободе слова, свободе союзов среди граждан России.
Л. СЛИСКА - Такой пример. Америка всегда боролась за свободу слова в России. А сейчас Америка решила, что фильмы, которые показывают террор, войну, убийство, просто не показываются по телевидению. И тоже можно говорить тогда о свободе слова в США, но мы не говорим, мы понимаем, что там такая ситуация. Наверное, это правильное решение, которое принято руководством США. Нет, пока в отношении России у нас таких поползновений нет. Единственное, что предлагали сегодня некоторые наши депутаты, что в России неплохо было бы ограничить, хотя бы на ночной показ вынести те триллеры и фильмы, которые у нас так заполонили эфир. Я не думаю, что ужесточение законов повлечет за собой какие-то серьезные санкции для нормальных законопослушных граждан. Как правило, тот, кто уважает закон, его всегда и исполняет. А для кого мы эти десятки тысяч законов принимаем, наверное, правильно, надо переходить к практике, когда надо в год принимать 30-40 законов, но таких, которое бы знало все население. А не тысячу, которые сейчас уже есть в базе ГД, и мы должны еще будем отфильтровать и проинвентаризировать тот запас, который наиболее сейчас необходим, для того чтобы экономика и политика, и социальная защищенность граждан как-то сработали. Я за такой подход. И я бы не хотела, чтобы сейчас мы какую-то истерию по этому поводу порождали. Нет, все будет нормально. Парламент, СФ, президент, я думаю, что все понимают, нормальный подход к этим вопросам обеспечен.
С. КОРЗУН И, наконец, давайте вернемся в Охотный ряд, куда Вы и вернетесь через несколько минут на продолжение этого заседания. Что, на Ваш взгляд, является приоритетами Думы в ближайшие дни и недели?
Л. СЛИСКА - Приоритетными законами являются 129 законопроектов, которые определили сами комитеты ГД. Радует, что в этом количестве сейчас 64% - это предложения президента и правительства. Остальные - это предложения СФ, регионов РФ, Верховного суда. То есть мы наконец-то переломили ситуацию, когда у нас законы принимались только по инициативе депутатов ГД либо субъектов, и 5-7% было всего от органов исполнительной власти. Естественно, Земельный кодекс, Трудовой кодекс, судебная реформа и законы, которые будут обеспечивать бюджет 2002 года, их 8. Очень большая программа, приблизительно такая же, какая была на весеннюю сессию. Но придется работать в очень сильном режиме, может быть, с учетом и назначения новых дополнительных заседаний, потому что их будет всего 22, тогда как в весеннюю сессию их было 45.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Любовь Слиска - первый вице-спикер Государственной Думы РФ.