Проект бюджета на 2002 г., перспективы его прохождения через ГД. Новые законодательные инициативы депутатов. - Георгий Боос - Интервью - 2001-09-17

17 сентября 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Георгий Боос, вице-спикер ГД.

Ведущий эфира Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день!

Г. БООС Здравствуйте!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы все равно начнем с той темы, которую сейчас обсуждают журналисты, политики, депутаты, исполнительная власть. Сейчас в ГД главной темой осенней сессии будет бюджет, безусловно. Но мы знаем, что в связи с историей с такой на США, Конгресс единогласно, по-моему, 1 человек был против только в Сенате и в Палате представителей, разблокировал дополнительно 40 млрд. долларов, нашли, на подготовку этой войны и на спецслужбы дополнительно. Т.к. было заявление президента, что эти события касаются и нас, не предусматривает ли ГД изменений пропорций бюджета в области усиления средств на спецслужбы, армию и т.д.? Может, это надо пересматривать сейчас, с учетом того, что мы будем, видимо, как-то завязаны в этих действиях?

Г. БООС Проект бюджета готовился и рассматривался на правительстве, и вносился в ГД еще до этих событий, и предусматривал примерно пропорциональное увеличение на 20% с небольшим расходов по разделам "Национальная оборона" и "Правоохранительная деятельность". Пока такие идеи не возникали, по крайней мере, они не на слуху. Может, где-то тайно в кабинетах они и готовятся. Мне кажется, что в принципе проведение специализированных мероприятий, например, по военной реформе, по перестройке нашей армии на профессиональную основу, требуют увеличение расходов, но целевым образом выделение из бюджета. И это можно было бы действительно предусмотреть. Так же предусмотреть целевым образом реформу правоохранительной системы, так, как, например, предусматривается реформа судебной системы. Да, не в полном объеме, может быть, закладывается. Не столько, сколько хотелось бы. Но, тем не менее, расходы увеличены на судебную систему более, чем в 2 раза, целевым образом на реформу судебной системы. И в такой постановке вопроса это, наверное, будет оправдано. В противном же случае, это будет все равно просто размытые деньги. Они не дадут ничего людям. Люди не смогут увидеть даже никакого реально ощутимого результата.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Теперь к вам вопрос, как к вице-спикеру. Сейчас обсуждается активно политиками вопрос, он обсуждается и в администрации президента. Вот, президент, который сильно не любит работать в воскресенье, даже собрал по этому поводу специальное совещание в воскресенье, и после него уехал в отпуск, видимо, сложное было совещание. И вопрос о формах, я задавал этот вопрос уже всем депутатам, о формах участия России в тех мероприятиях, операциях, которые будут предприниматься в борьбе с международным терроризмом. В частности речь идет о предоставлении воздушных коридоров, баз для американских войск. Какова ваша позиция? И нужна ли здесь позиция ГД?

Г. БООС Вообще говоря, это участие страны в тех или иных мероприятиях, серьезных, поэтому ГД как один из выразителей интересов населения страны, конечно, тоже должна свою позицию сформировать на этот счет. Что касается борьбы с терроризмом, то я думаю, что в ГД и в целом в стране сегодня однозначное мнение, что с терроризмом надо бороться, безусловно. Что касается начала широкомасштабных военных действий, то это, простите, может не иметь ничего общего с борьбой с терроризмом. Мы можем оказаться все в довольно тяжелом положении, я имею в виду в данном случае не Россию, а весь мир. В довольно тяжелом положении, когда из-за террористических действий и неадекватных последующих действий мы будем на грани очередной мировой войны.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Все-таки, ваше личное мнение? Если бы мог, я бы опросил всех депутатов, но их очень много, эфира не хватит. Вот, говорят о конце недели, о 30 сентября, об ударах возмездия. Я не говорю, по каким странам. Мы знаем, что Пакистан и Индия приняли решение предоставить базы. У нас есть база в Грузии, в Таджикистане, т.е. недалеко. Если бы этот вопрос был вынесен на голосование в ГД, что бы сделали вы?

Г. БООС Если будет разговор идти об ударах по террористическим базам, тогда конечно, безусловно

А. ВЕНЕДИКТОВ - По лагерям.

Г. БООС По террористическим, по лагерям по подготовке террористов. Да, я считаю, что мы должны принять решение о предоставлении своих баз и воздушного пространства, если надо. Даже более того, может быть, принять участие в этих акциях. Если разговор будет идти о военных действиях против вообще, например, талибов в Афганистане или в целом Афганистана, или еще что-то в этом духе, то конечно, в такие действия нам надо и самим не вторгаться, не втягиваться, и максимально предостеречь и постараться убедить США не доходить до таких действий.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Известно, что уже в СНГ занимаются разные позиции. Таджикистан отказал предоставлять базы, а Узбекистан предоставляет воздушное пространство, уже об этом заявили. В то же самое время мы знаем, что сегодня происходит в Грозном. Не кажется ли вам, что сырьевые выделения денег, мы опять возвращаемся к бюджету, на 201-ю дивизию в Таджикистане нашу, российскую, целевым образом, надо передавать целевым образом на группировку в Чечне? Или пусть это всю бюджет Минобороны, а дальше они сами там покидают или там?..

Г. БООС Вообще говоря, это, конечно, идеальная ситуация, когда бюджет будет расписываться до деталей. И когда можно будет все эти детали знать досконально, и досконально иметь сметы расходов каждой мелкобюджетной организации, бюджетополучателя. Но конечно, пока перед Минфином выступает один бюджетополучатель это то или иное ведомство, министерство. В данном случае, Минобороны. Оно выступает бюджетополучателем, даже идет по родам войск, на чины

А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. не получится?

Г. БООС Пока это, конечно, только голубая или розовая мечта.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сразу отвечу на вопрос. Мы сегодня разговаривали с Примаковым, чтобы он пришел к нам в эфир, напоминаю, что Георгий Валентинович еще представляет в ГД "Отечество-Вся Россия". И Примаков сказал, что ему пока не хватает информации, чтобы сформулировать свою позицию.

Г. БООС По бюджету?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, по ситуации с контрударами, возмездием. Думаю, что по бюджету, насколько я помню его заявление и ваше заявление в самом начале, то неудовольствие частичное, которое вы высказывали, связанное, если я правильно понял, с тем, что правительство укрывает часть доходов, грубо.

Г. БООС На самом деле, я называл основных, крупных 4 недостатка в бюджете. Но также называл, что в бюджете есть положительного, как, например, увеличение расходов на повышение зарплаты. Я считаю, что это позитивная очень мера. Или, мы сейчас говорили, увеличение расходов на судебную реформу, причем целевую реформу это тоже позитивное достижение в бюджете. Но если говорить о недостатках бюджета, то, во-первых, это действительно занижение базовых параметров. Во-первых, занижаются параметры по инфляции, по ВВП, по некоторым налогам, собираемости

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это обычная история. Правительство хочет себе что-то спрятать для таких, внеочередных расходов. Наверное, это во всех странах.

Г. БООС Не совсем во всех странах, но для нашей страны это действительно обычная история, из года в год повторяемая.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Когда вы были в правительстве, то же самое было?

Г. БООС Нет, не совсем. Такого не было, потому что тогда была ситуация другая. Тогда после августовского кризиса, как раз когда я попал в правительство, вообще не знали, что будет происходить со страной, и прогнозировать доходы было очень трудно. Можно было только жить фактически на основе того, что собирается сейчас по доходам. Т.е. можно было строить какие-то прогнозы, догадки только на основе этого. Конечно, мы работали на перспективу и рассчитывали на какие-то улучшения, но надо заметить, что мы начали и первыми их добиваться. Т.е. именно наше правительство начало исполнять бюджет впервые. Но вернемся к этому правительству и бюджету. Вопрос не в том, что есть действительно загашник или нет, вопрос в том, сколько велик он, и сможет ли общество как-то проконтролировать, чтобы этот загашник не был бесцельно или бесконтрольно, или бездумно, или еще как-то истрачен, растранжирен.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите, вот откуда дополнительные 40 млрд. долларов взялось в США? Это был загашник?

Г. БООС Там профицит, у американского бюджета размер профицита очень большой. Более того, они объявили программу сокращения налогов двухлетнюю на 300 млрд. долларов. У нас, простите, весь ВВП 170 примерно. Нет, сейчас скажу Да, 300 тоже с небольшим, 310-305.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. они решили сократить целиком на наш валовой продукт.

Г. БООС А они свой бюджет только. И у них размеры бюджета исчисляются триллионами, а у нас пока десятками миллиардов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я все равно о загашнике, вот, привел пример.

Г. БООС Да, но у них это не было загашником. Они разблокировали профицит - остатки переходящие с прошлого года, профицит по этому году, сокращение налогового бремени, которое они планировали провести, они разблокировали. Плюс у них есть резервы, которые формируются на проведение каких-то мероприятий, санкций Конгресса.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А что у нас с резервами на следующих год в проекте бюджета?

Г. БООС Таких резервов у нас нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но все-таки есть?

Г. БООС Да, нам предлагается примерно такая схема, что мы доходы бюджета считаем, исходя из цены на нефть 23,5 доллара за баррель, нашей нефти, а расходы бюджета считаем, исходя из цены на нефть 18,5 долларов за баррель. Разница это загашник правительства. Причем разница приличная более 120 млрд. рублей, т.е. чуть больше 4 млрд. долларов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И этот "карман" правительство тратит само, или с согласия парламента?

Г. БООС Нет, этот "карман" просто как резерв для погашения долгов следующего года.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но там 17 млрд., по-моему, а не 4.

Г. БООС Да, но в следующем году будут предусмотрены еще деньги на погашение и обслуживание. Но это погашение и обслуживание, все вместе. Вот. Но это как раз еще не сам загашник. Понимаете, смотрите, получается 2 сценарных плана, один позитивный, когда 23,5, другой негативный, когда 18,5. Но если реализуется, например, один план, а другой нет, то меняются все параметры. Меняется инфляция, курс, потому что мы впрямую зависим сегодня того, какое у нас сальдо торгового баланса.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, нефть, грубо говоря.

Г. БООС Сколько стоит нефть и газ на мировом рынке. Потому что в результате этого у нас сальдо экспорта и импорта обеспечит поступление валюты в страну. Следовательно, Центробанк покупает валюту, эмитирует, во-первых, растут золотовалютные запасы, во-вторых эмитируются рубли в экономику российскую. За счет этого российская экономика пока набирает. Если поступает в Россию меньше долларов, следовательно, ЦБ должен отпускать курс, растет инфляция, или должен, удерживая курс, продавать валюту, что тоже приводит к ослаблению все равно рубля. При таком раскладе меняются параметры, все макроэкономические параметры меняются. А у правительства и тут, и там одни и те же показатели.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И вы предлагаете что? Сделать тут гибкую, двигать?

Г. БООС Я не предлагаю пока что-либо. Я пока рассказываю, какие по базовым параметрам ошибки. Потому что вы начали, что, мол, доходы не подсчитаны правильно, загашник. И размер этого загашника исчисляется даже не десятками миллиардов рублей, а сотнями млрд. рублей.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, а если цена за нефть будет 30 долларов? Соответственно?

Г. БООС Соответственно, и параметры бюджета будут другими.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А почему? Просто у правительства вырастет этот "карман", который оно будет расходовать по усмотрению.

Г. БООС Вот это не совсем правильно. Надо было бы на самом деле увеличить ассигнования. Во-первых, надо было бы правильно планировать и правильно понимать все тенденции

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что все понимают тенденции.

Г. БООС А если все понимают тенденции, тогда надо их закладывать в бюджет нормально, и не водить друг друга за нос. Но это первое только, первый недостаток. Дальше мы смотрим, какие задачи решает бюджет. Казалось бы, мы должны увеличить инвестиции. В результате ассигнования в промышленность, по сравнению с другими ассигнованиями, много меньше. Если в целом бюджет предусматривает увеличение расходов на 20-30%, промышленность только 5-7%. Инвестиционная программа вообще сокращается. В сельское хозяйство уменьшаются объемы ассигнований. Мы много раз говорили о том, что все страны мира свое сельское хозяйство дотируют.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас тоже дотируется.

Г. БООС Оно у нас не дотируется, оно у нас, мы так немножко издеваемся над своим сельским хозяйством. Лизинговый фонд у нас по сельскому хозяйству фактически не работает, инвестиционной программы нет

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но деньги выделяются. Значит, они там в "черную дыру" уходят.

Г. БООС Вот в дыру уходят, да, а сельскому хозяйству как раз не даем. Именно потому, что мы каждый раз говорим о том, что в дыру уходят, не закладываем нормально, или закладываем, а потом начинаем все это дело в извращенной форме финансировать. Кстати, все это не приходит в сельское хозяйство.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хотел бы вернуться к ценам на нефть. Понятно, что в случае конфликта между США, их союзников на Среднем и Ближнем Востоке, пока трудно указать пальцем, указкой, куда будет направлен удар, цены на нефть вырастут.

Г. БООС Да, как ни парадоксально. И как говорят на чужом несчастье счастья не построишь. И очень грешно, может, даже так говорить, но, к сожалению, именно так вот. В данном случае, из-за того, что конфликт сейчас идет между Израилем и палестинцами, эскалация этого конфликта, и плюс еще вот этот теракт в США, все это подогревает нездоровые настроения на Ближнем Востоке, что приводит к росту цены на нефть, что невольно приводит к позитивным изменениям в экономике России.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Думаю, что как раз это наш Минфин тоже должен учитывать, не чисто технически.

Г. БООС Это должно учитываться обязательно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я попросил бы вас в ходе обсуждения бюджета приходить к нам в студию по конкретным каким-то вещам. Сейчас мы только наметили. Хорошо?

Г. БООС Хорошо. Я могу даже сейчас сказать несколько интересных конкретных деталей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Увы, у нас время вышло. Извините ради Бога! Но мы вас всегда рады видеть. Это был Георгий Боос, вице-спикер ГД.